| Автор |
Сообщение
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
 |
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 15:06 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): | А еще великий Мохандас Карамчанд Ганди сказал: «Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь» …
|
Я конечно извиняюсь, но у вас это идет в обратном порядке
затем ты побеждаешь - стали депутатом
затем с тобой борются - опозиция в думе
затем над тобой смеются - работа в ЦЕСТ
Сначала тебя игнорируют - политическое забвение...
А на счет "хозяев". Вы 10 лет отработали "слугой народа", поэтому ваши возрения существенно отличаются от взглядов "простых пенсионеров". И свои "понятия слуг народа" вы пытаетесь перенести на других людей, судить их по своим "понятиям". Это ваше право, но это не значит что вы правильно понимаете суть происходящего. |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 16:16 |
[цитата] |
| ежиков писал(а): | | Я конечно извиняюсь, но у вас это идет в обратном порядке |
Вы как всегда пытаетесь ввести нас в заблуждение, а попросту "повесить лапшу на уши". Если бы эти аргументы привел человек с улицы, т.е. неангажированный, то с ними еще можно было бы поспорить и пытаться переубедить.
Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что здесь на форуме Вы находитесь за зарплату. Поэтому повторюсь, что судя по Вашему присутствию на данном форуме, мы находимся в стадии " с тобой борются".
Представить, что кто-то будет платить большие деньги целому пиар-агентства после завершения избирательной кампании еще ни так давно я не мог, хотя считал себя человеком достаточно опытным в политтехнологиях.
Ведь действительно, у меня нет финансовой поддержки , за мной нет административного ресурса, за мной нет влиятельной партии. А тем не менее на мою "нейтрализацию" брошены солидные ресурсы, в том числе на уровне правительства Московской области.
Поэтому, работайте, Ежиков, работайте! И благодарите меня за то, что моя нынешняя деятельность является основанием для получения Вами зарплаты.
Что бы Вы делали без меня? |
|
|
probik93
графоман
 |
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 16:32 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): |
Что бы Вы делали без меня? |
Он бы яблочки собирал. 
 |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 16:33 |
[цитата] |
О нас пишут... Несмотря на отдельные неточности, в целом ситуация описана правильно.
Как подмосковные власти "мочат" неугодных мэров
5 июня 2010
Одним из ключевых приоритетов Президента Медведева за два года его президенства являлась борьба с коррупцией. Да и в отношении выборов, по словам Медведева, "пора навести порядок". И если прошедший этой весной единый день голосования хотя и был далек от демократического, но процент "Единой России" кое-где снизил, то в отношении снижения коррупции серьезных подвижок пока заметно не было.
Но есть некоторые регионы, в которых выборы, местная власть и коррупция - вещи взаимосвязанные. Однако, в последние годы стали намечаться тенденции, когда общество начинает этому "злу" противостоять.
Довольно интересное, по нынешним меркам, противостояние власти и общества наблюдается сейчас в Рузском районе Подмосковья. Жители городка Тучково еще с октября 2009 года, исправно, в количестве 50% от числа зарегистрированных избирателей, ходят на выборы и законным путем пытаются избрать любого городского главу, не связанного с местной ячейкой «Единой России». Но сделать им этого до сих пор не удается. Почему, попытался разобраться Алексей Горбачев.
В октябре избрать нового главу городка почти получилось. Почти, потому что новоизбранного кандидата – справоросса Виталия Устименко убили вместе с женой спустя два месяца после избрания.
А независимому кандидату Виктору Алкснису, одержавшему победу на выборах, прошедших 14 марта, сесть в кресло главы городского поселения пока так и не удалось.
Такое навязчивое желание сменить градоначальника объясняется местными жителями двумя причинами. Первая - непомерные коммунальные платежи, составляющие от 5 до 8 тысяч рублей за обычную двухкомнатную квартиру. Вторая, не материальная, но вполне понятная: «Достали!»
Но помимо местных жителей, в Тучково нашлись заинтересованные силы, для которых приход во власть постороннего человека оказался делом крайне неприятным. Связаны ли они с местным рынком услуг ЖКХ, история умалчивает. В любом случае, по-хорошему попросить местную власть снизить плату за коммуналку будет сложно, ведь компания, отвечающая за тепловые сети, зарегистрирована не в Тучково, а в оффшоре на Кипре. Ей же, по данным источника в администрации Тучково, планировалось продать и все объекты ЖКХ - за скромную сумму в 180 миллионов рублей. Но сделать это можно было только в случае победы на выборах «правильного» кандидата.
Также неизвестно, беспокоятся ли власти о прокладке новой областной кольцевой автодороги, которая, как ожидается, пройдет прямо по границе Тучково. Стоимость одного километра такой дороги обойдется федеральному бюджету примерно в миллиард рублей. У местных чиновников опыт по освоению федеральных денег уже имеется – в соседней Рузе был построен огромный дворец водных видов спорта, стоимостью в несколько миллиардов рублей. Однако количество жителей, занимающихся водными видами спорта столь немногочисленно, что рузская администрация использует его и для других, неспортивных целей - например, проводит там совещания. Как раз напротив дворца спорта уже несколько лет стоят недостроенные дома для местных жителей – на то, чтобы завершить их строительство, денег в бюджете уже не нашлось.
В Иркутске, где победу на выборах одержал оппозиционный кандидат, единороссы все же признали свое поражение и смирились. Но Тучково не Иркутск, и местные власти предпочли пойти по другому, более приятному для себя пути – «по-тихому» задавить оппозиционного кандидата.
О том, что харизматичный Виктор Алскснис, живущий в Тучково с 1993 года, пользуется широкой поддержкой у местного населения еще со времен работы в Госдуме, по-видимому, не было секретом для его политических конкурентов. Поначалу, впрочем, проблем не намечалось - рузский районный суд вполне ожидаемо снял перспективного политика с регистрации.
