| Автор |
Сообщение
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Чт Авг 05, 2010 21:03 Публичные слушания по вопросу изменения в Уставе |
[цитата] |
Состоятся 17 августа в 10.00 в актовом зале администрации. Актовый зал очень маленький конечно для такого рода маштабных преобразований, там всего 30 мест.
Время так же не очень удобное для большинства - утро рабочего дня, но кто сможет приходите, предлагаю на этих слушаниях высказать наше наверное общее мнение, статья 29 п. 2 Устава должна быть изложена в следующей редакции:
2. Глава городского поселения Тучково избирается гражданами, проживающими на территории городского поселения Тучково и обладающими избирательным правом, на основании всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на 4 года. Порядок проведения выборов главы городского поселения Тучково определяется законом Московской области.
То есть, ровно так же, как сейчас.
Видео с процесса
Скачать
Смотреть онлайн _________________ Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Ср Авг 18, 2010 15:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 12:51 |
[цитата] |
Всё дело в том, что каждый, кто пришёл на слушания очень-очень хотел сорвать их (по причине "рекомендательного характера, как тут озвучивали, хотя у меня другое мнение по этому счёту). Алкснис по большому счёту вырожал "мнение" населения. Они (люди) действительно не знают что делать, чтобы не стостоялись изменения в устав. Знали бы сделали! Я, как не юрист, не могу настаивать на своём мнении как единственно правильном (и то вопрос, правильное ли оно при подобных законах и таких юристах и судьях)!
Добавлено спустя 25 секунд:
Трудно жить без автомата!  |
|
|
Старшина писатель
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 12:57 |
[цитата] |
megavolt70
Определись, что тебе надо - отмену изменений или автомат? Тем, кто хотел сорвать, изначально автомат больше нравится. |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 13:16 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Ваше отношение к планам строительства мусорозавода в границах Тучкова Оппонент? |
Сначала необходимо разобраться имеется ли этот план, затем выяснить отношение жителей( может быть и не только Тучково) к этому плану ( вот он вопрос местного значения, который может быть вынесен на местный референдум). Вы, пожалуй, опять со мной не согласитесь, но я- оппонент. Почти в центре Вены существует завод такого профиля и в Австрии по этому поводу волнений нет. Поэтому личное отношение могу высказать после получения более-менее подробной информации.
Но, депутатам стоило бы рассмотреть этот вопрос на сегодняшнем заседании и незамедлительно проинформировать жителей о своем решении.
| megavolt70 писал(а): | | И почему ваша помощь с разьяснениями заключается постфактум вместо того, чтобы предложить свои консультационные услуги до события? |
Потому что только анализирую ситуацию. Предлагать свои услуги не собираюсь. Попросят о консультации - помогу в меру своей компетенции ( любому, кто обратится, конечно за исключением некоторых личносте, которым никогда не подам руки.)
| megavolt70 писал(а): | | Вас вообще устраивают вынашиваемые планы? |
Чьи планы и о чем они ? Обсуждать можно конкретные действия, конкретных лиц . Это мой принцип.[
quote="megavolt70"]Как вы относитесь к результатам опроса населения о качестве работы этого коллегиального органа и не кажется ли вам, что он, с точки зрения населения, вообще теряет свою легитимность (в смысле того, что население не признаёт его действия как законные, более того! Уверенно, что имеет место быть ПРЕСТУПНЫЙ СГОВОР С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ (или обзавите, как это правильно называется с юридической точки зрения).
[/quote]
Кто проводил опрос населения? По каким критериям оценивалась деятельность Совета ? С точки зрения личных симпатий и антипатий? Кто упономочил ( вас или меня или еще кого -то) говорить от имени всего населения? "ПРЕСТУПНЫЙ СГОВОР С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ " - зачем бросать такие обвинения, ведь это наказуемо. А если Вас вдруг обвинят в подготовке государственного переворота? По-моему это было в Российской истории.
| megavolt70 писал(а): | | После этого вы говорите о том, что вы несёте ответственность за то, что творится в городе! |
Но ,Вы же видите, каких трудов им стоит исправить свою ошибку.
| megavolt70 писал(а): | | Вы не видите в последовательности действий администрации антинародных действий (читайте так, как я написал)? |
Я не вижу последовательности действий администрации уже почти год. | megavolt70 писал(а): | | Какие были бы шансы если бы население осталось и оно проголосовало против (оно и так проголосовало против и резолюцию по этому проводу вручило), но совет отклонил рекомендацию как не отвечающую интересам депутатского корпуса? |
Уже говорилось"..... учитывать их при принятии решения Совет обязан. А население,ознакомившись с результатами слушаний делает выводы о работе Совета. Для этого обязательна официальная публикация результатов, без которой Устав не пройдет государственную регистрацию.
" | megavolt70 писал(а): | | Вот что я очень хотел бы сказать депутатам на публичных слушаниях, если БЫ они ХОТЕЛИ УСЛЫШАТЬ, что думает население города об их действиях!!! |
Вы все могли сказать на публичных слушаниях или передать свое особое мнение в письменой форме и оно было бы приложением к протоколу.
Мне интересно с Вами общаться, но пороплюсь, прерываюсь до вечера. |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 13:19 |
[цитата] |
[quote="Майор Снегирёв"]Публичные Слушания прошли по сценарию Совета депутатов.
В зале после демарша оппозиции осталось 27 человек, следовательно юридически всё законно - Слушания состоялись... По главному вопросу выступили три человека: Тихонова Маргарита Ивановна объяснила собравшимся позицию СД. Депутат-коммунист Муравлёв Дмитрий Иванович выступил решительно против внесений изменений в Устав. Следующим выступил Сергей Савенков и призвал собравшихся поддержать инициативу СД. Итоги голосования следующие:
Внести изменения в Устав г.п.Тучково
ЗА - 22 чел.
ПРОТИВ - 3 чел.
Воздержались -2чел.
Решение принято большинством голосов.
Кстати, майор, а где остальные люди??? не понял, зарегистрировано 76, а 22 ЗА??? А в резолюции 56 против!
