САЙТ ФОРУМ ФОТО


Организация ТСЖ - плюсы и минусы
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> ЖКХ
Автор Сообщение
Морозов А.С.
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Фев 02, 2010 00:08  [цитата]


даешь ТСЖ
_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку.
САФИУЛИНА
Гость




Сообщение Добавлено: Вт Фев 02, 2010 00:29  [цитата]


Персонально для V.O.I.N .......

Плюсы и минусы создания ТСЖ

Для начала дадим четкое определение, ТСЖ – это товарищество собственников жилья, представляющее собой некоммерческую организацию, форму объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом (Жилищный кодекс РФ).

Создание ТСЖ. Рано или поздно приходит время, когда жители новостроек или уже построенных домов, принимают решение образовать ТСЖ. Объединение жильцов в «общество» происходит для того, чтобы владельцы своих квартир, могли управлять принадлежащим им имуществом, а также решать вопросы владения, пользования и распоряжения общим имуществом.

Зачем это нужно? ТСЖ обладает правом выбора обслуживающей компании, а в случае, если качество предоставляемых услуг не соответствует требованиям жильцов, ТСЖ самостоятельно может расторгнуть договор и заключить его с другой организацией. Также ТСЖ самостоятельно планирует ремонтные работы в доме, а план работ и статья расходов утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, поэтому нет необходимости просить местную власть выделить деньги и ремонтников на потребности дома.

Откуда берутся деньги? Здесь есть несколько видов источника доходов. 1. Обязательные платежи и вступительные взносы членов товарищества. 2. Собственные доходы ТСЖ, сформированные путем сдачи в аренду домового имущества (стены дома для рекламы, придомовая территория для размещения «передвижных» торговых точек). ТСЖ может распоряжаться по своему усмотрению близлежащей территорией, но для этого необходимо оформить участок в собственность.

*Примечание 1. К сожалению, уже на данном этапе существования ТСЖ ожидают подводные камни. Перед созданием ТСЖ нужно сделать межевание земли и разметку территории. Межевание может быть выполнено как по линии дома, так и по прилегающей территории к дому. Однако этот вопрос очень сложный: по официальным данным, чтобы в Москве произвести межевание земли, надо выстоять 8-летнюю очередь. Но есть и другой негативный момент – без межевания невозможно оформление объекта в собственность.

И третий вид дохода ТСЖ – выделение бюджетных денег на эксплуатацию, ремонт здания и оплата некоторых видов коммунальных услуг для льготных категорий жильцов.

*Примечание 2. Также проблема еще скрывается в проведении капитального ремонта дома. За короткий срок необходимая сумма для ремонта не наберется, скорее дом рухнет... Однако этот вопрос местные власти взяли под свой контроль, и сейчас разрабатываются поправки бюджета, из которого и будут выделяться деньги на капремонт. Даже если необходимую сумму все-таки удалось собрать, то в конце года придется заплатить еще 24% от суммы, как налог на прибыль.

Полномочия. Для выполнения обязанностей ТСЖ, их полномочия четко прописаны в Жилищном кодексе РФ: обслуживание, эксплуатация, ремонт дома, строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества, сдача в аренду части общего имущества в многоквартирном доме. Но данные функции больше нацелены на организацию взаимоотношений с потребителями коммунальных услуг. Так, товарищество может потребовать внесения платы за предоставленные собственнику комуслуги, и оплаты пеней. Необходимо отметить, что законодательство также наделило ТСЖ правом обратиться в суд для ограничения или прекращение предоставления коммунальных услуг неплательщику. Однако чтобы добиться желанного результата, придется затратить немало времени и усилий.

*Примечание 3. В товарищества должна быть грамотная команда бухгалтеров и юристов, которые также разбираются и в налогообложении. Например, муниципалитет выделяет ТСЖ субсидии, однако за использование денег придется отчитываться по всем правилам согласно действующего законодательства, так как финансовую деятельность членов товарищества будет проверять государственная ревизионная служба. Плюс ко всему налогообложение средств на капремонт.

Однако, кроме финансово-правовой безопасности, могут возникать «очаги возгорания» и от председателя или членов ТСЖ. Ведь найдется человек, который будет не прочь полакомиться деньгами жильцов. Поэтому, принимая жильцов в должность юриста и экономиста, помните, кроме сложных проблем, вы их наделяете и большими полномочиями...

Рейдерство и ТСЖ. Принятый жилищный кодекс оказался на руку не собственникам жилья, а, как раз, рейдерам. Все очень просто: жильцы нечетко представляют себе механизмы работы Жилищного кодекса РФ, а рейдерам это выгодно. Во-первых, потому что эти люди юридически грамотны, а во-вторых, не так уж и давно вступили в силу новые законы в области недвижимости, которые вмещают в себя много неточностей и противоречий.

Отсюда следует, что, согласно Федеральным законом о государственной регистрации ТСЖ, их регистрирует Федеральная налоговая служба (ФНС). Плюс, товарищество, как некоммерческую организацию, также можно зарегистрировать в Федеральной регистрационной службе (ФРС). В свою очередь, ФРС, перед регистрацией ТСЖ, проводит проверку представленных документов, для установления их законности. Такая процедура выступает гарантом того, что в товарищество войдут только собственники квартир. А ФНС не имеет права заниматься проверкой документов, поэтому в состав ТСЖ (по поддельным бумагам) могут войти и рейдеры.