Но решение местного суда, к удивлению самого Алксниса, опротестовал суд областной. По некоторым данным, такая «своевольность» суда объяснилась тем, что одна из судей скоро готовится перейти на новое место работы – в Верховный суд РФ, и портить свою репутацию по откровенно «липовому» делу судьям было неинтересно (Аксниса сняли с регистрации, поскольку он «указал, что временно не работает, хотя является военным пенсионером, а также в своих подписных листах не указал адрес места жительства»).
После чего предвыборная гонка начала набирать, новые, более интересные обороты. «Такой грязной предвыборной кампании за все годы моей работы в политике не было никогда!», - рассказал Виктор Алкснис и показал листовки, в которых его обзывали то ортодоксальным евреем-хасидом, то латышским фашистом. Единственную листовку, которую Алкснис выпустил самолично, распространяли среди избирателей в несколько измененном виде - лозунги под фотографией улыбающегося кандидата гласили: "Я беру взятки! Я ворую бюджетные деньги! И ничего не делаю."
В предвыборной агитации также использовались материалы, в которых рассказывалось о нетрадиционной сексуальной ориентации экс-депутата Госдумы, который, будучи полковником, якобы ходил со спущенными штанами вдоль солдатского строя и скандировал "Свободу геям!"
Впрочем, призывы дать геям свободу избирателей Тучково не смутили - по результатам итоговых протоколов Алкснис набрал более 41 процента голосов. Ближайшие два соперника - Роман Блохин, появившийся в Тучково незадолго до выборов и Анатолий Анищук, уже занимавший должность главы городка, набрали лишь по 19%.
Но местную власть такой нежелательный для себя результат, похоже, не смутил. Когда подсчет голосов был завершен, на два крупнейших избирательных участка Тучково нагрянула неожиданная «инспекция» во главе с прокурором Рузского района Сергеем Маневым, начальником УВД Рузского района Виктором Русаковым и начальником ОВД Тучково Олегом Зиминым. «Это у вас тут 67 лишних бюллетеней обнаружено?» – первым делом поинтересовался прокурор Манев. Ответ оторопевшей председательницы УИК №2518 («Нет, только 3») прокурора не смутил, и он удовлетворенно заключил: «Выборы недействительны!» Аналогичная ситуация повторилась и на участке № 2519. Вполне вероятно, их появление там было обусловленно лишь заботой о законности выборов. Хотя по словам председателей УИК, причины могли быть и иными - например оказать на них давление. И их логика вполне понятна, ведь правовых оснований для нахождения на избирательных участках высшего милицейского начальства закон не предусматривает.
Порекомендовала не признавать выборы и председатель ТИК Светлана Громова: «Мы их все равно признаем недействительными, даже если этого не сделаете вы!» - уговаривала она председателя УИК №2519 Надежду Дьяченко – «Да вы не переживайте, это все равно ни на что не повлияет, Алкснис и так везде победил!».
Председатели вышестоящему начальству поверили, но как потом оказалось зря. Наутро местный ТИК объявил о признании недействительными выборов по всему Тучково. (По закону это можно сделать, если недействительными признаны итоги выборов на участках, где зарегистрировано более 25% избирателей. По "странному" совпадению, именно столько и было на этих двух участках). В итоге, одураченными почувствовали себя не только председатели двух участковых комиссий, но и все остальные горожане.
Признавая выборы недействительными под сомнительным, с правовой точки зрения, предлогом, местные чиновники, очевидно, рассчитывали на традиционную пассивность жителей и молчание СМИ. Со СМИ, как и ожидалось, проблем не возникло - независимых газет в рузском районе почти нет, а единтсвенная, не связанная с местной властью выходит нерегулярно, и зачастую до почтовых ящиков тучковцев не доходит. Но местным жителям периодическое "вытирание ног" успело наскучить.
И горожане, вместо пассивного молчания и нытья, что "все куплено и наши голоса ничего не решат", неожиданно проявили гражданскую активность и отправились на митинг протеста. Столь непривычные для тихого подмосковного городка лозунги "Тучково – не крепостная деревня", "Главу района Якунина в отставку" и ""Фальсификаторов выборов под суд" повергли местную власть в такую растерянность, что митинг даже не стали разгонять. И это незамедлило сказаться на результате - митинги и пикеты продолжились, а людей на них приходило все больше и больше. А председатели обоих УИК, воодушевленные поддержкой местных жителей попытались свое решение о признании выборов недействительными отменить. Председатель УИК№2518 Галина Милосердова, воодушевившись, по ее собственным словам, передачей «Человек и закон», даже написала заявление в Генеральную прокуратуру, в котором просила провести проверку ее собственных действий. Правда, ее челобитная из Генеральной прокуратуры вернулась в прокуратуру Рузскую - и жалобы Галины Милосердовой, в том числе и на прокурора Манева, внимательно записала заместитель прокурора Юлия Ржевская. На простой вопрос автора этих строк ("Когда жалоба будет рассмотрена?"), Ржевская ответила по одесски: "А кто вы такой, что задаете мне такие вопросы?" Узнав, что я журналист, она сначала заявил заявила, что "никакой жалобы не получала и ни с кем не разговаривала". Но потом все же вспомнила, что разговор имел место, но с жалобой он никак не связан. "Я общалась с ней совсем по-другому вопросу" - объяснила она.
Народные волнения окончательно запутали председателя местного ТИК, первоначально пообещавшую заявление о признании выборов действительными от УИК все же принять. Но потом неожиданно передумала, и приняла лишь решение о своей отставке.
Поскольку ТИК от принятия решений самоустранился, восстанавливать нарушенную, по мнению кандидата Виктора Алксниса, справедливость, пришлось Рузскому районному суду. Поначалу, особых волнений у сторонников нелояльного власти кандидата не возникало - ведь победа была вполне очевидна. Но только на первый взгляд.