На видио они не уходили по прошу заметить, переместились на сидячие места, которые были чуть дальше стоячих мест за пределами здания администрации! Почему администрация плохо организовала слушания и людям не было слышно, что твориться ЗА стенами администрации - это большой вопрос.
Наверно дело в том, что звукоусиливающая аппаратура была не достаточно мощьной и люди попросту не слышали, вопросы озвучивались достаточно быстро и люди не успеквали дойти если были возражения!
Люди проголосовали большинством, вопрос внесли это в протокол?
Вам семдесят лет? Вы стояли пару часов на солнцепёке?
Там ещё ЮРИСТ от администрации был "красавец" бородатый!!! Сидел на жопе и рекомендовал бабкам остаться постоять!!!
Опущенный мерзавец не более!В армию, наверно не пошёл, - зачмырили бы падонка с такой "жопной" точкой зрения!
Кстати он не сказал норму закона которая запрещала бы это сделать (в смысле переместиться на сидячие места), по причине этого население сделало (и я лично) вывод, что его вводят в заблуждение (манипуляция с целью ограничить количество участников слушаний) и проголосовав большинством голосов за размещение на сидячих местах (а не на уличе вокруг здания администрации), приняло решение переместить часть невошедшего населения в рядом стоящем здании и слушать докладчиков там. Разместиться на сидячих местах в тени!!!! Кстати, СД противодействовал получению информации отказавшись озвучивать (или дублировать) информацию в помещении клуба по средством технических средств связи! Что нарушает лично мои права на получение этой информации! И в суд я иск подам, и призываю других сделать тоже самое! |
|
|
Vityz графоман
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 13:25 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | почти в центре Вены существует завод такого профиля и в Австрии по этому поводу волнений нет. |
Мусороперерабатывающий завод горит в Йоркшире после взрыва химикатов
11/08/2010
Мусороперерабатывающий завод в графстве Йоркшир горит в среду после предполагаемого взрыва химикатов, пишет местная газета Press.
Инцидент произошел в населенном пункте Токвит (Tockwith) на предприятии, принадлежащем компании BCB Environmental Waste Services.
Огонь тушат пять пожарных расчетов, полиция пытается установить, какие именно химикаты хранились в здании.
Некоторые жители Токвиля эвакуированы. Местные власти призывают горожан и проезжающих мимо автомобилистов не открывать окна и двери из-за угрозы отравления продуктами горения.
Ссылка "РИА-новости" от 11.08.10
Последний раз редактировалось: Vityz (Чт Авг 19, 2010 13:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 13:25 |
[цитата] |
Более того, председательствующий отказался ставить вопросы неудовлетворительного технического обеспечения СЛУШАНИЙ (не стульев на улице, не навесов от солнца (не воды, для тех кто перегрелся на солнце) на голосование, по причине нам не известной, возможно просьбы разместить всех желающих на сидячих местах и обеспечить получение информации через звукоусиливающую аппаратуру вообще не зафиксированы в протоколе собрания, хотя неоднократно были озвучены многими выступающими! Налицо умышленное противодействие в получении информации максимально широкому кругу населения! И время проведения слушаний об этом же говорит! |
|
|
Дикий писатель
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 13:49 |
[цитата] |
По моему,учитывать общественное мнение СД не собирался и их решение бло предопределено заранее.Это бло видно по предыдущему поведению.Поэтому зря или не зря ушли люди,я думаю рассуждать безполезно.А нарушать закон депутатам невпервой,тем более ни какой ответственности они за это ранее не понесли. _________________ И вечный бой... |
|
|
StSt мастер слова
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 14:43 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Да, результаты публичных сушаний носят рекомендательный характер, но учитывать их при принятии решения Совет обязан…. Поэтому, уводя часть участников слушаний, Вы лишили их права высказать свое отношение к изменениям в той форме, в которой их обязаны были учесть и депутаты и услышать население!!! Как можно учитывать несформулированное мнение покинувших зал ? Ведь выссказывать мнение право,а не обязанность жителей. Ушедшие решили его не использовать. Вот так. |
Вот не так.
Посмотрите запись публичных слушаний. Там господин депутат внятно и доходчиво объясняет, что такое «рекомендательный характер» - можем учитывать мнение, а можем и не учитывать. У кого-то есть сомнения в том, что дамы-господа депутаты нацелились не учитывать?
А мнение покинувших зал было достаточно ясно сформулировано. Надеюсь, из протокола слушаний ничего не «исчезнет», как «исчезло» письмо, подписанное более чем сотней тучковцев.
| оппонент писал(а): | | А население,ознакомившись с результатами слушаний делает выводы о работе Совета. |
Сделает, уж не беспокойтесь.
| оппонент писал(а): | | Далее, Вы (или не Вы) провели публичное мероприятие, снова не озаботившить тем, что бы оно прошло законно!!! Неужели, планируя акцию, нельзя заглянуть в закон ? … Обратите внимание - только в этом случае " Обращения, принятые собранием граждан, подлежат обязательному рассмотрению органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено решение содержащихся в обращениях вопросов, с направлением письменного ответа" |
Да зачем гражданам эти "обязательные рассмотрения" и "официальные отписки"? ("с направлением письменного ответа" - как трогательно!) Им нужно не допустить внесения в Устав изменений, лишающих их возможности влиять на свою судьбу! Вы, оппонент, замечательный жонглер законами. Без таких специалистов ваша Партия так долго не проскрипела бы, и мы все тут наверное отдадим должное вашему искусству. Но, как вы однажды заметили, здесь не цирк! Во многом в эти дни решается судьба тучковцев, и речь уже не только о «правах», которые кому-то представляются неважными, а о здоровье и выживании!
| оппонент писал(а): | | У меня создается стойкое впечатление, что "грязную политическую провокацию, которая серьезно дестабилизировала ситуацию в поселке Тучково - ВИА " очередной раз организуете именно Вы и не собираетесь от своих методов отказываться в дальнейшем. |
Вы чересчур впечатлительны.
| оппонент писал(а): | | Зачем населению поселка различные " Сусанины" |
Выходит, население поселка – ляхи? Загляните в историю, оппонент, Сусанин – положительный герой.
| оппонент писал(а): | В настоящее время в поселке создается дееспособный по- настоящему коллегиальный орган местной власти. Давайте оставим личные амбиции и в меру знаний и возможностей будем ему помогать ( если об этом попросят), а так же помогать населению контролировать действующие органы местного самоуправления.
Хотелось бы,что бы форумчане высказались по этому предложению. |
Сначала хотелось бы получить от вас ответ на вопрос – задаю в третий раз – в чем вы видите возросший профессионализм (дееспособность, коллегиальность, ответственность) того органа, который вы не устаете превозносить. Перечислите по пунктам. |
|
|
Майор Снегирёв мастер слова
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 14:51 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | а где остальные люди??? не понял, зарегистрировано 76, а 22 ЗА??? А в резолюции 56 против! |
Остальные ушли митинговать... _________________ Граждане! Будьте бдительны! http://dkuby.ru | http://beyvora.ru/ |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 17:44 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | А мнение покинувших зал было достаточно ясно сформулировано. |
Мнение должно было быть выражено путем голосования.
| StSt писал(а): | | Да зачем гражданам эти "обязательные рассмотрения" и "официальные отписки"? |
Для того,что "отписка", оформленная в виде документа с необходимыми ревизитами, в случае необходимости может стать свидетельством нарушения права
| StSt писал(а): | | речь уже не только о «правах», которые кому-то представляются неважными, а о здоровье и выживании! |
Считаю, что в первую очередь о правах, в том числе и о правах на охрану жизни и здоровья. Но защищать свои права и бороться за недостающие необходимо законными методами
| StSt писал(а): | | Загляните в историю, оппонент, Сусанин – положительный герой. |
Совершенно верно. Сусанин осознано вел на гибель врагов, поэтому остаюсь при своем мнении, что действия людей, заведомо знающих, что результата не будет или результат будет аннулирован, но тем не менее, зовущих народ за собой можно назвать .........( назовите сами) | StSt писал(а): | | Сначала хотелось бы получить от вас ответ на вопрос – задаю в третий раз – в чем вы видите возросший профессионализм (дееспособность, коллегиальность, ответственность) того органа, который вы не устаете превозносить. Перечислите по пунктам. |
Пока не буду хвалить, что б не сглазить.
| StSt писал(а): | | Без таких специалистов ваша Партия так долго не проскрипела бы |
А некоторые к членству в партии относятся как к сменной обуви - если не устраивает,меняют не долго думая. |
|
|
StSt мастер слова
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 19:35 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Мнение должно было быть выражено путем голосования. |
Зачем? Чтобы было тут же проигнорировано? На слушаниях г-жа Тихонова, когда оскорбленные избиратели покидали зал, сказала нечто вроде: ничего, все нормально, слушания состоятся, даже если один человек будет. Слушания эти проводились для «галочки», «галочку» свою они получили, а мнение населения их «не колышит» абсолютно, что и было ими неоднократно и весьма наглядно продемонстрировано.
| оппонент писал(а): | | Для того,что "отписка", оформленная в виде документа с необходимыми ревизитами, в случае необходимости может стать свидетельством нарушения права |
Да какого же нарушения? Вы же сами здесь доказываете, что никакого права на то, чтобы быть услышанными, у избирателей нет. Такой же как вы оппонент-партиец отпишется, что «нарушений законодательства нет», «все сделано по уставу», «принимать меры нет оснований». Про то, о чем свидетельствуют чиновные отписки, расскажите не мне – я их не одну тысячу перевидала.
| оппонент писал(а): | | Считаю, что в первую очередь о правах, в том числе и о правах на охрану жизни и здоровья. Но защищать свои права и бороться за недостающие необходимо законными методами. |
Повторюсь, вы сами неоднократно здесь доказывали, что у народа нет законных методов для борьбы за свои права. Есть только «рекомендательный» характер. А чем больше поправок будут вносить в законы ваши коллеги-партийцы, тем меньше у народа останется прав.
| оппонент писал(а): |
Сусанин осознано вел на гибель врагов, поэтому остаюсь при своем мнении, что действия людей, заведомо знающих, что результата не будет или результат будет аннулирован, но тем не менее, зовущих народ за собой можно назвать .........( назовите сами) |
Насчет заведомости - выдаете желаемое за действительное. Хотя, несомненно, борьба за признание результатов волеизъявления народа будет жестокой, и дело не только в «толкователях» закона. Подстрахуются, кинут 2-3 лишних бюллетенчика, на основании которых, даже если 85% населения выскажется в поддержку прямых выборов, результат могут отменить. Но, думаю, долго играть в такие игры опасно прежде всего для власти.
А насчет врагов… Сегодня, к сожалению, у нашего народа нет более страшного и неумолимого врага, ведущего его на гибель, чем «Правящая партия». Оставаться при своем партийном мнении вам никто не мешает, но вот народ имеет свое мнение, поэтому не спрашивая ни у кого разрешения, избирает и переизбирает на следующие сроки тех, кого вам угодно называть………….., тех, кто в течение многих лет выступает в защиту его интересов.
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
Сначала хотелось бы получить от вас ответ на вопрос – задаю в третий раз – в чем вы видите возросший профессионализм (дееспособность, коллегиальность, ответственность) того органа, который вы не устаете превозносить. Перечислите по пунктам.
Пока не буду хвалить, что б не сглазить. |
Тогда о какой поддержке их может быть речь, если даже вы, их сторонник, не можете о них слова доброго сказать. Призывали «судить по делам». Я сужу по делам, и вижу: некомпетентность, безответственность, наплевательское отношение к избирателям. И сегодня эта кучка претендует на захват власти в поселке.
| оппонент писал(а): | | А некоторые к членству в партии относятся как к сменной обуви - если не устраивает,меняют не долго думая. |
До каких пор оставаться и верно служить партии, которая все больше проявляет себя как оппозицию к собственному народу – это дело cовести каждого конкретного человека. |
|
|
gurd писатель
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 19:51 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Депутаты утверждают, что они ответственные люди, но благодаря их единогласному голосованию и появился в стенах администрации ИО Блохин. |
| megavolt70 писал(а): | СнИмите с себя депутатский мандат за подобное "ошибочное действие" перед городом? Мы поверим если так!!
Покажите нам пример ответственности перед населением?! Кто покажет???
Вы только говорите об ответственности за судьбу города!
Восемь человек выбрали нам на шею проблему в лице Блохина ЕДИНОГЛАСНО!
Кто из этих восьми понёс ответственность и в каком виде? |
| megavolt70 писал(а): | Ни один из вас не набрал бы и половину голосов за вашу кандидатуру будь выборы сегодня!
Не вам решать кто нам будет мил, а кого видеть не хотим до степени ненависти!
Сегодня население нашего города собралось тут чтобы высказать своё мнение по поводу целесообразности избрания главы из числа депутатов.
Среди вас нет достойных занять этот пост! |
+1000
Добавлено спустя 55 минут 33 секунды:
leха , Предлагаю провести интеренет- опрос: Как Вы думаете, голосовал бы Совет Депутатов за поправки в Устав Тучково, если бы на выборах мэра 14 марта победил представитель от "Единой России" ?
Сразу выражу свое мнение- нет. |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 20:55 |
[цитата] |
| gurd писал(а): | "Единой России" ?
Сразу выражу свое мнение- нет. |
Есть подозрение, что он таки победил. Давайте взглянем, кто у нас станет главой из Совета депутатов, благо что их 14
Во-первых это будет представитель из ЕР, поскольку у них по любому большинство, остается 9
Как-то писалось, что будут выбирать только одномандатников, но это ложь, в новом Уставе нет таких ограничений.
Итак, кандидатуры Коломеец и Момзиковой я бы отбросил сразу, думаю вы согласитесь, осталось 6.
Миронов, Панченков вряд ли поменяют бизнес на такую работу, остается 4
Коломин, Маринич - не думаю что им это надо и будут выдвигать.
Остаются:
Тихонова, Анищук, Смагин
Тихонова - врядли ей предложат и она согласится менять пост директора на такой геморой. Смагин аналогично, несколько другим он занимается.
Остается...
Конечно можно предположить что обратят взор на СР или беспартийных (на КПРФ вряд ли, да и то, что они против таких изменений лишает их аппаратного права) но я в это не верю. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
gurd писатель
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 20:59 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Есть подозрение, что он таки победил. |
Некоторые крепко усвоили пионерские лозунги: Броться и искать, найти и не сдаваться. |
|
|
Дикий писатель
 |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 22:09 |
[цитата] |
А вы не допускаете что Федотов может стать членом Едороссии? _________________ И вечный бой... |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Чт Авг 19, 2010 22:13 |
[цитата] |
| Дикий писал(а): | | А вы не допускаете что Федотов может стать членом Едороссии? |
А смысл? Не думаю, что это его продвинет к месту Главы  _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 12:19 |
[цитата] |
А вот ещё момент, если вы не забыли - на публичных слушаниях поднимался так же вопрос о сроке полномочий депутатов Совета следующего созыва, напомню, что пришедшие на публичные слушаниях единогласно проголосовали против пятилетнего срока.
И что вы думаете? Какое решение приняли депутаты по этому вопросу? Подсказать, или сами догадаетесь? _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
StSt мастер слова
 |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 12:27 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Подсказать, или сами догадаетесь? |
Подсказать! Подсказать! И попросим уважаемого оппонента прокомментировать, в чем выразилось "обязательное учитывание" мнения 80 с лишним участников слушаний, "выраженного путем голосования". |
|
|
lexa графоман
  |
|
|
Толич писатель
  |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 18:00 |
[цитата] |
Согласен, что не трудно предсказать кого депутаты избирут главой. Именно под него и подгонялись эти поправки. Народ его дважды прокатывал на выборах. Но теперь народ не мешается, и ничто не помешает ему занять вожделенное кресло. _________________ Под лежачий камень вода не течёт
Мой ЖЖ http://tolitsch.livejournal.com/
"Рузский футбол": http://fotball-ruza.ucoz.ru/ |
|
|
рамазан графоман
 |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 20:13 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Посовещавшись депутаты решили сделать срок в 5 лет | Вот вам и мнение народа,100%зала был против. |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 20:31 |
[цитата] |
| рамазан писал(а): | | lexa писал(а): | | Посовещавшись депутаты решили сделать срок в 5 лет | Вот вам и мнение народа,100%зала был против. |
Интересен коментарий ОППОНЕНТА по этому случаю, как юриста. |
|
|
рамазан графоман
 |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 20:50 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | рамазан писал(а): | | lexa писал(а): | | Посовещавшись депутаты решили сделать срок в 5 лет | Вот вам и мнение народа,100%зала был против. |
Интересен коментарий ОППОНЕНТА по этому случаю, как юриста. | Это будет не коментарий а бред какой то.А что оппонент вам авторитет? |
|
|
ПРОРОК графоман
 |
Добавлено: Пт Авг 20, 2010 20:57 |
[цитата] |
megavolt70
Мне давно уже кажется, что в СД ТУЧКОВО, давно принимают локальные Законы и Постановления, которые действуют исключительно на территории ТУЧКОВО, а в РУЗе свои!
Иначе совсем не понятно, чем наши депутаты и Великая МИТ руководствуются "изобретая" свои новшества, игнорируя все Федеральные законы, да и Конституцию РФ. По пять раз на дню менять И.о. Главы - это надо иметь только исключительно высочайший ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Да и принимать решения СД не взирая на протест населения, это тоже "профессионализм" и большое "мастерство" в своем деле!  |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 11:19 |
[цитата] |
| рамазан писал(а): | megavolt70 писал(а):
рамазан писал(а):
lexa писал(а):
Посовещавшись депутаты решили сделать срок в 5 лет
Вот вам и мнение народа,100%зала был против.
Интересен коментарий ОППОНЕНТА по этому случаю, как юриста.
Это будет не коментарий а бред какой то.А что оппонент вам авторитет? |
Эта поправка в Устав начнет действовать для депутатов следующего созыва. Остальные комментарии есть в других темах. |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 11:23 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Эта поправка в Устав начнет действовать для депутатов следующего созыва. Остальные комментарии есть в других темах. |
Сдается мне вопрос звучал не про это, а про то, как депутаты не учли мнение публичных слуашаний. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ПРОРОК графоман
 |
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 20:35 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | оппонент писал(а): | | Эта поправка в Устав начнет действовать для депутатов следующего созыва. Остальные комментарии есть в других темах. |
Сдается мне вопрос звучал не про это, а про то, как депутаты не учли мнение публичных слуашаний. |
А они, депутаты, когда то что то учитывали, что идет в разрез команде сверху и ИХ собственному желанию и как не странно, даже хотению??? И не бескорыстному желанию! И Закон перевернут триста раз с изнанки на лицо! И пять раз на дню переназначат кого ИМ удобно! И решение примут такое, какое ИМ нужно! Ну они же "народные избранники" и работают только во "благо" народа!
Добавлено спустя 48 минут 25 секунд:
| megavolt70 писал(а): | Думаю пришло время свечи ставить нашим живым.
ЗА УПОКОЙ. Боюсь другого выхода нет. Правда слышал, что это не проходит бесследно и для стявящего. Слишком серьёзное дело...
А насколько эфективен гнев народа... жил среди нас Володя. Обижал многих. Слышал даже, что у бабушек на рынке торгующих отбирал товар...
Когда осознал какие последствия имеют поступки стал верующим. Церкви помогал (хотя думаю, это попытка купить прощение, а не желание его заслужить) - не помогло. Поступки складываются в судьбу.
Сейчас он не далеко от героя войны лейтенанта Захарова. (Захаров интересно, не перевернулся в гробу от такого соседства?)
Ненависть к человеку однозначно убивает, калечит, вредит. Примеры приводить не буду, на мистику похоже, с трудом верится, что возможны подобные совпадения!
И становится страшно от того, что мир это не только яблоко Ньютона... |
А это даже очень серьезный вопрос!!! Даже больше чем серьезный! И не дай БОГ кто это сделает! Эффект будет очень серьезный! Лучше не стоит этого делать! И возврат будет! Но и без этого, наши "уважаемые" депутаты и прочие активные участники борьбы против жителей ТУЧКОВО уже столько себе отрицательных посылов и негативных пожеланий "наработали"! Что и без свечек ИМ скоро Мир тесен казаться будет! ОНИ просто думают, что все это шутки, бабкины сказки, бредни! А на самом деле ЭТО все очень грустно и серьезно! И долго ждать этого не придется! А вот когда ЭТО начнет действовать, тогда начнут искать причины, почему же ЭТО произошло или происходит? С чего так вдруг!? А это не вдруг, а последствия того, что ОНИ делали людям! Это не колдовство, не бабки. Есть такая очень серьезная вещь, это ВСЕЛЕНСКИЙ ЗАКОН, то есть ГОСПОДЬ! И это ни какие не сказки, не вымыслы и мифы! ЭТО реальность!!! Не за что обидел человека, если человек не смог ответить сам за себя, то получи ответ по ЗАКОНУ! И не по "земному дышлу"! А по Правильному ЗАКОНУ! По СПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ! По ГОСПОДНЕМУ ЗАКОНУ! А сколько у нас в ТУЧКОВО пожилых, Заслуженных, Уважаемых людей обижают, и уже не в первый раз! Это не пройдет без внимания с ВЕРХУ! Мне жалко тех людей кто так делал! Ведь не только ИМ это "отольется". А ОНИ не думают об этом! Думают, что все ЭТО сказки... Нет! Увы! НЕ сказки, а РЕАЛЬНОСТЬ!
И пример ты очень хороший привел Мегавольт! Я понял про кого ты написал! И таких примеров масса! Даже здесь, в ТУЧКОВО.
Про другого ЧЕЛОВЕКА писать не буду, хотел продолжить, но не могу... слезы текут, не вижу клавиатуры. Извините. |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 22:35 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | рамазан писал(а): | megavolt70 писал(а):
рамазан писал(а):
lexa писал(а):
Посовещавшись депутаты решили сделать срок в 5 лет
Вот вам и мнение народа,100%зала был против.
Интересен коментарий ОППОНЕНТА по этому случаю, как юриста.
Это будет не коментарий а бред какой то.А что оппонент вам авторитет? |
Эта поправка в Устав начнет действовать для депутатов следующего созыва. Остальные комментарии есть в других темах. |
| lexa писал(а): | | оппонент писал(а): | | Эта поправка в Устав начнет действовать для депутатов следующего созыва. Остальные комментарии есть в других темах. |
Сдается мне вопрос звучал не про это, а про то, как депутаты не учли мнение публичных слуашаний. |
Тебе Лёха правильно сдаётся!
Странно, что ОППОНЕНТ «не понял»! Я подумал, что человек принципиально честно может разговаривать. (Это об вопросе «Он тебе что, авторитет»)
А тут простое желание «съехать с темы», не верю что ОППОНЕНТ не понял вопроса и каких именно комментариев от него ждут…
Трудно правду говорить ОППОНЕНТ???
ПРОРОКу. (И таких примеров масса!) Поэтому я и написал где то, "не буду озвучивать примеры". Которые знакомы с прецидентами "случайностей" за голову возьмуться и подумают "кто мы и где же мы живём и так ли?" А буквально сегодня ещё один прецидент случился в пользу того, что гораздо лучше быть правым, чем не правым ... со смертельным исходом , я просто офигеваю с этого.
По сему... не творите зла люди, больно возвращается. А вам это надо?
Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Иначе совсем не понятно, чем наши депутаты и Великая МИТ руководствуются "изобретая" свои новшества, игнорируя все Федеральные законы, да и Конституцию РФ. По пять раз на дню менять И.о. Главы - это надо иметь только исключительно высочайший ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Да и принимать решения СД не взирая на протест населения, это тоже "профессионализм" и большое "мастерство" в своем деле!
А меня не это удивляет, а то, что нет жёсткой реакции тех, кто должен следить за тем, чтобы эти "изобретения" и ошибки не реализовывались в жизнь, ибо "ошибка" чиновника или судьи, часто стоит гораздо дороже для всех, чем ошибка простого человека.
Ну так как с МНЕНИЕМ НАРОДА И РЕШЕНИЕМ ДЕПУТАТОВ, ОППОНЕНТ?
Меня не "другие посты" интересуют, а ваше профессиональное мнение, вы же понимаете ... надеюсь? |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 08:20 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | А тут простое желание «съехать с темы», не верю что ОППОНЕНТ не понял вопроса и каких именно комментариев от него ждут…
Трудно правду говорить ОППОНЕНТ??? |
| megavolt70 писал(а): | Ну так как с МНЕНИЕМ НАРОДА И РЕШЕНИЕМ ДЕПУТАТОВ, ОППОНЕНТ?
Меня не "другие посты" интересуют, а ваше профессиональное мнение, вы же понимаете ... надеюсь? |
Дорогой"megavolt70", конечно вопрос понятен и правду говорить не трудно. Но на этот вопрос был ответ, не хотелось повторятся, и так пишу больше всех. Но, что бы не думали, что ухожу от вопроса, повторяю. Когда людей увели с публичных слушаний совершили ошибку (а может уводили сознательно), потому, что мнение,высказанное криком учитывалось только в Древней Руси ( голосили). В настоящее время,как Вы понимаете, все должно быть оформлено документом. В документе, который называется "Результаты публичных слушаний по вопросу внесения изменений в Устав....." учтены рекомендации в целом (итоговое голосование), а если бы ваши стороннники остались, они могли бы предложить итоговые результаты оформить по каждой поправке со всеми вытекающими последствиями, к сожалению.
Последний раз редактировалось: оппонент (Вс Авг 22, 2010 10:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
ПРОРОК графоман
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 08:52 |
[цитата] |
оппонент
Хватит "вертеться"! Вопрос был конкретно задан! Как то, что весь зал проголосовал ПРОТИВ предложения СД о продлении срока ИХ полномочий, а принято решение срок продлить! Тогда ни кто еще не ушел, все проголосовали ПРОТИВ, а решение принято СД противоположное, ПРИНЯТЬ! Давайте конкретику, а не цитирование 131 ФЗ или прочих нормативных актов! |
|
|
StSt мастер слова
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 10:19 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Дорогой"megavolt70", конечно вопрос понятен и правду говорить не трудно. Но на этот вопрос был ответ, не хотелось повторятся, и так пишу больше всех. Но, что бы не думали, что ухожу от вопроса, повторяю. Когда людей увели с публичных слушаний совершили ошибку (а может уводили сознательно), потому, что мнение,высказанное криком учитывалось только в Древней Руси ( голосили). В настоящее время,как Вы понимаете, все должно быть оформлено документом. |
Уважаемый оппонент, люди, присутствовавшие на слушаниях, по этому вопросу не "голосили", как вы изволили выразиться, а голосовали, причем дважды: один раз по процедуре, а именно, когда ставить вопрос на голосование - и приняли решение голосовать сразу после обсуждения данного вопроса, и второй раз по существу, т.е. единогласно проголосовали против увеличения срока полномочий депутатов. Соответственно это было "оформлено документом", т.е. отражено в протоколе.
| оппонент писал(а): | | В документе, который называется "Результаты публичных слушаний по вопросу внесения изменений в Устав....." учтены рекомендации в целом (итоговое голосование), а если бы ваши стороннники остались, они могли бы предложить итоговые результаты оформить по каждой поправке со всеми вытекающими последствиями, к сожалению. |
На это объяснение вам было отвечено в другой теме:
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
...Этот случай только подтверждает , что необходимо было остаться и проголосовать, либо приложить к протоколу особое мнение в письменной форме. Так как решение Советом принималось на основании конечного голосования ( по изменениям в целом). Итоги Вы уже обнародовали.
Нет, решение принималось по каждому вопросу отдельно, и на закрытой части, как мне рассказали очевидцы, депутаты озвучили результат слушаний, но всё равно с ними не согласились. |
|
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 10:56 |
[цитата] |
| ПРОРОК писал(а): | | Давайте конкретику, а не цитирование 131 ФЗ или прочих нормативных актов! |
Чтобы говорить конкректно,необходимо друг друга понимать, а если не понимается, то хотя бы стараться услышать. Вы же слушаете пока только желательные для Вас доводы. Пробую объяснить еще раз.
Представляем, что законно назначено и проводится публичное мероприятие(слушания,собрание, конференция) итоги которого должны быть учтены органом власти.
1. Для того, чтобы само мероприятие было признанно законным, оно должно быть проведено в установленный день, в установленное время, в установленном месте и по установленным правилам.
2. Для того, чтобы результаты мероприятия были приняты к рассмотрению, они должны быть оформлены в виде документа ( изложены в письменном виде с подлинными подписями уполномоченных лиц).
3. Для того чтобы результаты не трактовались как и кому вздумается, решение должно приниматься по принятому регламенту и каждое действие должно протоколироваться. Затем все действия обобщаются и вырабатываются результаты, которые документально оформляются и передаются в орган для которого предназначены.
Что произошло в вашем случае ( условно)
1 . В установленном месте, в установленное время собралось 100 человек, которые имеют право выразить свое отношение к планируемым действиям.
Все регистрируются, что означает заявляют свое право на выражение отношения. Но вести себя должны по установленным правилам, иначе результаты могут быть оспорены.
Что получается у нас ?
Требуют изменить место, заведомо зная, что слушания могут признать не состоявшимися, так как кто-нибудь заявит, что хотел участвовать и не нашел места.
Далее принимается регламент ( правила по которым слушания проходят). В нем оговаривается, что результаты публичных слушаний утверждаются итого вым голосованием Все 100 человек согласны это фиксируется в протоколе.
Начинается обсуждение по пунктам. Кто согласен, кто нет,все фиксируется. Затем, кому-то,что-то не нравится и он уходит сам и уводит 70 человек. Ну что ж это их право. Своим уходом они сказали оставшимся 30 -решайте без нас. В регламенте не было установлено минимальное количество участников ( уводящие людей должны были это знать) поэтому слушания продолжаются на законном основании.
На итоговое голосование выносится вопрос об одобрении или неодобрении изменений в целом. Голосуется. Результаты Вы знаете.
Кого вы вините.? Если готовите что то серьезное, да еще в это втягиваете других предусматривайте последствия. И не надо винить других в "ляпах" которые наделали сами ! |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 11:53 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Все регистрируются, что означает заявляют свое право на выражение отношения. Но вести себя должны по установленным правилам, иначе результаты могут быть оспорены.
Что получается у нас ? |
| оппонент писал(а): | | Требуют изменить место, заведомо зная, что слушания могут признать не состоявшимися, так как кто-нибудь заявит, что хотел участвовать и не нашел места. |
Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие? Место мы не предлагали менять, собрание открылось в том месте, которые и было заявлено в заявке. После открытия регистрация не производилась, а следовательно - кто не успел тот, получается опоздал. И когда собрание было отрытым ничего не мешало перейти в другое место
А если что-то мешало с точки зрения закона - поясните? Ни юрист, ни ведуший на слушаниях не смог сказать ничего внятного на эту тему. Мне правда интересно, когда люди говорят "не положено", то почему это так?
| оппонент писал(а): | Далее принимается регламент ( правила по которым слушания проходят). В нем оговаривается, что результаты публичных слушаний утверждаются итого вым голосованием Все 100 человек согласны это фиксируется в протоколе.
|
На видео довольно четко видно, что собрание предлагает голосовать по каждому вопросу отдельно и это вносится в протокол. И только за такой вариант голосуют собравшиеся. В конечном счете наш спор может разрешить протокол, попробуем его достать.
Постараюсь достать протокол закрытой части заседания, раз уж вы не верите, что вопрос про 5 лет обсуждался отдельно и рекомендательное мнение слушаний депутаты учли. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ПРОРОК графоман
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 12:13 |
[цитата] |
Уважаемый ОППОНЕНТ!
Достаточно мне "разжевывать" юридическую сторону вопроса! Делать это будете в РГСУ и в Теряево! Для студентов! Я без Ваших пояснений знаю, что и как должно происходить! Вопрос был задан конкретно, а Вы "бодягу" разводите!
По вопросу продления срока полномочий депутатов, проголосовали почти все присутствующие в на слушаниях "ЕДИНОГЛАСНО" - ПРОТИВ! А решение СД по этому вопросу, прямо противоположен мнению и голосованию присутствующих! ОНИ продляют срок полномочий! СД принимает решение без учета мнения жителей!!! Вот о чем речь идет! Научитесь сначала Вы понимать или ХОТЯ БЫ СЛЫШАТЬ, то, что Вам хотят объяснить! А не "строчите" здесь посты с пояснениями! Не делайте из нас безграмотных недоумков! Все что нужно знать мы знаем! По данному вопросу дайте конкретный, лаконичный, внятный ответ! А не "размазывайте" здесь "краски".
И еще добавлю! Это не мой вывод! ЭТО ПРАВДА! Все Ваши высказывания, все Ваши посты направлены против В. АЛКСНИСА, но за безграмотную администрацию ТУЧКОВО и за такой же безграмотный, беспринципный СД! И все это из за Вашей личной неприязни к АЛКСНИСУ! Озвучить почему???
Будете продолжать "развешивание лапши", придется сделать то, что я Вам уже обещал, озвучить Ваше имя и фамилию! И все сразу всем станет ясно, без таких длинных постов, как Вы здесь сочиняете! Всего лишь два слова!
Последний раз редактировалось: ПРОРОК (Вс Авг 22, 2010 12:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 12:13 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | А если что-то мешало с точки зрения закона - поясните? |
Уже говорилось, мероприятие состоялось бы не в том месте,которое обозначено в официальной публикации.
Алексей, я не оцениваю результаты, не обсуждаю целесообразность решения публичных слушаний. Предложен алгоритм действий, что бы не допускать ошибок в последствии. Далее анализировать данную ситуацию мне не предлагайте. Разжевывать как в детском саду у меня нет времени. |
|
|
lexa графоман
  |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 12:24 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Уже говорилось, мероприятие состоялось бы не в том месте,которое обозначено в официальной публикации.
Алексей, я не оцениваю результаты, не обсуждаю целесообразность решения публичных слушаний. Предложен алгоритм действий, что бы не допускать ошибок в последствии. |
Ну вы неоднократно цитировали разнообразные законы по поводу и без, а в такой простой части разяснить не можете? Наверняка же есть какое-то положение, или документ регламентирующий публичные слушания, я его и пытаюсь найти. Просто вариант "не положено" мне не нравиться, а более подробно никто сказать не может. Я бы посмотрел положение о публичных слушаниях, но найти его не удалось.
| оппонент писал(а): | | Далее анализировать данную ситуацию мне не предлагайте. Разжевывать как в детском саду у меня нет времени. |
Как говорят у нас в интернетах - "слив засчитан!" _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Алкснис писатель
 |
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 12:32 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Представляем, что законно назначено и проводится публичное мероприятие(слушания,собрание, конференция) итоги которого должны быть учтены органом власти.
1. Для того, чтобы само мероприятие было признанно законным, оно должно быть проведено в установленный день, в установленное время, в установленном месте и по установленным правилам. |
Ну, что же, давайте разберемся с"установленными правилами".
Итак, на 17 августа 2010 года были назначены публичные слушания.
Обратимся к Уставу городского поселения Тучково. Пункт 3 Статьи 20 "Публичные слушания" гласит:
"... . Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется Положением о публичных слушаниях городского поселения Тучково, утверждаемым решением Совета депутатов городского поселения Тучково.".
Теперь обратимся с статье 37 "Порядок принятия и вступления в силу муниципальных правовых актов". Пункт 9 этой статьи гласит:
"... Муниципальные правовые акты городского поселения Тучково, затрагивающие права и свободы граждан, вступают в силу после официального опубликования."
Надеюсь, что уважаемый ОППОНЕНТ не будет отрицать, что положение о публичных слушаниях городского поселения Тучково, утверждаемое решением Совета депутатов городского поселения Тучково, несомненно относится к правовым актам, затрагивающим права и свободы граждан и соответственно должно быть официально опубликовано, например, в районной газете "Красное знамя".
Указанное положение было утверждено решением Совета депутатов городского поселения Тучково в 2006 году. Берем подшивку газеты "Красное знамя" за 2006 год и начинаем ее перелистывать. Ай-яй-яй, какая незадача, официального опубликования положения и решения Совета депутатов, утвердившего его, в газете "Красное знамя" нет. Берем подшивку за 2007, 2008, 2009 и 2010 годы. И там тоже нет официального опубликования.
Так что же получается? Положение о публичных слушаниях не вступило в законную силу, так как не было опубликовано, а публичные слушания провели без "установленных правил".
Но ведь это означает,что эти публичные слушания являются незаконными, т.е. по сути они не были проведены. Но тем не менее изменения в Учстав были приняты. Но раз нарушена процедура внесения изменений в Устав, то значит эти изменения не имеют юридической силы!
С чем Вас и поздравляю, уважаемый ОППОНЕНТ!
Кстати, это не единичный факт столь вопиющего нарушения действующего законодательства нашим Советом. Уже неоднократно, в том числе на заседаниях Совета, например, депутатом В.Федотовым, поднимался вопрос о том, что по вине председателя Совета М.И.Тихоновой более 40 процентов правовых актов, принятых Советом, не были официально опубликованы и тем самым не вступили в законную силу. Но ведь они де-факто действуют, и на их основании принимаются сотни и даже тысячи решений различными муниципальными органами. Но с юридической точки зрения все эти тысячи нормативных решений и актов являются незаконными. И это прекрасно характеризует стиль работы г-жи Тихоновой, которая загнала все Тучково в такое правовое болото, из которого теперь очень трудно выбраться. Но ведь столь безответственное отношение г-жи Тихоновой к исполнению обязанностей председателя Совета депутатов дает основания поставить вопрос об ее персональной ответственности за произошедшее. Причем ответственности не только моральной, но и подпадающей под определенные статьи Уголовного кодекса РФ.
Дальше я хотел продолжить разбор Вашего комментария, но думаю, что и этого достаточно.
Надеюсь, что уже на следующей неделе законность принятия Советом депутатов изменений в Устав поселка Тучково будет оспорена в суде по вышеуказанным основаниям. |
|
|
megavolt70 графоман
 |
Добавлено: Пн Авг 23, 2010 08:09 |
[цитата] |
Вот видите, ОППОНЕНТ, прямолинейное мышление ПРОРОКА не выдерживает вашего криволинейного объяснения на тему исторически сложившейся демократии Древней Руси и образцовопоказщательного Новгородского Вече . .... Вот так же и депутаты себя ведут, уважаемый!
Им про ФОМУ - Они про ЕРЁМУ!
"А? Чаво? Мая твоя не манимай!" получается не диалог, а демагогия!
А ведь все на русском вроде разговариваем!
Ладно, я знаю как исправить нашу проблему!
Проведём миниреферендум. Участвующее лицо - ОППОНЕНТ
Правила референдума: Выбрать пункт из предложенных ответов с которым вы согласны, путём создания записи в данном форуме в форме "Я согласен с пунктом Х", Где Х- номер вопроса сответствующий вашей точке зрения на заданный вопрос!
ВОПРОС: "Ваше отношение к принятию решения депутатами о сроке действия демутатского мандата пять лет, несмотря на голосование на публичных слушаниях за срок четыре года, против увеличения до пяти лет"
Варианы ответов:
1) Депутаты ПРАВЫ НЕ ПРИНЯВ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ на Публичных слушаниях по вопросу о продлениия депутатских полномочий сроком до пяти лет.
2) Депутаты НЕ ПРАВЫ НЕ ПРИНЯВ РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ на Публичных слушаниях по вопросу о продлениия депутатских полномочий сроком до пяти лет.
И очень буду благодарен, если ещё раскроете тему "почему вы так думаете" в отдельном абзаце.
Очень извиняюсь, но мы хотели бы прочесть ответ на вопрос профессионала, поэтому не можем принять рассуждения на посторонние темы.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Вы уж извините за настойчивость, но есть явный конфликт точек зрения, посему буду настаивать на конкретном ответе, до его получения.
 |
|
|
ПРОРОК графоман
 |
Добавлено: Пн Авг 23, 2010 08:50 |
[цитата] |
Я конечно Извиняюсь! Но дальнейшего диалога с ОППОНЕНТОМ я не считаю нужным! Знаю предвзятое и очень негативное отношение к В, АЛКСНИСУ оппонента, не думаю, что МЫ сможем услышать от оппонента объективное и правильное мнение или высказывание! Опять будет "крутеж" Законов и всего прочего, лишь бы не в пользу АЛКСНИСА! Не в пользу народа! Так как у ОППОНЕНТА имеются свои цели и задачи, о которых пока не стоит озвучивать! Диалоги будут продолжаться в то же духе! Лишь бы выгородить свою сторону и позицию, цель которых мне ясна уже давно! При чем ЦЕЛЬ эта не только лично ОППОНЕНТА, а целой команды! И такими постами, которые сочиняет ОППОНЕНТ, будет только введение Форумчан в заблуждение и отвлечение от реальности! Продолжать диалогов с ОППОНЕНТОМ я лично больше не буду! Цели и задачи мне ясны! Отношение ОППОНЕНТА к В. АЛКСНИСУ мне известно. Так что не думаю, что ОНО изменится и кто то услышит ПРАВДУ! |
|
|
оппонент местный
 |
Добавлено: Пн Авг 23, 2010 09:05 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Как говорят у нас в интернетах - "слив засчитан!" |
Никто не собирался " сливаться"
| megavolt70 писал(а): | | Очень извиняюсь, но мы хотели бы прочесть ответ на вопрос профессионала, поэтому не можем принять рассуждения на посторонние темы. |
| ПРОРОК писал(а): | | И такими постами, которые сочиняет ОППОНЕНТ, будет только введение Форумчан в заблуждение и отвлечение от реальности! Продолжать диалогов с ОППОНЕНТОМ я лично больше не буду! Цели и задачи мне ясны! Отношение ОППОНЕНТА к В. АЛКСНИСУ мне известно. Так что не думаю, что ОНО изменится и кто то услышит ПРАВДУ! |
Вы между собой определитесь, мое участие в форуме имеет смысл или нет. Приму любое ваше решение.
С уважением, оппонент. |
|
|
|