Цель рейдеров – получить контроль над ТСЖ путем получения большинства голосов на собраниях. Они могут ввести в заблуждение жителей, организовав видимость правильного голосования. Самое главное – получить доверие жильцов. Ценность для рейдеров представляют земля и площади в составе общего имущества, которые можно продать или предложить в аренду, а также средства товарищества. Проведя несложные подсчеты, видим, что бюджет одного ТСЖ (многоэтажный дом) может достигать нескольких миллионов рублей в месяц. Завладев этими средствами, рейдеры уже распоряжаются бюджетом в своих целях, а не на благо дома и жильцов.

Поэтому, во избежание подобных ситуаций, необходимо быть предельно внимательным и осторожным. А, если на собрании уже зазвучали призывы бороться за права жителей, председателю и членам товарищества нужно держать «ухо востро», возможно, их собственность находится под прицелом рейдеров.

Плюсы и минусы ТСЖ. Как у каждой сформированной общественной организации, у ТСЖ есть свои достоинства и недостатки.

Плюсы:
1. Возможность влиять на решение вопросов. Только жильцы в праве принять или отклонить решение по своему дому, которое принимается большинством голосов. А жильцы, которые проживают в доме и не состоят в товариществе, должны подчиняться принятым решениям.

2. Коммерческая деятельность и прибыль для дополнительного пополнения бюджета ТСЖ.

3. Чистота в доме. Приятный ухоженный двор, благоустроенные подъезды, – все это возможно, но при системном подходе формирования и определении функций ТСЖ и четком выполнении требований устава ТСЖ и правил содержания в чистоте и порядке общего имущества многоквартирного дома членами ТСЖ. Поэтому чистота – не только залог здоровья, но повышения рыночной цены на жилье. При одном "ЕСЛИ", если все решения будут приняты в сроки и единогласно.

Минусы:

1. Приоритет на стороне большинства. Количество голосов членов ТСЖ должно быть больше половины общего числа голосов жильцов (как правило, в многоквартирных домах).

2. Расходы на содержание дома слишком велики. К сожалению, появление дополнительной сметы расходов в личном бюджете жильцов и есть негативное отношение к ТСЖ. Если брать во внимание коммунальные платежи, то они точно такие же, как и по всему городу. Поддержание придомовой парковки в нормальном состоянии, консьерж, или установка замка, все равно, выходит в несущественные затраты. Однако нужно вовремя уплачивать членские взносы, так как кроме комуслуг необходимо оплачивать работу управляющей компании, бухгалтера, юриста.

3. Законодательство и механизм взаимодействия ТСЖ. Существующие пробелы в действующих законах отрицательно сказываются на товариществе. Так, если жилец отказывается от уплаты коммунальных услуг, изъять деньги представляется возможным только через суд. Понятно, что за день-два этот вопрос не решится, и весь этот период недостача в бюджете ТСЖ будет покрываться за счет законопослушных плательщиков взносов. Здесь назревает вопрос учета граждан, пользующихся льготами, для которых законом предусмотрены всевозможные дотации. Получается, что ценовая разница для ТСЖ должна идти из местного бюджета, но этого не происходит.

4. А где же инициатива граждан? В определенный момент может наблюдаться сопротивление самих жильцов дома... Даже собрать всех членов товарищества бывает сложно. Ссылаясь на разные причины, жильцы сами срывают заседания собраний... Поэтому управляющая компания старается проводить в доме разъяснительную работу, и пытается сплотить жильцов.

Вывод. ТСЖ будет дееспособным, если отношения между ним и жильцами строятся на основе взаимного доверия, требовательности и обязательности исполнения принимаемых решений. Чтобы правильно принимать решения, необходимо учитывать мнение всех собственников квартир дома. Товарищество не в силе принимать некоторые принципиально важные решения без получения согласия всех собственников, не являющихся членами ТСЖ. Решение, принимаемое в товариществе большинством голосов обязательно для всех собственников квартир.

Автор: Вячеслав Зубко

Ну и как пример - ТСЖ - "ТРЕХГОРКА" (зайдите на форум), ТСЖ "ДУБКИ", ТСЖ "ГУССАРСКАЯ БАЛЛАДА" и у нас в Тучково ТСЖ "ЯМАЛ".

ДАЕШЬ ТСЖ.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Фев 02, 2010 00:50  [цитата]


САФИУЛИНА писал(а):
у нас в Тучково ТСЖ "ЯМАЛ".


А где это такое чудо у нас есть?

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
САФИУЛИНА
Гость




Сообщение Добавлено: Вт Фев 02, 2010 18:35  [цитата]


lexa интересовался, где в Тучково есть такое чудо как ТСЖ "ЯМАЛ".