В местном ТИК необдуманных решений больше принимать не захотели, а потому доверили все хлопоты специально приглашенному юристу из Москвы. Которая перед процессом честно призналась присутствующим, что специализируется на "выборных делах", а "руку набила", снимая с регистрации "Справедливую Россию".
Присутствие же на суде председателей обоих УИК, уже зарекомендовавших себя как лица крайне несговорчивые, для местного ТИК было очень нежелательно. Видимо поэтому, после первого процесса Светлана Громова вместе с заместителем главы рузского района Владимиром Доброскоченко провели с председателями беседу, настойчиво предлагая им в суд не ходить, а предоставить все юристам . "Вы свое дело сделали, остально уже наша забота!" - ласково подытожила она.
Председатели чиновников не послушались, а зря - позабыв о ласке, в местном ТИКе от их показаний открестились, заявив, что никто на председателей не давил. "Мне и самой интересно, почему они приняли решение о призании выборов недействительными!" - заявила на суде представитель ТИК. И была права, ведь само решение по сути было чистой импровизацией - в компетенцию УИК вопросы о действительности выборов не входят.
Но версию о том, что выборы недействительны, опровергать не стала. По ее словам, лишние бюллетени (а их в сумме оказалось 10: 3 на одном участке и 7 на другом), обнаруженные в урнах, давали ТИК основание полагать, что "нарушено действительное волеизъявление граждан". А далее на суде началось удивительное - ТИК и УИК стали выступать с показаниями, обличающими друг друга в махинациях. Сначала представитель ТИК Ефимова прозрачно намекнула, что ко вбросу причастны председатели комиссий ("Откуда могли взяться неучтенные бюллетени с вашими подписями?"). Председателя УИК Галину Милосердову такие предположения хоть и обидели, но не смутили: "Бюллетени были выкраны при досрочном голосовании". И намекнула в свою очередь на связь между кражей и странными указаниями, которые она получала от начальства, в том числе и от заместителя главы рузского района Владимира Доброскоченко, который "давал указания о том, как поставить кабинку для голосования! Хотя права вообще не имел, поскольку сотрудником ТИК не является"
Прозвучавшие на суде признания на судью Черную впечатления не произвели - и отменять решение ТИК суд не стал. Чем руководствовалась судья, доподлинно неизвестно. Очевидно, как и в других "выборных" процессах, суд предпочел услышать лишь мнение ТИК. А на другие, субъективные факторы, такие как прямо противоположные решения Верховного и Конституционного судов, решил внимания не обращать. Тем самым создав прецедент, руководствуясь которым можно отменить итоги выборов по всей стране - ведь о многочисленных случаях вброса бюллетеней кричат после выборов все оппозиционные партии.
В то время, пока формально выигравший выборы Виктор Алкснис проводил время в судах, депутаты местного заксобрания также искали выход из сложившейся ситуации. И, казалось, нашли - хоть и не уникальный, но вполне универсальный способ положить конец этой "нервотрепке" - отменит прямые выборы главы Тучково. Поскольку между собой депутатам договориться обычно проще, чем с избирателями. Но и эти планы успехом не увенчались - сначала депутатам не хватило одного голоса для принятия решения. А затем, около сотни жителей поселения пришли на заседание заксобрания (по закону у граждан есть такое право). Поддерживать отмену выборов тучковцы почему-то не захотели, но вместо этого стали вслух высказывать все, что думают о местных депутатах.
Депутаты глас народа услышали и вопрос об отмене прямых выборов главы городского поселения решили снять, причем проголосовали за это единогласно.
То, что тучковская демократия стала выходить за рамки "суверенной", давно заметили в администрации Рузского района. Ведь местные жители не только пытаются избрать главу, не спущенного сверху и не одобренного местной парт-ячейкой "Единой России", но и пытаются диктовать депутатам какие законы принимать.Глава района Олег Якунин в интервью местной газете "Рузский вестник" стремление тучковцев к демократии поддержал, неожиданно заявив, что "понимает людей, выходящих на митинги" и признал, что тарифы на ЖКХ "чрезмерно высоки". После чего проверкой местной управляющей компании занялась счетная палата и прокуратура Рузского района.
Любопытно, что на насущные проблемы жителей районная власть обратила внимание не до выборов, а лишь после победы на них оппозиционного кандидата. Впрочем, на существенное снижение коммунальных тарифов тучковцы не рассчитывают. Пока единственная, кого проверка коснулась, и весьма серьезно - одна из владельцев компании "Реал - Сервис" Лариса Сафиулина. Помимо устранения нарушений и перерасчета платежей, она всерьез опасается что с компанией ей придется расстаться. С предложением "безвозмездно отдать" контрольный пакет акций обратились к ней некие люди вскоре после проверок.
Но забота Якунина о нуждах тучковцев простым интервью не ограничилась. Видимо поняв, что от местных, подконтрольных обществу депутатов, добится результатов будет трудно, Якунин самолично приехал в городок, и провел беседу с местными предпринимателями. На ней он познакомил присутствующих с бизнесменом Романом Блохиным. Какое впечатление встреча произвела на бизнесменов, точно неизвестно, скорее всего хорошее. Но вот местным депутатам знакомство с Блохиным явно пошло на пользу - всего за несколько дней, его возвели сначала в ранг заместителя, а потом и на должность и.о. главы городского поселения. Предыдущий и.о. главы Владимир Чермошенцев, державшийся до последнего, все же подал в отставку, причем сделал это без сожаления. "Тучково нужен человек, который принесет в поселок деньги!" - оптимистично заявил он.
Итог вполне прозаичен: кандидат Алкснис, выигравший выборы с перевесом в 20% проводит время в судах, в то время как формально проигравший кандидат Блохин все же занимает столь желанное место главы поселка. Даже победа на выборах не помогла.
Постоянный адрес страницы: http://newsland.ru/News/Detail/id/513664/ |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 16:33 |
[цитата] |
Вот опять ежику булочка с маком перепадет!!! 