Да, действительно у нас в Тучково такое чудо есть, в 2000 годах завод ОАО "БИКОР" построил кирпичный дом напротив детского садика на поселке ЖБК. В муниципальную собственность этот дом не приняли, по причине того, что были замечания и их застройщик не устранил, после чего застройщик жителям рекомендовал организовать ТСЖ. В доме конечно мало проживает собственников, большая часть квартир ими сдается в наем. Как у них обстоят дела, честно, ничего сказать не могу. ТСЖ (бывшее ЖСК) есть и в Дорохово.
Мчега
местный


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 01:10  [цитата]


Это так называемый Бикоровский дом? Напротив "Копейки" двухподъездный? Так у них там на этажах стоят датчики движения, чтобы свет загорался только когда кто то есть на этаже.
Kukoc
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 12:29  [цитата]


Мчега писал(а):
Это так называемый Бикоровский дом? Напротив "Копейки" двухподъездный? Так у них там на этажах стоят датчики движения, чтобы свет загорался только когда кто то есть на этаже.

Обалденная штука!!! Надо везде такие ставить!!!

_________________
Роснано и Сколково совместно разработали первую российскую нанотехнологию: скорость распила повышается за счёт энергии отката.

Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию.
Морозов А.С.
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 13:16  [цитата]


Kukoc писал(а):
Обалденная штука!!! Надо везде такие ставить!!!

ага за свой счет! + оплатить работу! что бы потом это окупилось! но при
том ЖКХ не имеет к этому отношений

_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку.
AI'M
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 13:21  [цитата]


Kukoc писал(а):
Мчега писал(а):Это так называемый Бикоровский дом? Напротив "Копейки" двухподъездный? Так у них там на этажах стоят датчики движения, чтобы свет загорался только когда кто то есть на этаже.

Обалденная штука!!! Надо везде такие ставить!!!

Ага, нужно! Уже в Тучково, по крайней мере один дом оборудован ими! И видимо по случайному совпадению это тот дом, где находтся квартира руководительницы "реал-сервиса" Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
САФИУЛИНА
Гость




Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 20:32  [цитата]


Датчики движения и фото реле уже установлены во многих домах, всего ими оборудовано 24 подъезда. Очень жалко, что иногда такое чудо стараются либо поджечь, сломать, своровать - не понимая того, что это оборудование установлено за счет оплаченных собственниками и нанимателями средств в составе тарифа. Пример тому жилой дом ВМР д.№ 23 два года назад установлены были фото реле при этом их сломали буквально сразу, а установленные светильники разбивали, или воровали плафоны. Надо понять, что подъезд это доля Вашей же собственности и чем меньше будет вандализма тем меньше будет затрат заложено при формировании тарифа на будущий период. Или в д.№ 33 по ул.Партизан подъезд № 8, так вот там дважды ломали фото реле, причем после установки на следующий день, после чего был заменен сломанный прибор и установлен вновь приобретенный, а это все деньги, зачем... кому это надо, вероятно никто не желает считать деньги, но это же деньги Ваши.
САФИУЛИНА
Гость




Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 20:34  [цитата]


Уважаемый AI"М, к сожалению или к счастью но в "Бикоровском" доме я не проживаю, я живу на западном микрорайоне.
probik93
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Фев 04, 2010 21:05  [цитата]


САФИУЛИНА писал(а):
Пример тому жилой дом ВМР д.№ 23 два года назад установлены были фото реле при этом их сломали буквально сразу

Неужели так быстро сломали что никто даже не успел заметить их появления? Confused
AI'M
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Фев 05, 2010 14:46  [цитата]


САФИУЛИНА писал(а):
Уважаемый AI"М, к сожалению или к счастью но в "Бикоровском" доме я не проживаю, я живу на западном микрорайоне.

Я говорю про д.33, на ул. Партизан! Surprised
САФИУЛИНА
Гость




Сообщение Добавлено: Чт Фев 11, 2010 01:22  [цитата]


Уважаемый AI"М в моем подъезде пока датчиков нет.
мымра
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 12:01  [цитата]


Скажите пожалуйста. а кто такая Пичугина? Почему она сейчас занимается организацией собраний в ВМР по вопросу выборов ТСЖ?
местный123
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 12:09  [цитата]


Я думаю что Пичугина в свое время работала в ЖКХа
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 12:42  [цитата]


мымра писал(а):
Скажите пожалуйста. а кто такая Пичугина? Почему она сейчас занимается организацией собраний в ВМР по вопросу выборов ТСЖ?

Зоя Ивановна действительно ранее работала в сфере ЖКХ.
В данный момент она продвигает идею организации ТСЖ в городе.
В очень недалёкой перспективе жители города сталкнутся не только с оплатой услуг УК "Реал-Сервис", но и с отчислениями в так называемый фонд капремонта ЖКХ. Лёха где-то рядом создал тему об этом. При этом если посчитать деньги с дома, которые планируется отчислять на эти нужды, то выйдет (на вскидку) около миллиона ежегодно. При этом никаких гарантий, что ваш дом будет ремонтироваться как не было, так и не будет. По сути вы (жильцы дома) рискуете просто подарить эти деньги неизвестно кому.
Зоя Ивановна, как профильный специалист в этой теме предлагает путь создания ТСЖ, как наиболее экономически обоснованный вариант ведения общедомового хозяйства. Если вы хотите жить в доме, в котором системы дома находятся в работоспособном состоянии и не оплачивать услуги, которые не оказываеются (при этом существуют на бумаге, то ТСЖ наиботее подходящая форма управления домом.
По сути этот путь к отказу от услуг УК "Реал-Сервис".
Сразу скажу, что при этом жители начнут существенно экономить на поставляемых ресурсах при установленных приборах ОДПУ, а плата за мифически проведённые работы УК будет отсутствовать. Отчисления же на капремонт будут падать на конкретный счёт конкретно вашего дома, распоряжаться которым будет конкретно ваше ТСЖ.
По факту общения с сотрудниками и рабочими УК нам известно, что далеко не всегда, что пишется на бумаге делается в Реале.
По сути вы платите за услуги, которые вам никто не оказывает.
Вот и вся суть коротко.
Если есть желающие обсудить с Зоей Ивановной этот путь решения проблемы управления вашим домом, пишите в личку, я вас лично познакомлю. И рулите дальше своим домом самостоятельно. И получите свою скидку к квартплате в тридцать процентов.
Также добавлю, что на выборах, несмотря на то, что Зоя Ивановна не шла как кандидат от ГВ и мы её и она нас поддерживали друг друга и часто встречались на совместных предвыборных мероприятиях. Так что она наш человек Smile
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 13:30  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Лёха где-то рядом создал тему об этом.


http://tuchkovo.com/forum/ftopic8413.htm

megavolt70 писал(а):
При этом если посчитать деньги с дома, которые планируется отчислять на эти нужды, то выйдет (на вскидку) около миллиона ежегодно



Не выйдет, расчехли калькулятор. Средняя 8-подъездная пятиэтажка соберет не больше 500тыс в год

megavolt70 писал(а):
Если вы хотите жить в доме, в котором системы дома находятся в работоспособном состоянии и не оплачивать услуги, которые не оказываеются (при этом существуют на бумаге, то ТСЖ наиботее подходящая форма управления домом.



Не надо утрировать, создание ТСЖ не волшебная панацея, об этом уже обсуждали не раз на форуме. Если бы всё было так, как в твоих мечтах о розовых пони, то да, по факту же создание ТСЖ в старых домах (а таких у нас значительное число) приведет только к росту тарифов, так как содержание таких домов достаточно дорогое. Кроме того, проблемы неплатежей лягут на плечи самих жильцов и платить за соседа, который забил на оплату счетов придется конкретному дому. На тему того, как у нас могут договориться жители - пообщайся с организаторами Совета дома Партизан 29. Это работа не очень благодарная, все претензии будут направляться председателю, а выслушивать от соседий какой он жулик и как украл все деньги не каждый сможет.

megavolt70 писал(а):
Зоя Ивановна, как профильный специалист в этой теме предлагает путь создания ТСЖ, как наиболее экономически обоснованный вариант ведения общедомового хозяйства. Если вы хотите жить в доме, в котором системы дома находятся в работоспособном состоянии и не оплачивать услуги, которые не оказываеются (при этом существуют на бумаге, то ТСЖ наиботее подходящая форма управления домом.



Пока по поводу ТСЖ мы видим только слова. Хочется увидеть цифры. Можно ознакомиться с расчетом тарифа для какого-нибудь дома?
megavolt70 писал(а):
Сразу скажу, что при этом жители начнут существенно экономить на поставляемых ресурсах при установленных приборах ОДПУ, а плата за мифически проведённые работы УК будет отсутствовать. Отчисления же на капремонт будут падать на конкретный счёт конкретно вашего дома, распоряжаться которым будет конкретно ваше ТСЖ.


Цифры? На примере любого дома?

megavolt70 писал(а):
Если есть желающие обсудить с Зоей Ивановной этот путь решения проблемы управления вашим домом, пишите в личку, я вас лично познакомлю. И рулите дальше своим домом самостоятельно. И получите свою скидку к квартплате в тридцать процентов.



Сергей, ты как активный человек, мог бы заняться этим в доме своём? Почему от тебя мы видим только теоритические размышления, почему ты даже не вошел в Совет дома?


Давайте говорить откровенно, создание ТСЖ, которое будет сейчас идеально работать в старом жилом фонде в Тучкове ни к чему, кроме как к проблемам не приведет. В своих размышлениях на этот счет вы посчитайте сколько будет стоить штат ремонтников (сантехники, электрики) административно-обслуживающий персонал (бухгалтер, юрист сам председатель), как будут решаться проблемы неплатежей, проблемы ОДН, проблемы с контролирующими организациями (а их у нас целый вагон), ремонтом, уборкой и так далее. Для среднего дома в 3-4 тыс квадратных метров?

Вот тебе цифры - с 5тыс квадратных метров дом соберет по текущему тарифу РС 111 тыс рублей в месяц. Содержание минимального штата (2 сантехника 1 электрик, один бухгалтер, один юрист, председатель), пусть с минимальной зп в 15 тыс на руки обойдется со всеми налогами в 130 тыс рублей. А нужны ещё инструменты, материалы, деньги на штрафы, деньги для уплаты просрочки.
Да, какая-то сумма выйдет с экономии на отоплении, пусть оно будет максимально возможным в 30%, что даст в месяц ещё 70тыс, часть из них надо будет отдать по нашим законам жителей, то есть для ТСЖ из этой суммы останется только 50тыс. Что можно сделать на остаток в 30 тыс в месяц? (опять-таки, тут нет материалов, инструментов, даже уборщиц). Опять-таки ремонт из чего оплачивать.