Да, каждый труд должен оцениваться по "достоинству"! Ежик опять у меня не связанная речь и мысли??? Честно говорю, на твои "окусывания", я бы достойно ответил тебе, только уважая Форумчан, этого делать не стану. А ты достоин большего! |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 17:24 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): | | Ведь действительно, у меня нет финансовой поддержки |
А деньги Мурада? Или это не деньги?
| Алкснис писал(а): | | за мной нет административного ресурса, |
но своим последователям вы внушаете что обладаете связями "на верху", готовы решать вопросы с использованием "старых связей".
А по вашему выходит, что у вас возможности "простого пенсионера". |
|
|
probik93
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 17:34 |
[цитата] |
Зато блохин с своим богатым придуманным опытом работы в областной думе и большими связями поднимет поселок с колен, а потом утопит его в дерьме, и уже начал.  Интересно, успеет до выборов или нет...  |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 18:24 |
[цитата] |
Ежик! Ты принципиально не обращаешь внимания на мои слова??? Еще раз повторю! Продолжай развлекать народ! Твои умозаключения ни кто не слушает, даже если на них что то отвечают! Так, ради приличия! У нас народ гостеприимный! Остальных интересно читать здесь, но не тебя! Ты как мастодонт здесь все кичишься со своими умозаключениями и высказываниями! Или это тобой избранная политтехнология, "пудрить мозг" людям??? Она устарела! И не несет в себе реальных воздействий на массы!!! На Форуме люди с высокими интеллектуальными способностями присутствуют! А, пардон, забыл..... ты же за булочку с маком стараешься... Извини, ...забыл...
И я уже "подпел" Снегиреву про тебя "Отговорила роща золотая..." |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 19:06 |
[цитата] |
| ПРОРОК писал(а): | | Ты принципиально не обращаешь внимания на мои слова??? |
Просто не обращаю внимания.
Это был бы какой-то глупый принцип: "не отвечать неизвестному под ником пророк из принципа". |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:21 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): | Хотя с точки зрения закона, это не их дело. Только избирателям решать, кто достоин быть избранным, а кто нет.
К сожалению Ваша мама считает, что это не так. И она на стороне этих чиновников, которые считают, что народ глупый и поэтому не понимает своего счастья. И именно поэтому 14 марта 2010 года Ваша мама пошла на нарушение закона.
Я как бы для Вас это горько не звучало, но я буду добиваться, чтобы она была наказана за это. Да, в том числе через решение Страсбургского суда, поскольку опираясь, в том числе и на его решение, я смогу поставить вопрос об ответственности конкретных должностных лиц, организовавших эту политическую провокацию. |
Вы в двух инстанциях не доказали нарушение закона, о котором много говорите. Полагаю и не докажете. Суд лозунги не рассматривает. Как подметил ежиков, своей подготовкой к предстоящим выборам Вы уже показали, что согласны с решением ТИКа.
В отличие от ВАС, Светлана Алексеевна всегда работала и жила в районе. И много людей при встрече говорят ей спасибо. А как с этим у Вас, Виктор Имантович? Есть ли дело, за которое жители этого избирательного округа могут Вас поблагодарить? Только не говорите про обличение власти и вскрытие истинного ее лица, - это началось к выборам. Вопрос прямой: Что конкретно сделал депутат Гос. Думы Алкснис для своих избирателей в масштабе района, поселка, квартиры? Сможете ответить не переходя на Вами любимые лозунги? Сомневаюсь. Готов публично принести Вам извинения, если Вы сможете перечислить хотя бы тридцать реальных дел, сделанных Вами именно для своих избирателей в районе за 8 лет Вашего пребывания в Думе. Не в масштабах страны, а именно для своего округа? К примеру помещенный Вами тут депутатский запрос о тарифах чем закончился?
Вот если сможете удовлетворить мое любопытство в этой части, тогда можно поговорить и о персоналиях Рузского района. В том числе и о председателе ТИКа.
И последнее А бывшему офицеру не стыдно применять презумпцию невиновности избирательно, только по отношению к себе любимому? |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:28 |
[цитата] |
| ежиков писал(а): | | ПРОРОК писал(а): | | Ты принципиально не обращаешь внимания на мои слова??? |
Просто не обращаю внимания.
Это был бы какой-то глупый принцип: "не отвечать неизвестному под ником пророк из принципа". |
Да у тебя принципов быть априори не может!!! Не смеши людей очередной раз! Принципиальный! ПУРГОМЕТ твоя фамилия! Или все таки Сидоров??? Про Сидорка могу продолжить тему! Про его присутствие в ДК Тучково, на встрече с АЛКСНИСОМ! Как он там побывал... как выглядел, бледненько, после встречи... |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:34 |
[цитата] |
| Tolstyi писал(а): | Старшина писал(а):
Оскорбления, высказанные в ее адрес было бы неплохо выслушать от авторов. Именно оскорбления конечно же.
Странное желание. |
А в чем странность? Многие ли из "форумных обличителей" готовы повторить свои слова, высказанные на форуме, при личном общении? Это касается не только последователей ВИА... Некоторые свободу слова путают с возможностью кидаться дерьмом. Все зависит от воспитания. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:50 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Аргументы закончились? |
Вовсе нет, но какой смысл напрягаться, для переливания из пустого в порожнее? Сидору ежикову никаких аргументов не надо, у него всегда виноват Алкснис  Я даже не знаю, зачем я опять решил что-то ему написать, забыв о том, как это бессмысленно.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:51 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Есть ли дело, за которое жители этого избирательного округа могут Вас поблагодарить? ... Вопрос прямой: Что конкретно сделал депутат Гос. Думы Алкснис для своих избирателей в масштабе района, поселка, квартиры? Сможете ответить не переходя на Вами любимые лозунги? Сомневаюсь. Готов публично принести Вам извинения, если Вы сможете перечислить хотя бы тридцать реальных дел, сделанных Вами именно для своих избирателей в районе за 8 лет Вашего пребывания в Думе. Не в масштабах страны, а именно для своего округа? |
Не сомневайтесь, Старшина, сможет. Потерпите. Новая избирательная кампания еще не объявлена. Как начнется предвыборная агитация - придите на встречу, задайте вопрос и принесите публичные извинения.
А насчет того, что наши Судебные инстанции не рассматривают лозунги - это вы аналогичные решения Верховного Суда РФ лозунгами называете?  |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 20:59 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | А насчет того, что наши Судебные инстанции не рассматривают лозунги - это вы аналогичные решения Верховного Суда РФ лозунгами называете? |
Стесняюсь спросить, а ты их хоть видел(а)? Это для решения, возможна ли полемика в принципе.
| StSt писал(а): | | Как начнется предвыборная агитация - придите на встречу, задайте вопрос и принесите публичные извинения. |
Когда-то, когда я был молод и прекраснодушен, я так и сделал. до извинений дело не дошло, как впрочем и до ответов. Был назван мелким провокатором.. Да я уже писал об этом. Что-то изменилось? |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 21:18 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | Стесняюсь спросить, а ты их хоть видел(а)? Это для решения, возможна ли полемика в принципе.
...
Когда-то, когда я был молод и прекраснодушен, я так и сделал. до извинений дело не дошло, как впрочем и до ответов. Был назван мелким провокатором.. |
Ну, если на то пошло, я не слышала, что именно ты там спрашивал и в какой форме, поэтому не считаю полемику возможной в принципе.
Добавлено спустя 27 минут 59 секунд:
| Алкснис писал(а): | | Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что здесь на форуме Вы находитесь за зарплату. |
А он и не отрицает
| Алкснис писал(а): | Интересно, выборы завершились и казалось бы политтехнологам теперь делать нечего? Но они продолжают активно работать в Тучково, в том числе и на этом форуме. А кто им платит за это деньги? А ведь деньги такие PR-фирмы берут немерянные. ...
Теперь понятно, где получают зарплату г-да Ежиковы, Сидоры и Андрисы. |
| ежиков писал(а): | | Не нужно нагнетать страсти. Они не госбюджет пилят, а работают за зарплату. |
У меня по поводу ежикова два вопроса:
1. Неужели за такую халтуру действительно дают хорошие деньги?
2. Он хоть за аренду места на форуме платит? Я бы с него брала. В самом деле, мужик использует форум для повышения своего благосостояния, пусть процент дает! Представляете, хохма - входит ежиков на форум города Тучково, а на экране монитора появляется надпись: для ежиковых вход платный
ИМХО, конеш. |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 22:50 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | Алкснис писал(а): | | Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что здесь на форуме Вы находитесь за зарплату. |
А он и не отрицает |
Даже если я буду отрицать, вас все равно это не убедит. Скажите что не правдоподобно.
Как, например:
| uloff писал(а): | | ... что ВИА за два года добился блестящих результатов, сумев без копейки денег, без поддержки бизнеса создать влиятельную общественную организацию. |
(еще была цитата, что в ЦЕСТе не выплачивадась зарплата, но не нашел ее, куда-то затерялась)
Мне тоже в это не верится.
Вот на форуме ЦЕСТа человек пишет
| Цитата: | Из постов АВИ насчет "закрытия" ЦеСТ явно вытекает, что организация не финансировалась бизнесом. Однако, люди, фамилий которых я не могу разглашать, сообщали мне, что ЦеСТ финансируется Армадой, даже сумма называлась (интересно, что все называли одинаковую сумму, хотя эти люди между собой незнакомы). От себя добавлю, что если Армада непублично финансировала ЦеСТ, то честь ей и хвала.
Ничего плохого ни в чем тут написанном я не вижу. Мне просто хочется знать правду |
т.е. вроде как опять как на выборах, "черные неучтенные выплаты".
Верить этому или нет? Что более правдоподобно?
Денежные вопросы очень сложные. |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 23:22 |
[цитата] |
StSt
Не читала. Полемика и впрямь окончена. |
|
|
zurum
местный
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 07:53 |
[цитата] |
Одни и теже спорят(думают наверно что мы общественность),против Алксниса значит твой пост на 90%сотрут.
Считаю(личное) алкснис это политический ноль,которого близко нельзя допускать к руководству поселка.(сам бедный и район сделает еще бедней,чисто по коммунистически)
П.С.Я тут ни от пиар-агентства,не Блохинец и т.д,я житель пос.Тучково,такой же как и вы. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 08:30 |
[цитата] |
Zurum, вы имеете полное право так считать. Некторотые также считают, -"А у кого нет миллиарда, тот пусть идет в жопу!".
Похоже ZURUM, это высказывание вас касается... Или у вас есть миллиард???
Последуете предложению Сергея Полонского???
Мне кстати интересно на чём основывается ваша точка зрения о "нуле"..., на том, что он (Алкснис) два раза выборы выиграл??? Или на том, что на борьбу с ним активизированы такие резервы, что наверно во всём мире узнают, что есть такая деревня Тучково, где душат мнение народа всеми возможными способами?
Или на том, что он в конце концов приведёт историю выборов к законному и единственно верному завершению? Не такому надругательству как ныне с обл судом.
А там и поглядели бы, насколько вы правы окажитесь. В одном вы не правы изначально Zurum, наш район богатым можете только вы тут назвать. Народные выражения на эту тему вы уже читали? С небывалыми до ныне митингами?
Будет вам семьдесят, ваша точка зрения о богатстве изменится думаю.
Что-то я не вижу критики существующего режима?? Как его предвыборными обещаниями, да в месячный срок и в коммунизм?