На этот расчет я потратил примерно 10 минут, и мне всё ясно, ТСЖ в доме в 5тыс квадратов, если не будет поднимать тарифы раза в 2-3 просуществует ровно один месяц, а что дальше? Что мешает тебе произвести подобный расчет и снять розовые очки - я не понимаю.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 13:50  [цитата]


ТСЖ очень хлопотное дело.Но не так страшен. Был бы моложе лет на 10 я бы взялся за дело.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 14:38  [цитата]


Сергей, ты как активный человек, мог бы заняться этим в доме своём? Почему от тебя мы видим только теоритические размышления, почему ты даже не вошел в Совет дома?
Надо это только документально оформить. Принципиально нет разницы в том, где и кем я числюсь. Ровно как и жильцы других ххх квартир.
Про неплатежи, действительно так. Есть геморой. НО ...
Ровно точно такой же как В АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ садовом товариществе.
У кого дача есть, те знают. Вопросы решаемые в принципе. Так что не так это страшно. Но вот интересный вопрос по теме, ответь если знаешь, как регламентируется законодательно прерывание в предоставлении услуг в квартиру, если жильцы не платят за потреблённые ресурсы?
Про зарплаты...
Не нужно держать на зарплате 2-4-6 сантехников, юристов и тд.
Работы делаются в принципе по вызову... за исключением председатели и бух учёта.
Сломалось, сделали, не сломалось за 10 лет ... нифига не платишь.
В УК платишь всегда и за всех.
У тебя трубы и краны часто меняются???
Я тебе скажу по факту, они не меняются даже тогда, когда их уже давно пора поменять (инфа от ремонтников той же УК между прочим).
ДАЖЕ если полмиллиона в год собирать (но другие люди считали, получалось больше) этого хватит чтобы отремонтировать стояки во всех подъездах за один год с помощью тупо нанятой бригады сантехников. И десять лет с очень большой долей вероятности ты эти трубы трогать не будешь. А такие бригады появятся когда появится спрос на них. Спрос-то стабильный. Кстати. Те затраты, несут жильцы не касаются (!!!) услуг оказываемых СВЕРХУ ОДН, в ваших личных квартирах. А так же за капремонт тех же стояков УК опять попросит денег. И за них всё равно придётся платить сверху.
В итоге такая ситуация с ТСЖ приведёт к возникновению конкуренции на рынке ЖКХ и просто появятся маленькие конторки которые будут за скромные деньги менять в домах краны без особыхнапрягов с УК. Сломалось - вызвали - сделали. Живём спокойно дальше.
Серьёзная проблема только с кровлей. Сумма значительная. Но за 5-10 лет на новую кровлю накопить будет вполне возможно. Раньше (3 года назад) это был 1-1.5 миллиона. Чейчас будет дороже. Но если брать 29-й от УК так и не удалось добиться выполнить ремонт кровли за последние пять лет. Могу дать тебе контакты, пообщаешься с жильцами лично. 2й подъезд.


Последний раз редактировалось: megavolt70 (Чт Мар 20, 2014 16:43), всего редактировалось 1 раз
местный123
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 16:25  [цитата]


У нас есть ТСЖ---на бетонном(в одном доме) Там жители платят в разы больше да и горячей воды у них нет(отключили) во всей пяти-этажке! Такой там бардак...ужас!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 16:30  [цитата]


Пренесём обсуждение сюда >>>>>>>>>>>
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 16:31  [цитата]


Итак продолжим.
местный123 писал(а):
У нас есть ТСЖ---на бетонном(в одном доме) Там жители платят в разы больше да и горячей воды у них нет(отключили) во всей пяти-этажке! Такой там бардак...ужас!


Это тот дом, что напротив пятёрочки если не ошибаюсь?
Метка на карте

Знакомые мне люди встречались с руководителем данного ТСЖ и мы постараемся соотнести плюсы и минусы этого ТСЖ с затратами при управлении УК РС.
Принципиально разница такая.
УК - коммерческая организация (Её цель извлечение прибыли для своих акционеров)
ТСЖ не коммерческая.
Это для начала.

Основная проблема организовать деятельность с ежемесячным бездефицитным балансом. Иначе говоря, все ли оплатили услуги или нет деньги за потреблённые ресурсы должны быть всегда.

Как я понял из предварительного обзора данной беседы, данное ТСЖ в Реал-Сервис совсем не стремится.
Значит им так выгодней получается. Насколько? Пока не знаем.

Поданному вопросу так же известно, что рентабельность дома чрезвычайно мала из-за малого кол-ва квартир. А именно 36.
Проблема лечится объединением нескольких домов. В данном варианте они единственные.
Но следует заметить, что для домов с сотней квартир, совсем другое дело. В ВМР есть дома где 250 квартир и там собираемая финансовая сумма несоизмерима с озвученным вариантом. В общем надеюсь если людям интересно, мы тут тему поосвещаем поподробней.


Последний раз редактировалось: megavolt70 (Чт Мар 20, 2014 18:39), всего редактировалось 1 раз
счастливая
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 18:25  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Основная проблема организовать деятельность с ежемесячным бездефицитным балансом. Иначе говоря, все ли оплатили услуги или нет деньги за потреблённые ресурсы должны быть всегда.

А вот это и есть проблема! и не забывайте еще про вывоз мусора, он тож в тарифе сидит.а если еще и КГМ сюда прибавить, то наверное много получиться.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 18:32  [цитата]


На Лёхино ..
"Вот тебе цифры - с 5тыс квадратных метров дом соберет по текущему тарифу РС 111 тыс рублей в месяц. (1) Содержание минимального штата (2 сантехника 1 электрик, один бухгалтер, один юрист, председатель), пусть с минимальной зп в 15 тыс на руки обойдется со всеми налогами в 130 тыс рублей (2). А нужны ещё инструменты (не нужны, т.к. вызванный специалист по любому профилю имеет прибамбасов столько, сколько нет в во всём нашем УК во всём вместе взятом), материалы, деньги на штрафы (со штафами засада, не подумал), деньги для уплаты просрочки (вопрос решаемый, так-как плата по многим параметрам будет значительно ниже, следовательно какой-то процент можно откладывать в НЗ. У нас в Трутеево в НП это строится именно так. И ничего. И штрафы пережили и в итоге их не стало.
Да, какая-то сумма выйдет с экономии на отоплении, пусть оно будет максимально возможным в 30% (Если мне не изменяет память 30% это только потери в трубе магистрали ТЭЦ по паспорту, + ещё и в доме устраняемые за счёт энергосервиса), что даст в месяц ещё 70 тыс, часть из них надо будет отдать по нашим законам жителей, то есть для ТСЖ из этой суммы останется только 50тыс. Что можно сделать на остаток в 30 тыс в месяц? (опять-таки, тут нет материалов, инструментов, даже уборщиц) (Позвольте Алексей, но уборщиц и так нет! А материалы работники УК просят купить жителей... ). Опять-таки ремонт из чего оплачивать."


Ну и теперь про самое главное, про деньги... Нет потом.


Последний раз редактировалось: megavolt70 (Чт Мар 20, 2014 19:13), всего редактировалось 1 раз
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 18:41  [цитата]


счастливая
КГМ это где? Крупногабаритный мусор?
Вообще-то мусор прописан от пложади и любой чел заключает доковор с мусорной компанией и живёт ровно так же платя от площади квартиры как и раньше. Мусор это копейки в общем размере платы.


Последний раз редактировалось: megavolt70 (Чт Мар 20, 2014 21:12), всего редактировалось 1 раз
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 19:27  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Надо это только документально оформить. Принципиально нет разницы в том, где и кем я числюсь. Ровно как и жильцы других ххх квартир.



Как раз есть, участвуя в Совете дома, работая депутатом, председателем ТСЖ ты получаешь не только права,но и ответственность за свои решения.

megavolt70 писал(а):
Работы делаются в принципе по вызову... за исключением председатели и бух учёта.



У тебя зимой прорвало трубу, тепла нет, сантехник запил и что ты будешь делать? Все такие дураки, что держат диспетчерские круглосуточные службы, один ты решил, что это баловство. И не надо рассказывать сказки, что трубы можно починить и ничего не будет ломаться. Нельзя, по той причине, что всё это стоит денег, которых нет. Собирая и откладывая на будующий ремонт можно, но тогда надо учитывать то, что трубы изношены уже сейчас. Да, можно взять кредит. Ну точнее нельзя, юрлицу без оборотов его никто не даст, но даже если можно - его надо возвращать+платить проценты.

megavolt70 писал(а):
У кого дача есть, те знают. Вопросы решаемые в принципе. Так что не так это страшно. Но вот интересный вопрос по теме, ответь если знаешь, как регламентируется законодательно прерывание в предоставлении услуг в квартиру, если жильцы не платят за потреблённые ресурсы?
Про зарплаты...


Сравнить дачу в СНТ, где нет воды и хрен с ней, нет тепла, затоплю буржуйку, нет света - устою ужин при свечах и МКД это ты круто придумал. Ещё сравни с гаражными кооперативами.


megavolt70 писал(а):
Не нужно держать на зарплате 2-4-6 сантехников, юристов и тд.
Работы делаются в принципе по вызову... за исключением председатели и бух учёта.
Сломалось, сделали, не сломалось за 10 лет ... нифига не платишь.
В УК платишь всегда и за всех.
У тебя трубы и краны часто меняются???
Я тебе скажу по факту, они не меняются даже тогда, когда их уже давно пора поменять (инфа от ремонтников той же УК между прочим).
ДАЖЕ если полмиллиона в год собирать (но другие люди считали, получалось больше) этого хватит чтобы отремонтировать стояки во всех подъездах за один год с помощью тупо нанятой бригады сантехников. И десять лет с очень большой долей вероятности ты эти трубы трогать не будешь. А такие бригады появятся когда появится спрос на них. Спрос-то стабильный. Кстати. Те затраты, несут жильцы не касаются (!!!) услуг оказываемых СВЕРХУ ОДН, в ваших личных квартирах. А так же за капремонт тех же стояков УК опять попросит денег. И за них всё равно придётся платить сверху.



Всё это слова, я ж написал выше - за 10 минут я показал весь расклад в цифрах о том, что это прекрасное начинание не может существовать в текущих реалиях. Потрудись уж обосновать, на чем основаны твои выводы, можно с привлечением других людей. Ещё раз повторю вопрос - приведите расчет тарифа на обычный пятиэтажный дом без лифта, площадью 5 тыс квадратов. Вот там и посмотрим, насколько этого тупо хватит или нет. А лучше сделайте где-нибудь, благо что домов в Тучкове много.

И про бригады не надо, краны поменять можно давно без РС и РТС, это вполне рыночная услуга и найти сантехника можно без проблем уже сейчас.

Если ты предполагаешь, что ТСЖ заключит договор постоянного гарантированного обслуживания с какой-нибудь такой бригадой и это будет дешевле, чем РС, я могу тебя разочаровать.

megavolt70 писал(а):
Сумма значительная. Но за 5-10 лет на новую кровлю накопить будет вполне возможно. Раньше (3 года назад) это был 1-1.5 миллиона. Чейчас будет дороже. Но если брать 29-й от УК так и не удалось добиться выполнить ремонт кровли за последние пять лет. Могу дать тебе контакты, пообщаешься с жильцами лично. 2й подъезд.



Есть мнение, что 5-10 лет кровли эти просто не выдержат. Ты давно бывал на тучковских крышах? На тех же домах на ул. Партизан?
И хорошо, что не удалось добиться выполнения капремонта, так как за него платили бы собственники. Ремонт крыши 2 млн, площадь общая дома 6 тыс м, то есть с одного метра (!) плата за этот ремонт составит 333 рубля! То есть со средней квартиры в 50 м - 17 тыс. Думаешь сколько людей обрадовалось бы такой платежке? Окей, допустим разобьем платеж на три года, то есть все три года +500 рублей к платежке, сколько людей рады такому?

И не надо говорить о том, что кто-то там должен сделать капремонт, уже не однократно обсуждалось, что это не обязанность УК, делать это за свой счет (да и как показано - не хватит денег, банально), поэтому путей тут два - за счет жителей, за счет бюджета. В идеальном варианте - за счет федерального (может и выгорит сейчас), в плохом - за счет местного.
megavolt70 писал(а):
Но следует заметить, что для домов с сотней квартир, совсем другое дело. В ВМР есть дома где 250 квартир и там собираемая финансовая сумма несоизмерима с озвученным вариантом. В общем надеюсь если людям интересно, мы тут тему поосвещаем поподробней.



Тут мы подходим к главному. В бизнесе, как ты наверное догадываешься, самые ценные активы постоянно кто-то пытается отжать. И с точки зрения управления жилым фондом, ВМР д. 12 конечно куда выгоднее, чем постоянно текущий дом, скажем Лебеденко 11. Поэтому желающих забрать его будет всегда больше и желание у них так же больше. И вся эта эпопея с ТСЖ, которые кто-то пытается начать создавать именно в самых привлекательно финансовых МКД с этой точки зрения выглядит уже по другому. Подумай об этом на досуге.

Потому что:

megavolt70 писал(а):
Ну и теперь про самое главное, про деньги... Нет потом.


Деньги это самое главное, без постоянного финансового потока на одном энтузиазме никакое ТСЖ не выживет никогда.

И да, КГД - крупно-габаритный мусор. Негоже такому специалисту в области ЖКХ это не знать! Very Happy

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:00  [цитата]


Немного о цифрах:
Из отчёта УК.
"Тучково-Западный микрорайон-ул. Партизан-29

Общая площадь: 5955.2
Оплачиваемая площадь: 5957.5
Жилая площадь: 4059.5
Площадь лестничных клеток: 486.9
Число квартир: 129
Однокомнатных: 19
Площадь однокомнатных: 564.4
Двухкомнатных: 59
Площадь двухкомнатных: 3063.8
Трехкомнатные: 31
Площадь трехкомнатных: 1740.3
Четырехкомнатных: 10
Площадь четырехкомнатных: 586.7
Общее количество комнат: 290
Год постройки: 1975
Этажность: 5
Количество подъездов: 8
Число лифтов: 0
Стены: Кирпич
Крыша: Мягкая кровля
Площадь кровли: 1611.0
Площадь подвала: 1218.6
Высота подвала: 2.8
Размер мощности энергосбыта: 129"
Взято отсюда, ссылка: http://реалсервис-ук.рф/objects/tuchkovo-zapadnyi-mikroraion-ul-partizan-29

Цена вопроса без отопления, воды и электричества.. скачайте PDF.
Красным в конце, это то, что мы будем вскоре платить с учётом того, что это не гарантирует ремонта вашего дома в обозримом будущем.
Я видел объявления, что следует заключить договор с газовыми службами. (В смете 12 года газовое хоз-во включено в вашу оплату. Как будет в 14-ом? Думаю меньше не будет) Значит это будет оплата сверху того, что есть.
Если вы меняли в своей квартире батареи, то знаете, что платить за это будете сверху того, что есть в общей смете на содержание.
А теперь интересный вопрос, если что-то случится, то вам так же, почти наверняка предложат купить материалы т.к. вы обязаны нести расходы по содержанию дома.
То есть получается, какждый год один только 29й дом оплачивает услуг на 1,3 млн при этом никакого капитального ремонта не имеет. А далее будет оплачивать по 2 млн при примерно такой же перспективе.
В чём смысл?



партизан_29.pdf
 Описание:
Расходы 12 год.
д. 29, 5 эт, 8 подъездов.

Download
 Имя файла:   партизан_29.pdf
 Размер файла:  118.43 KB
 Downloaded:  60 раз

lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:09  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Красным в конце, это то, что мы будем вскоре платить с учётом того, что это не гарантирует ремонта вашего дома в обозримом будущем.



Нельзя это суммировать, так как эта сумма будет сразу уходить региональному оператору и не важно в доме ТСЖ или УК работает.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:10  [цитата]


megavolt70 писал(а):
А теперь интересный вопрос, если что-то случится, то вам так же, почти наверняка предложат купить материалы т.к. вы обязаны нести расходы по содержанию дома.
То есть получается, какждый год один только 29й дом оплачивает услуг на 1,3 млн при этом никакого капитального ремонта не имеет. А далее будет оплачивать по 2 млн при примерно такой же перспективе.
В чём смысл?



Приведи расчет тарифа, при функционировании ТСЖ.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:10  [цитата]


Это было про доходы.
Можно и про расходы.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:11  [цитата]


lexa писал(а):
megavolt70 писал(а):
А теперь интересный вопрос, если что-то случится, то вам так же, почти наверняка предложат купить материалы т.к. вы обязаны нести расходы по содержанию дома.
То есть получается, какждый год один только 29й дом оплачивает услуг на 1,3 млн при этом никакого капитального ремонта не имеет. А далее будет оплачивать по 2 млн при примерно такой же перспективе.
В чём смысл?



Приведи расчет тарифа, при функционировании ТСЖ.

Вот к примеру на 12 год.
http://tsj151.ru/about2.html
Могу попробовать изобразить из расчёта прописанных работ УК РС.
Другое дело, что не все работы из прописанных в смете проводились реально.


Последний раз редактировалось: megavolt70 (Чт Мар 20, 2014 21:09), всего редактировалось 1 раз
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:20  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Вот к примеру на 12 год.
http://tsj151.ru/about2.html



То есть, ты готов работать электриком за 2тыс? Отлично! Создаём ТСЖ!

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:21  [цитата]


Но я имел ввиду расчет в наших условиях, с нашими зарплатами.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:22  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Можно и про расходы.



Я уже не первый час задаю этот вопрос, посчитай и покажи расклад, к чему слова? Всё скажут цифры!

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
мымра
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:23  [цитата]


Всё-таки я не поняла, в качестве кого именно Пичугина занимается ТСЖ? То,что она профильный специалист, я знаю.Можно поконкретней?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:26  [цитата]


мымра писал(а):
Всё-таки я не поняла, в качестве кого именно Пичугина занимается ТСЖ? То,что она профильный специалист, я знаю.Можно поконкретней?



Я так понимаю, что это её частная инициатива.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
мымра
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:39  [цитата]


Я тоже так думаю.Но не от избытка свободного времени она этим занимается. Наверняка есть личный интерес.Я слышала, что у неё какая -то фирма и она как-то будет связана с ТСЖ. Хотелось-бы подробностей, лучше от неё самой, ведь она часто бывает на форуме.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 20:56  [цитата]


мымра писал(а):
Наверняка есть личный интерес.Я слышала, что у неё какая -то фирма и она как-то будет связана с ТСЖ. Хотелось-бы подробностей, лучше от неё самой, ведь она часто бывает на форуме.



Давайте, действительно, подождем её комментариев.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 21:16  [цитата]


lexa писал(а):
megavolt70 писал(а):
Красным в конце, это то, что мы будем вскоре платить с учётом того, что это не гарантирует ремонта вашего дома в обозримом будущем.



Нельзя это суммировать, так как эта сумма будет сразу уходить региональному оператору и не важно в доме ТСЖ или УК работает.


Как исправить ситуацию, чтобы она уходила на баланс дома?
Кстати, общая сумма по капремонту в будущем будет тратится региональным оператором по своему усмотрению без отчёта перед ТСЖ?
Хорошо. Вернёмся к нашему миллиону и не будем трогать капремонт.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 20, 2014 21:20  [цитата]


мымра писал(а):
Я тоже так думаю.Но не от избытка свободного времени она этим занимается. Наверняка есть личный интерес.Я слышала, что у неё какая -то фирма и она как-то будет связана с ТСЖ. Хотелось-бы подробностей, лучше от неё самой, ведь она часто бывает на форуме.
Позвоните ей и договоритесь о личной встрече как-нибудь вечерком. Тлф у вас в личке.
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> ЖКХ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   




Яндекс.Метрика