Определённо богатство на горизонте засветило, про обещания позабыли.... |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 09:24 |
[цитата] |
| zurum писал(а): | | П.С.Я тут ни от пиар-агентства,не Блохинец и т.д,я житель пос.Тучково,такой же как и вы. |
Помнится андрис тоже всех настойчиво убеждал, что он просто мимо проходил, а оказался засланным казачком. А уж с одновременной с маргаритой васильевной "достоверной" публикацией информации о том, что ВИА подался в наместники И.О., товарищ zurum лоханулся очень сильно, учитывая так же их регистрацию на форуме в один день. И как вывод, либо один человек под разными никами постит сообщения, либо люди из одной команды с низкой профпригодностью (раз таких мелочей не учитывают) пишут.
| megavolt70 писал(а): | | Что-то я не вижу критики существующего режима?? Как его предвыборными обещаниями, да в месячный срок и в коммунизм? |
Кто же своих работодателей критиковать будет? |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:41 |
[цитата] |
| zurum писал(а): | | Одни и теже спорят(думают наверно что мы общественность),против Алксниса значит твой пост на 90%сотрут. |
Да вы что? Такое возможно? не верю! Как я уже неоднократно говорил стирает только полная чушь, а вовсе не критика кого-то. Ваши посты в целости и сохранности же?
Так что продолжайте критиковать, всегда интересно выслушивать аргументированные точки зрения.
| zurum писал(а): | | сам бедный и район сделает еще бедней,чисто по коммунистически |
Отличная логика! Если по ней судить, заглядывая в бюджет 2009 в котором долги в чистом виде составляют примерно 30% - то Якунин и в жизни очень любит жить в кредит так что ли? | ежиков писал(а): | | м. Однако, люди, фамилий которых я не могу разглашать, сообщали мне, что ЦеСТ финансируется Армадой, даже сумма называлась (интересно, что все называли одинаковую сумму, хотя эти люди между собой незнакомы). |
А если бы Алкснис не создавал ЦЕСТ вообще ты бы лучше к нему относился? И всё-таки, ежик, чем же так тебя обидел ВИА, что ты уже почти полгода скрупулезно изучаешь его биографию, и радуешь нас тут своими находками?
Я бы еще понял, живи ты в Тучкове - разные есть гражданские позиции, но писать это из Москвы?
Давай уже, покажи личико, Гюльчатай.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 11:59 |
[цитата] |
Просим, просим!!! Равняйся на достойных, недостойный и колючий, глядишь открытость в моду войдёт, пойдёт сплошное открывание (и раздевание !!!
Кстати, Гюлчатай по сюжету скорее "разденется", чем откроется. Сопоставляя можно с уверенностью сказать - Ёжик, не Старшина однозначно, не откроецца )))) , этот будет по политеческому лесу ходить до осени, пока не заблудится окончательно в дровах своих логик, на все случаи жизни!
Тфу ты, клякса Сидорова. Хоть бы разок для приличия, вышел к людям и сказал Ёжик,... здравствуйте я Сидор пожизненно обиженный Алкснисом и с потрохами перепроданный, агентством... Я у вас тут не случайно...ой..йооойоой...(сорри, Кузьмин навеял
Кстати, что я обожал в СИДОРЕ, так это как он врал о том, что он к нам на огонёк совершенно случайно попал и задержался (и ничто кроме софта его не интересует ))... Типа, "я простой житель тучковА, а Алкснис политический ноль!"
С ним сразу общаться хотелось на тему, что такое хорошо и как это донести до других, если сам ты крыса. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 13:09 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Давай уже, покажи личико, Гюльчатай. |
Да, ежик, видно сложно тебе на такой шаг решится? заскочил на форум, отметился, но вопросы к себе проигнорировал, трололо какое-то!
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 14:19 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Давай уже, покажи личико, Гюльчатай. |
Да не покажет. А выбор невелик- либо ПИАРас из тимченковского террариума, либо сынуля(папуля, братуля, сватуля) кого-нибудь из банды Мутного. |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 15:19 |
[цитата] |
| Дядюшка Вилли писал(а): | | lexa писал(а): | | Давай уже, покажи личико, Гюльчатай. |
Да не покажет. |
Уж чья бы корова мычала, анонимистический Дядюшка Вилли.
Ситуация обычная. Отец, житель Тучкого, делает сыну 3-4 комнатную квартиры в Москве, устраивает на непыльную работу в министерстве или рядом. Такое же сплошь и рядом.
К грядущим выборам вам нужно ввести регистрацию на форуме по паспортам.
Почему то требование представится обращается только к опонентам ВИА, а персоны типа STST даже свою половую принадлежность не очень афишируют, и при этом не имеют претензий. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 15:21 |
[цитата] |
| ежиков писал(а): | | Почему то требование представится обращается только к опонентам ВИА, а персоны типа STST даже свою половую принадлежность не очень афишируют, и при этом не имеют претензий. |
Ну давай не будет в детский сад играть "а он пусть первый покажет", я ж у тебя спрашиваю, а не у него.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 15:41 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | ежиков писал(а): | | Почему то требование представится обращается только к опонентам ВИА, а персоны типа STST даже свою половую принадлежность не очень афишируют, и при этом не имеют претензий. |
Ну давай не будет в детский сад играть "а он пусть первый покажет", я ж у тебя спрашиваю, а не у него. |
Достаточно странная просьба. Если бы у меня было желание представиться официально, то я бы так и сделал. А так у меня такого желания нет.
Да и по другим анонимам у меня нет желания получить их данные (хотя некоторых я знаю).
STST может быть хоть "негром преклонных годов", интересно ее мнение на форуме, которое может отличаться от реальных действий в жизни. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 15:45 |
[цитата] |
| ежиков писал(а): | | Достаточно странная просьба. Если бы у меня было желание представиться официально, то я бы так и сделал. А так у меня такого желания нет |
Ну-ну, то у тебя нет желания, то пусть они первые начнут. На всякий случай ещё раз себя процитирую
| lexa писал(а): | А если бы Алкснис не создавал ЦЕСТ вообще ты бы лучше к нему относился? И всё-таки, ежик, чем же так тебя обидел ВИА, что ты уже почти полгода скрупулезно изучаешь его биографию, и радуешь нас тут своими находками?
Я бы еще понял, живи ты в Тучкове - разные есть гражданские позиции, но писать это из Москвы? |
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ежиков
Жирный ТРОЛЬ
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 16:01 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | ежиков писал(а): | | Достаточно странная просьба. Если бы у меня было желание представиться официально, то я бы так и сделал. А так у меня такого желания нет |
Ну-ну, то у тебя нет желания, то пусть они первые начнут. |
Не нужно передергивать. Я не прошу кого-либо дать о себе информацию, где родился-где крестился.
В целом я выступаю за существование анонимности в сети, она позволяет общаться и обмениваться информацией "не взирая на лица" (типа "Я Иван Иваныч Иванов, задавайте только правильные вопросы").
Публичные люди часто настаивают на запрете анонимности, особенно в ходе дискуссий.
Для личного персонифицированного общения есть социальные сети, ЖЖ. |
|
|
zurum
местный
|
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 21:04 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Zurum, вы имеете полное право так считать. Некторотые также считают, -"А у кого нет миллиарда, тот пусть идет в жопу!".
Похоже ZURUM, это высказывание вас касается... Или у вас есть миллиард???
Последуете предложению Сергея Полонского???
Мне кстати интересно на чём основывается ваша точка зрения о "нуле"..., на том, что он (Алкснис) два раза выборы выиграл??? Или на том, что на борьбу с ним активизированы такие резервы, что наверно во всём мире узнают, что есть такая деревня Тучково, где душат мнение народа всеми возможными способами?
Или на том, что он в конце концов приведёт историю выборов к законному и единственно верному завершению? Не такому надругательству как ныне с обл судом.
А там и поглядели бы, насколько вы правы окажитесь. В одном вы не правы изначально Zurum, наш район богатым можете только вы тут назвать. Народные выражения на эту тему вы уже читали? С небывалыми до ныне митингами?
Будет вам семьдесят, ваша точка зрения о богатстве изменится думаю.
Что-то я не вижу критики существующего режима?? Как его предвыборными обещаниями, да в месячный срок и в коммунизм?
Определённо богатство на горизонте засветило, про обещания позабыли.... |
Спасибо обеспечен..))) Извините что не могу красиво все аргументировать,как многие тут...))
Почему не люблю Алксниса...так потому что я не вижу что он сделал для района в котором выбрался и 2 созыва кайфовал в ГД.Не считайте все его обращения(все это бумага),красноречие(балобольство) и т.д.
Вот Вы как выступающий за Алксниса ,что видите в нем хорошего в его делах(не словах)..,?
П.С. Только просьба оппонентов не хамить ,не подье и я не менял ник и под другим меня здесь небыло))) |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
Служивый
местный
|
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 10:58 |
[цитата] |
Поднимаемые вопросы-что он сделал для района, улицы, дома, семьи будучи Депутатом ГосДумы характеризует слабый образовательный уровень "поднимающего" или мелкопакостничество. Чем занята Дума, для большинства вопрос понятен. И в те ещё времена, когда в Стране была Демократия, можно было ознакомиться как голосовал наш Депутат по важнейшим вопросам. А уж потом, решай, стыкуй со своим мнением, оценивай работу своего Депутата. Мне лично за ВИА было не стыдно ещё с Верховного Совета. Жаль, что таких Депутатов было мало. |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:17 |
[цитата] |
| Служивый писал(а): | | Поднимаемые вопросы-что он сделал для района, улицы, дома, семьи будучи Депутатом ГосДумы характеризует слабый образовательный уровень "поднимающего" или мелкопакостничество. Чем занята Дума, для большинства вопрос понятен. И в те ещё времена, когда в Стране была Демократия, можно было ознакомиться как голосовал наш Депутат по важнейшим вопросам. А уж потом, решай, стыкуй со своим мнением, оценивай работу своего Депутата. Мне лично за ВИА было не стыдно ещё с Верховного Совета. Жаль, что таких Депутатов было мало. |
Мне лично абсолютно все равно, стыдно тебе было за ВИА или нет. Сначала выясни, что есть депутат, каковы его задачи,чем одномандатник отличается от партийца, что такое предвыборная программа. Как и за что голосовал ВИА, я прекрасно знаю. Какие поправки вносил и какие из них прошли, тоже. Неплохо бы и тебе с этим ознакомится. Выяснишь, можно поговорить об уровне образования. И не ставь знак равенства между обязанностями думы и обязанностями депутата, а то это характеризует твой "образовательный уровень". |
|
|
Служивый
местный
|
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:26 |
[цитата] |
Старшина! По человечески понять Вас могу. Но, Злоба-плохой советчик |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:50 |
[цитата] |
Служивый
Мне интересно, а ты (странно на Вы обращаться к виртуальному персонажу, не правда ли?) правда считаешь себя инженером человеческих душ? Ты не первый, кто считает, что я на что-то зол. А никому в голову не может прийти, что я не являюсь сторонником ВИА не по злобе, а основываясь исключительно на собственном анализе его многолетней политической деятельности? Некоторые его идеи я полностью поддерживаю (родная оперативка, положение русских за рубежом, контроль интернета и т.д...), а вот методы и способы их реализации оставляют желать лучшего (Если конечно дело заходит далее объявления целей). Да и личные качества не вызывают приязни. Я как-то привык держать слово, не говорить попусту, и не идти "по головам" сиречь не использовать других в своих целях (кстати мама научила). Справедливости ради перечисленные качества со знаком -, атрибут почти любого политика-долгожителя. Так что неправда твоя служивый. Единственное в чем ты прав, если бы не нагнетаемая ВИА истерика относительно продажности председателя ТИК, я бы не был на форуме. Так что мама персонажа "Старшина" - Алкснис, а "стася", "партизан", "дядя вилли" и иже с ними приняли роды. |
|
|
Tolstyi
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 15:31 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | Служивый
Мне интересно, а ты (странно на Вы обращаться к виртуальному персонажу, не правда ли?) правда считаешь себя инженером человеческих душ? Ты не первый, кто считает, что я на что-то зол. А никому в голову не может прийти, что я не являюсь сторонником ВИА не по злобе, а основываясь исключительно на собственном анализе его многолетней политической деятельности? Некоторые его идеи я полностью поддерживаю (родная оперативка, положение русских за рубежом, контроль интернета и т.д...), а вот методы и способы их реализации оставляют желать лучшего (Если конечно дело заходит далее объявления целей). Да и личные качества не вызывают приязни. Я как-то привык держать слово, не говорить попусту, и не идти "по головам" сиречь не использовать других в своих целях (кстати мама научила). Справедливости ради перечисленные качества со знаком -, атрибут почти любого политика-долгожителя. Так что неправда твоя служивый. Единственное в чем ты прав, если бы не нагнетаемая ВИА истерика относительно продажности председателя ТИК, я бы не был на форуме. Так что мама персонажа "Старшина" - Алкснис, а "стася", "партизан", "дядя вилли" и иже с ними приняли роды.
Сообщение
Смайлики
Very Happy Very Happy Smile Sad
Surprised Shocked Confused Cool
Cool Cool Смех до упаду! Mad
Razz Ass hole D. Evil Twisted Evil
Wink Neutral Off topic Бухло!
Дополнительные смайлики
|
Старшина,скажи,пожалуйста,но ты согласен,что управлять городом должен человек,которого избрали люди(не люблю слово Народ),не смотря на качества какого-либо из кандидатов? Но и потом,любому здравомыслящему человеку понятно,что 10 подброшенных бюллетеней позволяют определить волеизъявление граждан.Ты с этим согласен? |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 09:48 |
[цитата] |
Tolstyi
1. Согласен. Но мы живем по закону. Пусть не совсем ясному и кристально понятному, но закону. Следовательно воля людей должна быть законно оформлена. Даже самое правильное и справедливое действие, не оформленное законно, я вляется незаконным. Уж извини за тавтологию. Именно поэтому в предвыборных штабах есть юристы, получающие от 130 тыс.р. до миллиона в месяц. Как считаешь, стоило бы им платить, если все так просто и понятно?
2. Возвращаемся к спору? Напомню, никто так и не доказал (на судах в том числе), что бюллетеней именно десять. Следовательно число неизвестно. А раз неизвестно, значит нельзя подсчитать. Раз нельзя подсчитать, значит нельзя определить волеизъявление. Причем понятно, кто выиграл по факту, но... см. пункт 1.
Надо быть юристом, что бы понять это. Или хотя бы разбираться. Мало знать норму закона, надо уметь эту самую норму применять. Нельзя давить на один закон(даже на Конституцию), всегда найдется другая норма, позволяющая это оспорить. К примеру - человек обладает свободой передвижения, говорит конституция. Но, в некоторых случаях... И тут начинается. Или неприкосновенность жилища. А приставы? а санкция прокурора? Свобода собраний. А согласования? То есть Конституцию дополняют другие законы, их в свою очередь другие, их другие и ... И приходим к тому, что на нормативный акт, выпущенный муниципалитетом Мухосранска, можно ругаться как на нарушающий Конституцию. А он законен. Это проблема любого правового государства. Но там люди знают свои права, и привыкли к своему статусу. Есть правовые традиции, этика. У нас, К сожалению абсолютное большинство населения юридически безграмотно, следовательно беззащитно. Проблема именно в этом. Да и лень. Я лучше гаишнику триста рублей дам, чем буду бегать по судам, хотя знаю, что выиграю. |
|
|
AlexSP
писатель
|
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 16:41 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | То есть Конституцию дополняют другие законы, их в свою очередь другие, их другие и ... И приходим к тому, что на нормативный акт, выпущенный муниципалитетом Мухосранска, можно ругаться как на нарушающий Конституцию. А он законен. Это проблема любого правового государства. Но там люди знают свои права, и привыкли к своему статусу. Есть правовые традиции, этика. У нас, К сожалению абсолютное большинство населения юридически безграмотно, следовательно беззащитно. Проблема именно в этом. Да и лень. Я лучше гаишнику триста рублей дам, чем буду бегать по судам, хотя знаю, что выиграю. |
Я бы больше посетовал не на правовую безграмотность населения. (Есть немного, но среднестатистическому жителю и 10 заповедей хватит чтобы прожить без особых проблемм ). А скорее на несовершенство формулировок(подчас тупейшие варианты, дающие несколько прямопротивоположных толкований нормы) и постоянные изменения и поправки. Когда смотришь в какой (по счету)редакции идет напр.131 ФЗ-диву даешься. Принимаются со скоростью звука. Сейчас вступает в силу принципиальное измение в ПДД (по преимуществу движения по кругу) - сколько народу побъется... |
|
|
рамазан
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 19:42 |
[цитата] |
Конституция-это основной закон.Его не должен дополнят не какой другой закон.Если этого не делать,то и не получится,закон дышло.Нет и не одходимости менять устоявшихся законов,при замене или изменении не приносит пользу кроме вреда.Примеру в ПДД по кругу.Что эта даст полезного, кроме вреда.Вед это чуть ли не в крови наших водителей.Надо уложит 1000 битых машин ,да черт с ними,машинами,столько же людей тогда опомнимся,или по логике еще наражаем?Сегодня на мой взгляд законотворцы делает, чем вода мутнее тем больше рыбки.Давайте подумаем кому это выгодно?Народу или...??? |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход