САЙТ ФОРУМ ФОТО


В помощь самозванной местной власти

 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть
Автор Сообщение
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 13, 2011 01:24  В помощь самозванной местной власти [цитата]


Уважаемый Эфенди этот пост я пишу только для тебя, с утра как приедешь на работу включай комп. Кофе . Сигарета . 5 минут читаешь , мою инструкцию .
Инструкция не догма , но в течении дня придерживайся ее . Потом ее распечатываешь и в конце дня отмечаешь , что сделано .
Давай попробуем так начать работу . Например на завтра 13 января (моя любимая цифра).
8-00 Ты начинаешь с поездки по утреннему городу. Любуешься и кайфуешь. Фиксируя при этом где буксуешь где заносит.
9-00 . Даешь поручение подготовить в течении часа, План мероприятий по очистки улиц п. Тучково от снега . ( отв. Анищук) .
Примерно такой план. Пусть примерно 20-30 улиц распишет, для начала.
Улица/переулок/объект Площадь уборки Время мех. /ручной уборки Ответственный /привлеченный исполнитель Оценка работы отделом ЖКХ


9-15 . Приглашаешь Закуткину М. ставишь ей задачу, через два часа подготовить схему центральной площади города с закрепленной территорией за магазинами, рынками и всеми хозяйствующими субъектами, кто кормиться на этой площади. Тема одна, снега у магазинов не должно быть. Примерная карта есть, собственники есть. Будет тереть переносицу,но все может сделать.
9-30. Вызываешь куратора торговли, поручаешь в течении получаса подготовить проект письма обращения с жестким требованием убрать прилегающею территорию в течении 12 часов. Говори резко и особенно не слушай ,что будет придумывать отв. работник.
9-40. Общему отделу , поручаешь к 10-30 подготовить план (сценарий) большого совещания по уборке снега, с приглашением всех хозяйствующих субъектов (владельцев тракторов, самосвалов и тд.) на 14 января , на 13-00 . Обсудите обязательно все детали, кнуты и пряники должны быть на готове.
10-00 У тебя уже должен быть План мероприятий (понятно что его парниша не сделал ) ты даешь обязательно ему втык и еще 30 минут времени.
10-10. Посвяти время пообщаться с ребятами из АТИ на предмет участия в совещании 14 января на 13-00. Извинись что пока сами не успеваете, поэтом у и просите их помощи, деликатно попроси не рубить (штрафовать ) с плеча ,они могут. Задача убрать! А вот кто будет тупить тех рубить.
10-30. У тебя на столе должно быть:
1 План мероприятий по очистке улиц от снега
2 Схему центральной площади (с ответственными собственниками)
3 план (сценарий) большого совещания
4 проект письма обращения с жестким требованием

10-40. Знакомишься, увязываешь, уточняешь детали и думаешь, как всю эту кучу сдвинуть и максимально с глаз долой вывезти. Следи за термометром он тебе не помощник конечно. но +1 С надо ловить , концентрация внимания на горках убрать все авто колеи ,большие развороты и тд..

11-00 Приглашаешь Кузьмичева, ставишь задачу подготовить записку ,какая техника и у кого есть , через 30 минут у тебя на столе.(Трактора, самосвалы, экскаваторы, тяжелые машины). Ставишь задачу ему ,лично проехать по всем крупным предприятиям и посмотреть состояние прилегающей территории (только у собственников машин и тракторов) . Обязательная фиксация на фотоаппарат. В 15-00 у тебя на столе фотки, чем хуже территория тем лучше для построения диалогов.

11-20 Проект письма обращения с жестким требованием для владельцев магазинов рассылать, разносить под роспись . Доложить о выполнении в 18-00.

11-30 Рассмотрев Схему центральной площади (с ответственными собственниками) поручаешь Закуткиной , ознакомить каждого собственника под роспись. Предупреди не распределенная площадь, будет убирать она сама. Это важно . До 18 -00 доложить о выполнении.

12-00 Самая главная работа, расчет и привлечение всех возможностей для реализации Плана мероприятий по очистке улиц от снега. Пусть, твой дружбан сделает все от него возможное, в течении часа ,распишет последовательность уборки улиц ,время ,и примерный объем работ и даст предложения какими силами. Правильно окончательный вариант сделать поручить парнише, но он перепоручит, а ребятки не сделают ,думать придется самому. Задача , утвердить план до 14-00.

12-30 Проговариваете по участникам завтрашнего совещания, план (сценарий) большого совещания , согласуешь ,общий отдел начинает работу и до 18-00 докладывает об исполнении.

Крупных директоров и владельцев техники ,просишь принять участие лично, это не сложно, просить о помощи и поддержки сейчас не зазорно, ты и так не на высоте пока. А поручать парнише не стоит, пришлют замов. До 13-00 это надо сделать .

13-00 Пожалуйста пообедай но не плотно, отдохни , полежи на диванчике в тишине. В голове у тебе должна сложиться полная картина «Удара по бестолковости твоего зама». Последовательность крупными мазками держи в голове.Как двигаются трактора, самосвалы и погрузчики. Откуда начать и какими силами.

14-00 . Приглашешь второга зама. Задача ему ставиться простая ,все спортивные объекты, культурные , социалки должны быть девственно чисты. Желательно фотографии у тебя на руках к 18-00. Уверен справиться. Хотя бардака хватает.

14-20. Ставишь задачу Анищуку согласовать «План мероприятий» с каждым участником лично , под роспись , со словами спасибо и пожалуйста. Это очень важно. До 18-00 доложить об исполнении.

14-30 Приглашаешь экономистов и бухгалтерию и считаете деньги, как эквивалент благодарности для участников пусть и в будущем реализации плана мероприятий. (найди возможность поставить задачу утром)

15-30 Приглашаешь юристов и ставишь задачу как все это превратить в договора и обязательства в письменном виде, до 17-00 доложить.
16-00 Ты посещаешь все места нашего любимого города. С планом в руках. И Примаком за плечами.
17-30. Ты все должен получать на руки, что поручал и требовал. Ты сам впишешь все что нужно из текста выше.

№ Поручение/задача/результат Отметка о выполнении
1
2
3
4
5
Морозов А.С.
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 13, 2011 19:44  [цитата]


павел королев
смешно)) если бы так работал каждый) то это было бы круто!
но мне кажется что вообще ни каких работ не проводиться)
а Вы ежедневник подрали) куда все записывать то!

_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 13, 2011 20:11  [цитата]


Уважаемый Эфенди это 2-й пост я посвящаю только тебе. Говорю сразу не от большой любви пишу , а от суровой необходимости . Пусть смеются над тобой и мной, но город должен быть чистым и мы обязательно победим снег, пусть и весной ,но теоретически научимся его убирать ,назло твоему заму.
Радует статистика, 70 человек это тоже прочитали , есть надежда ,если тебя не хватит до следующей зимы или сольют тебя ,придут те кто читал эти советы и будут действовать чуточку осознанно.
Наверно тебя огорчил несколько традиционный подход в разборке проблемы.
Задачи, приказы совещания, просьбы и тд. и тп. Согласен .
Давай по другому тем более, то что я написал все равно никто не поспешил делать . Ленив и беспечен чиновий люд.

Давай из тебя монстра сделаем. Железного Эфенди .
Деловую Игру придумаем ,например на выбывание.
Делим город на восток , запад , север и центр. У тебя три зама и директор МУПА . Анищук –центровой по центру, Усач –центровой по северу, Финансист- восточный мкр, Примак –возглавит движение по очистке Западного мкр. И группа «киллеров».
1. Два дня, условия для уборки города. Каждый из центровых получает условные деньги по 200 тысяч рублей. Их первая задача ,превратить условность в реальность, справятся, играют дальше. Нет выбывают, пишут заявления и уходят. Допускаю все превратили условность в реальность и у всех по 200 тысяч реальных рублей в кармане .
2. В игре всего Два трактора ,тянут спички, у кого они работают по 24 часа, кому-то явно не повезет, но это игра, на вторые 12 часовые смены будут вынуждены искать трактористов . Эта ситуация познакомит их с простыми людьми, которые захотят получать деньги.
3. Центровые выбирают из коллектива администрации себе команду, каждый по очереди и любого, азарт уже здесь я тебе обещаю. Правила просты победителю все , а проигравший с работы с командой и позором. Все центровые разбирают все коллективы , домов культуры, ,спорта и тд. Это примерно 60 человек, делятся четырьмя центровыми получаются команды по 15 человек.
4. Задача проста до безобразия, чистота улиц дворов, дорожек, крыш от сосулек.
Каждому центровому дано право сочинить распоряжения облегчающего его работу по закрепленному округу, распределиться по задачам по объектам и в путь. Зачем деньги ?Можно лапат закупить или как то на благо их потратить.

Тебе их надо быстро выпустить. И вот Ты включаешь секундомер и время пошло. Сначала медленно, потом все быстрее и быстрее. 48 часов,200 тыс.рублей, одно распоряжение Главы администрации, команда 15+1.


Давай попробуем двинуть дальше нашу работу . Завтра 14 января пятница день перед выходным , но отметь сразу у твоих бездельников их до первого марта не будет. ЧС оно и в африке ЧС. Не забудь оформить приказом, работу по субботам и воскресеньям.

В понедельник с утра как приедешь на работу . Кофе . Сигарета . 4 минуты читаешь ,новую инструкцию и пробегаешь глазами старую.
Инструкция не догма , но в течении дня придерживайся ее

В понедельник ты привлекаешь к работе «киллеров» из АТИ из Общественного совета, депутатского корпуса возможно кого то с форума или другие персонажи в виде журналюг.
Критерии простые и однозначные, отсутствие снега ,колей, и песок на льду. Киллеры получают задачу из конверта ,название улиц, домов выезжают и делают свое дело. Они или убивают или промахиваются. Фотографируют убранный объект по пятибалльной системе .
Итог понятен ,максимальное количество баллов и тебе респект и уважение. Последние увольняются.история не любит проигравших . Да правило можно обострить, до игры все пишут заявление по собственному желанию.
Обещаю будет жарко ,горько ,зло, но чисто в городе.

8-00 Ты начинаешь с поездки по утреннему городу. Любуешься и кайфуешь. Фиксируя при этом где ты буксовал где тебя заносило .
9-00 . Даешь поручение подготовить в течении часа, План мероприятий по очистки карьера от гадости 3-го мусоросжигательного завода . ( отв. честно я не знаю кто это будет) .
Примерно такой план.


9-15 . Приглашаешь ………ставишь задачу, через пол часа подготовить схему вывоза из города с закрепленной территории хозяйствующими субъектами, кто кормиться на этой помойки . Тема одна, дряни не должно быть . Примерная карта есть, собственники есть. Будут тереть время …….
9-30. Вызываешь куратора из МВД , просишь учесть и даешь в течении получаса под протокол …
Ну и так далее…..В понедельник ты уже монстр Железный и Ужасный Эфенди. тебя будут понимать по твоей не спешно продвигающейся машине....в городе поселиться чистота и ужас.

в 18-00 прощальный вечер его можно провести в любом уютном ресторане чистого города, даже в "престиже". Жмешь руки проигравшим им можно помочь трудоустроиться в одном из МУПов города по конкурсу.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Янв 17, 2011 21:10  [цитата]


В техникуме , расчистили автобусную стоянку , слава Богу ,но это надо сделать везде, не ждать весны. И на спуски ,пожалуйста обрати внимание .

Пусть и на троечку ,но везде , а для двоечников это хорошая оценка .
Видел в пятницу уже чистили пешеходную тропинку по мосту , другие тоже читают ,это не плохо ,ведь руководитель это и не руководитель если он будет все знать и мочь .
Хлопать в ладошки пока рано, но и критиковать не буду.

Теперь к очень сложному вопросу как нам организовать работу собственников всего этого рая .
О собрании я тебе говорил
но как его организовать это собрание .
С владельцами магазинчиков и собачьих будочек (то есть барбосов хозяйчиков магазинчиков где не чищен снег, не сбит лед и тд. будем называть их теперь так ) провести работу чрезвычайно важно.

Но к разговору надо подготовиться . чуть ранее я тебе писал.
павел королев писал(а):
Приглашаешь Закуткину М. ставишь ей задачу, через два часа подготовить схему центральной площади города с закрепленной территорией за магазинами, рынками и всеми хозяйствующими субъектами, кто кормиться на этой площади. Тема одна, снега у магазинов не должно быть. Примерная карта есть, собственники есть. Но задача усложняется все магазины, ларьки и собачьи будочки Нашего города
Вызываешь куратора торговли, поручаешь в течении получаса подготовить проект письма обращения с жестким требованием убрать прилегающею территорию в течении 12 часов.
Общему отделу , поручаешь подготовить план (сценарий) совещания по уборке снега, с приглашением всех хозяйствующих субъектов (владельцев магазинов ,рынков и тд. , на 13-00 . Обсудите обязательно все детали, кнуты и пряники должны быть на готове.
Посвяти время еще раз пообщаться с ребятами из АТИ на предмет участия в совещании . Извинись что пока сами не успеваете, поэтом у и просите их помощи, деликатно попроси не рубить (штрафовать ) с плеча ,они могут. Задача убрать!
У тебя на столе должно быть:
1 План мероприятий по очистке улиц от снега
2 Схему центральной площади и всех торговых точек Тучково (с ответственными собственниками)
3 план (сценарий) совещания
4 твое письмо к каждому владельцу помещений и зданий с обращением , жестким требованием убрать прилегающую территорию



Если это уже есть, то это половина успеха ,но это кнут которым надо работать очень осторожно и наказывать только не радивых и лентяев.
Сегодня любой и на тебя может показать, но ты не тушуйся. Признавай и свои не доработки .
И вот ГЛАВНОЕ ,ты достаешь проект нормативного документа который был подготовлен еще весной в мою бытность . И обсуждаешь с торговым людом и тут же подписываешь. С этого момента все в равных положениях . это пусть и жесткий но пряник.
Мы с юристом Дмитрием, еще весной разработали положение о «желтых карточках» предупреждениях , нормативный документ, было почти все готово . Народ торговый тоже строить надо.
Сам наблюдал не раз, от магазинов снег отгребают на дорогу или забывают чистить или просто подметать и мыть прилегающую территории.
Упрощенно утром пацан твой, куратор ЖКХ проехал навручал желтых карточек, наследующий день проехал собрал карточки ( только не деньги, следить за этим надо) конечно посмотрев их у кого чисто ,а кто не убрал, на того отдел ЖКХ готовит материал в АТИ.
К сожалению, но пока только это работает.
Да обязательно, не забудь, что бы в положение вошла возможность населением выставлять и твоей самозваной власти желтые карточки.
Нужны уточнения пиши ,отвечу

Про бетонный и силикатный , до четверга пожалуйста , обязательно убери ,жаль не стал играть на выживание . Хороший был бы результат.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 07:43  [цитата]


Эфенди Юсопович эту статью надо обязательно прочитать.

17.01.11 Президент решил заставить платить налог всех владельцев дачных построек
В России может не остаться дачных построек, с которых собственники не платят налоги. Минэкономразвития предлагает поставить неучтенную недвижимость на кадастровый учет принудительно, пишет газета "Ведомости".

Как сообщил изданию директор департамента Минэкономразвития Андрей Ивакин, это делается во исполнение поручения президента. Из-за неучета строений местные бюджеты недобирают налог на имущество физлиц, говорит Ивакин. "Стоит задача не повысить налоги, а заставить платить тех, кто этого не делает", - рассказал чиновник

Полномочиями для выявления неучтенной в кадастре недвижимости предлагается наделить муниципальные земельные инспекции. Далее делается упрощенная оценка постройки, стоимость строения включают в кадастровую стоимость участка и собственник начинает платить повышенный земельный налог, объясняет порядок действий властей Ивакин. Схожим образом решена проблема учета недвижимости физлиц в Южной Европе, знает партнер Baker & McKenzie Максим Кузнеченков.

Дать рыночную оценку неучтенной недвижимости нельзя, поэтому она будет близка к инвентаризационной, продолжает Ивакин: земельный налог в основном вырастет для владельцев неучтенных дачных и индивидуальных жилых домов площадью более 200 кв. м, а для собственников меньших построек налог увеличится на несколько рублей или не вырастет вовсе.

Сколько в России неучтенной недвижимости физических лиц, сказать невозможно, но ее много, признает Ивакин: "Возможно, не менее 30% от общего числа подобных строений". На ту же величину - 30% - потенциально увеличатся и поступления от имущественных налогов, однако точных расчетов нет, говорит он, зато понятно, что все это повышение оплатят владельцы домов площадью свыше 200 кв. м.

Неоформленных строений в России гораздо больше чем 30%, уверен президент Союза садоводов России Василий Захарьящев: "Право собственности оформили только 20% владельцев участков". Чтобы предложенные Минэкономразвития меры заработали, нужно решить земельный вопрос - довольно часто даже участки не оформлены надлежащим образом или права собственности на них могут быть оспорены, полагает он.

Из 21 млн дачников и садоводов 69% - пенсионеры, так что предложенные меры могут иметь социальный эффект, предупреждает Захарьящев. Несправедливо, если владельцы домов на садовых участках начнут платить повышенные налоги, в то время как прописаться в таких домах нельзя, заключает он.

Планируется, что новые правила учета вступят в силу со второй половины 2012 года, однако Минэкономразвития, по словам Ивакина, предлагает их ввести с 2013 года, когда налоги на землю и имущество заменит единый налог на недвижимость. "Единым он станет формально - земля и постройки будут оцениваться отдельно, так что проблему учета построек все равно нужно решать", - замечает он.

Источние: NEWSru.com


Чуть позже мы подумаем как нам эту работу организовать ,но честно скажу здесь тебе надо больше контачить с налоговой и отделом Областной кадастровой палаты в районе . Надежды на твой отдел (Закуткина) не очень много.
Но это будущее нашей империи, все учесть и тогда по предпринимателям выпрашивать копейки не надо будет на уборку снега. Разумеется, если ты штат бездельников увеличивать не будешь и начнешь правильно понимать суть бюджетного планирования и правильно писать концепции (как глава только пока администрации при самозванной главе поселения).

Сейчас парни на форуме начали его обсуждать ,тоже присоединюсь к их обсуждению, Вещь супер важная.
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 11:16  [цитата]


Даже не верится, что Государство решило взяться за неучтённые строения. Прежние попытки заканчивались крахом. Пример Починка- сделал аэросъёмку ближнего Подмосковья- лишился должности. Переживать за пенсионеров не стоит, вот они то максимально стараются выполнить свой налоговый долг, да и строения до 50 кв.метров налогом не обкладываются. Опять Государство(Чиновники) при решении данного вопроса сделают всё, что бы загубить хорошее дело на корню. Пример Дачная амнистия. Эффект минимальный. Вот и получается, к примеру, Картино , Трутеево- земельных участков по полтысячи, а строений зарегистрированных несколько десятков. И так будет до тех пор пока налоговая инспекция не получит функции действительно Инспекции, а не "начислителя", "идентификатора", "льготодавателя", Задачи Инспекции - проверить своевременность и полноту оплаты налога, искать неплательщиков, соответственно и неучтённые постройки. В передовых странах гражданин после покупки, постройки любого сооружения бежит в налоговую инспекцию и декларирует приобретение. Потому, что если , к примеру, этот садовый домик у которого один забор дороже нескольких дачных домиков пенсионеров, найдёт Инспектор- мало не покажется. Тогда и вопрос проверки Деклараций госчиновников будет прозрачен. А сейчас проверять практически нечего - нет у Чиновника НИЧЕГО!
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 14:47  [цитата]


Служивый Вы правы во многом, и что интересно сегодня после серых схем раздачи всей земли в Тучково ,те персонажи кто ее максимально активно продавал и продолжает это делать , меньше всего и заинтересованы в ее легализации и постановки на учет.

Мне известны случаи когда, бывшие главы оформляют землю на подставных лиц и затем от лица «собственника» ведут переговоры о перепродаже или долгосрочной аренде с добросовестным приобретателем. Видеть как это происходит просто комедия.

Но Вы представляете ,тысячи мелких собственников Тучково не могут поставить на учет гаражи сараи , домики, дачки и тд. А это деньги местного бюджета. Снег убранный, тротуары и асфальт положенный .
А десятки приближенных к власти хозяйчиков нахватали земли в аренду и не могут ее оплачивать ,а это не полученные деньги в местный бюджет и вот они пытаются договаривать о взаимозачетах с властью в тиши кабинетов.
Давай вот возьми в счет чего-то мою поломанную карьерную колымагу, а если ее еще купишь бабло поделим.
Десятки объектов в Тучково не имеют эффективных собственников ,но и десяткам нормальных предпринимателей не дают ни строиться ни толком развернуться.

Мне казалось что Эфенди это понимал, прочитав его концепцию я освободился от этой иллюзии увидел структуру администрации огорчился а посмотрел на бюджет все понял об эффективном менеджере . Учиться надо людям или иногда думать.
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 20:32  [цитата]


павел королев
Для постановки на кад.учет,Эфенди не причем.Я лично уже два года не могу поставит на учет земли обш. пользование в снт.Переписка с админом района целый том,а толка нет. Вот и деньги не уплаченные .Все эти грехи района а не Эфенди.Кто не согласен готов обсудит и доказать.Давайте вещи называть своими именами. Эта не зашита Эфенди,думаю он сам в состояние защитит себя без моей помощи.Просто собаку надо вешать на хозяина,а не на ком попало.
Hooch
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 21:26  [цитата]


рамазан писал(а):
Я лично уже два года не могу поставит на учет земли обш. пользование в снт.

А вот с этого момента можно по подробнее?...
Когда основано СНТ?
Когда были выданы свидетельства на собственность земельных участков?
Для чего вы хотите поставить земли общего пользования на кадастровый учет?
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:43  [цитата]


Снт оброзовано в1989году,свидетельства в1993году.Для полноценной оплаты налогов и получение свидетелтства на права собственности необходимо постановка на учет.
Hooch
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:26  [цитата]


рамазан
Простите за глупый вопрос, но вы себе в собственность хотите оформить ЗОП или в собственность СНТ?
Вы случаем не председатель СНТ? Smile
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:39  [цитата]


Относительно гаражей. Наш район смело можно заносить в книгу Рекордов Гинеса. По большому счёту у нас их в районе почти нет, хотя они есть- стоят тысячи гаражей, некоторые даже больше на Бокс тянут(стоят КАМАЗЫ). Налоговых поступлений нет, арендной платы нет. Дачная амнистия на этом уровне в районе не работает. К примеру в Одинцово от гаражей поступает солидная куча денег, там даже в Постановлении Администрации есть разные ставки (стандарт 6Х4, а каждый лишний квадрат по двойной ставке) . Лично попытался легализовать свой гараж в Администрации - бесполезно, намёк понял, надо как бы выкупить землю и.т.д. Запускают по "большому кругу", благие мысли платить аренду или налог сразу отпадают. Инициатива как говорят наказуема. Проблема одна - нет правоустанавливающих документов на землю. Я этот гараж купил , землю под него выделяли прежнему хозяину или его отцу, деду ещё при социализме или начальной стадии капитализма. Землю давал завод, профсоюз.... В своё время даже ГСК был. Поселковый совет в эти вопросы и не вникал. Да и сейчас ему это не интересно, вот если бы продать землю, тогда другое дело- тут и коррупционная составляющая отлажена. А ведь всё очень просто, если есть забота о бюджете посёлка. Лично помог организовывть такое мероприятие в солидном городке(тыс.40 население). Земельный коммитет до сих пор "готов на руках носит" У них стабильная хорошая зарплата от гаражей. А сделали то всего... Школьники в каникулы за небольшое вознаграждение пронумеровали все гаражи, Администрация пригласила фактических владельцев для получения Паспорта гаража, он же правоустанавливающий земельный документ. Получил владелец паспорт, тут же подписал Договор аренды с Администрацией - деньги "пошли". А дальше уже забота Владельца. Хочешь- оформляй в собственность, тем более пока действует Дачная амнистия, хочешь - оплачивай ежегодно аренду. Т.е. при минимальных затратах - солидная отдача. Но для этого чиновнику нужно заботится о бюджете посёлка, а не о своём кармане. Кстати выявились и бесхозные строения, которые Администрация успешно продала
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 19, 2011 15:39  [цитата]


Уважаемый Рамазан, телега не сама возит ,ее тянут. Бессмысленно говорить о виновности и причастности , здесь не судят а обсуждают и высказываются.
Ты хорошо понимаешь до Эфенди было много персонажей и никто не пытался разрулить эту проблему.
Каждый из князьков пытается делать что ему хочется вот где срань зарыта.
А пост Служивого это образец инициативы и желания как людей так и властных структур.
Уважаемый Служивый если можно вывесите номер телефона земельщиков может наши "трудяги" позвонят туда, отработают алгоритм какой.
gurd
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Янв 19, 2011 17:13  [цитата]


Интересно , а как относится Тучковская администрация к наличию в Тучково игровых автоматов? Может , за их счет пополняют бюджет , вопреки федеральному указу о закрытии игорных заведений? Предлагаю озвучить на форуме все игровые автоматы, которые есть в Тучково ( т.е. остались и по прежнему кушают деньги незадачливых игроманов) Мной замечен автомат в магазине при входе на продуктовый рынок, тот , что слева от входа.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 00:43  [цитата]


А то наша администрация ничего не знает об игровом зале?! Хотя действительно интересно, каким боком они всё это проводят (бухгалтерию в смысле). Ведь не может же налоговая не работать "с клиентом", а "игровым залом" не назовёшь!
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 11:35  [цитата]


Hooch
Конечно же в собственности СНТ.
Hooch
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 18:41  [цитата]


рамазан
Я тут по интернету походил и наткнулся на следующее умозаключение:

Цитата:
Раз владельцы земельных участков имеют свидетельства о собственности от 1992 года, значит, земля уже предоставлена в собственность гражданам, при этом участки индивидуального (семейного) пользования — в собственность отдельных граждан, земля общего пользования — в общую собственность граждан. До принятия в 1998 года закона о садоводческих объединениях граждан не существовало механизма передачи земель для садоводства юридическому лицу. Такой факт, в частности, подтвержден Арбитражным судом Московской области, установившем, что Федеральная налоговая служба не имеет права взимать налог на земли общего пользования с садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ), поскольку собственниками такой земли признаются граждане (решение от 22.08.2006 по делу № А41-К2- 20983/05). Суд обосновал свое решение тем, что "нормы действующего в период оформления прав на участки законодательства (в 1993 году), на основании которых органы местной власти предоставляли в собственность гражданам земельные участки, не допускали передачи земель, в том числе предназначенных для садоводства, в собственность юридическом лицам". Это означает, что у СНТ, действующего по месту расположения вашего участка, земли нет - оно занимается исключительно организационно-распорядительной деятельностью, как, собственно, и установил Федеральный закон от 15.08.1998 № 66-ФЗ. Соответственно, заказать кадастровый план земельного участка товарищества невозможно ввиду отсутствия земельного участка товарищества как такового.

Каждый владелец земельного участка занимается постановкой его на кадастровый учет самостоятельно. Ставить на кадастровый учет земли общего пользования в настоящее время нецелесообразно ввиду явного несоответствия современных чиновничьих методов регистрации таких участков реальным правовым основаниям - чаще всего чиновники, игнорируя общее право граждан на землю, "дарят" подъездные пути юридическому лицу (товариществу). Как следствие, товарищество часто начинает требовать с граждан мзду за проезд по "его" дорогам, препятствуя пользованию участком в случае отказа выплаты. Ставить на кадастровый учет индивидуальные (семейные) земельные участки нужно - эта обязанность установлена положениями ст. 7 Федерального закона от 02.01.2000 № 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре". Однако при этом необходимо отметить, что эта обязанность "виртуальна" - закон не установил, кто именно должен ставить земельные участки на учет и в какие сроки. Поэтому при принятии решения о постановке земельного участка на учет его владелец должен исходить из сугубо личных интересов. Если есть желание и денежные средства, то лучше получить кадастровый номер участка. Эта процедура прежде всего защитит ваших наследников от лишних проблем. Однако если вы испытываете затруднения - можно не торопиться.
оппонент
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 19:01  [цитата]


павел королев писал(а):
А пост Служивого это образец инициативы и желания как людей так и властных структур.

Абсолютно верно, эту инициативу необходимо поддержать и развивать.
Дядюшка Вилли
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 19:13  [цитата]


Но вначале отправить Мутного сотоварищи на скамью подсудимых. И Вам, Светлана Моисеевна туда дорога тоже.
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Янв 20, 2011 20:00  [цитата]


Hooch
Все не так просто.Законы противоречит друг другу,в результате чехарда.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 21, 2011 09:34  [цитата]


«Гражданское общество потому и является гражданским, что строится на основе системы обратной связи, которая устанавливается между институтами власти и гражданами», – сказал вчера Дмитрий Медведев. «Качество такой обратной связи у нас пока, мягко говоря, страдает», – добавил глава государства. – Все государственные служащие обязаны общаться с людьми». Президент уверен: общение, «и напрямую, непосредственно, и опосредованно – как в традиционных формах, так и через электронные возможности», существенно уменьшает дистанцию между властью и людьми, а чем меньше эта дистанция, тем более развитым является гражданское общество». Медведев заявил, что «намерен организовать серию встреч с представителями различных профессий и социальных групп нашего населения силами общественных организаций».

Медведев объяснил, что нынешние возможности общения явно недостаточны: «Оно не является до конца репрезентативным, а власть на любом уровне, включая президента, должна слышать, о чем говорят люди». При этом он пояснил, что слова его должны услышать не только члены ОП, но и другие руководители страны, руководители регионов, руководители субъектов Федерации – все они обязаны это делать».

Чтобы чиновники разного ранга чаще прислушивались к народу, не отвлекаясь на вопросы личного обогащения, Медведев попросил Общественную палату проследить за их доходами, уделив особое внимание соответствующим декларациям.

Это часть статьи из «Независимой газеты»
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пт Янв 21, 2011 09:36  [цитата]


павел королев


Анекдот свежайший в тему:

Новое наказание для российских чиновников: Строгий президентский Выговор в Твиттере с занесением в Facebook.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 21, 2011 15:10  [цитата]


Президент поднял вопрос декларирования доходов и владений чиновников. Поручил разобраться с этим ГНС(вообще то уже несколько лет ФНС) и Прокуратуре. Вообще то он ,очевидно, забыл свой Указх 2009 года, по которому Декларации чиновники сдают в свои кадровые органы. Попытки настоящего декларирования были "успешно" загублены в начале 21 века. Попыталось Государство добиться порядка, когда при крупных расходах, покупках(земля, имущество, авто....) гражданин был обязан показать источник своих Доходов, подать соответствующую декларацию в налогоавые органы. Разрешалось в источнике доходов использовать даже как бы "наследство" бабушки, дедушки - всё проходило, но только один раз. А вот когда такие "отмазки" закончились- чиновники срочно отменили этот Закон. Что же хотим сейчас? Неужели найдётся чиновник, который зарегистрировал свой подмосковный замок - не поверю. Максимум, что найдут так это какую нибудь забытую, старую, неснятую с учёта авто. А при существующей системе когда даже у нас в Картино 500 земельных участков, а домов на них зарегистрировано 75. Всякие проверки деклараций это очередная имитация борьбы с коррупцией.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 21, 2011 16:24  [цитата]


Мне показалось он поручил ФНС и МВД проверить на соответствие уже поданных деклараций реалиям.
Уже лет как 5 в федеральные органы принимают только с декларациями . И сегодня для участие в конкурсах это обязательный документ.
Пусть хоть так, главное что бы это было нормой закона, потом не возможно без последствий выкрутиться при нарушении.
рамазан
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Янв 21, 2011 18:17  [цитата]


павел королев
Все это иллюзия,у всех чиновников вся числится на дваюрдных братьев и сестер или же еще на кого то.Проверить очень просто.Берите в масштабе нашего района и сопаставте,все станет ясно как солнечный день.По этому на мой взгляд это не выход.Нужно искать что то другое.По моему не надо изобретать велосипед,ФСБ знает все методы проверки,им опыта не занимать,а иметь желание это другое.
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Янв 24, 2011 23:04  [цитата]


lexa писал(а):


Анекдот свежайший в тему:

Новое наказание для российских чиновников: Строгий президентский Выговор в Твиттере с занесением в Facebook.
_________________

Слышал ещё один анекдот на местную тему. Не знаю свежий или нет но звучит так: Конкурс на пассажирские перевозки по маршруту Москва-Владивосток выиграл частный предприниматель УХАНОВ.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Фев 20, 2011 13:51  [цитата]


Наведение порядка в сфере услуг такси московские власти начали с создания парковок для лицензированных таксистов на привокзальных площадях столицы. Нововведение пока не коснулось площадей Белорусского и Павелецкого вокзалов из-за ведущихся там строительных работ, на остальных же привокзальных площадях легальные такси теперь размещаются под специальным синим знаком.

Официальные стоянки для легальных такси открылись на семи железнодорожных вокзалах Москвы, сообщил в субботу заместитель руководителя столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Владимир Мишанин.

«С сегодняшнего дня стоянки для легальных служб такси появились на семи железнодорожных вокзалах столицы. Стоянок пока нет на Павелецком и Белорусском вокзалах», – рассказал Мишанин. Он добавил, что организовать стоянки там пока невозможно из-за проведения строительных работ, передает РИА «Новости». «С Павелецким вокзалом – самая сложная ситуация», – заметил он.

Узнать стоянку можно по специально установленному близ нее синему знаку. «В дальнейшем мы наладим работу по оповещению, о месте расположения стоянки будет объявляться по радиосети на вокзалах, на вокзалах будут установлены указатели», – отметил сотрудник департамента.

По словам чиновника, на первом этапе определены наиболее крупные компании такси для работы на вокзалах. «Сейчас на стоянках занимают место такие службы, как такси «956», «Желтое такси», такси автокомбината № 14», – рассказал он. Мишанин сообщил, что средняя вместимость стоянок – 20 машино-мест, в некоторых случаях на них можно разместить до 40 машин. «Сейчас службы ДПС помогают организовать стоянку на них и не допустить размещения там нелегальных перевозчиков», – заметил он.

Что Москву можно и нужно освободить от нелегальных перевозчиков и их старых автомобилей, неоднократно уже заявлял мэр Москвы Сергей Собянин. Для решения проблемы нелегальных перевозчиков столичные власти уже разрабатывают ряд мер, среди которых использование видеокамер наблюдения за движением и ужесточение штрафов, рассказал мэр, выступая на телеканале ТВЦ в декабре прошлого года.

«Мы сегодня работаем и с правительством, и с городской думой, чтобы ужесточить штрафы за такую деятельность незаконную, ввести лицензирование деятельности такси и навести порядок не только какими-то административными методами, но и мотивацией», – заявил тогда Собянин. «Мы сделаем таким образом, чтобы на вокзальных, привокзальных площадях стояли только легальные такси. По полосам общественного транспорта, возможно, разрешим движение только легальных такси», – пояснил столичный градоначальник.

Как писала газета ВЗГЛЯД, летом 2009 года в столице появилась первая выделенная полоса для общественного транспорта на Волоколамском шоссе на участке от станции метро «Тушинская» до МКАД в обоих направлениях, а в начале января 2011 года – на проспекте Андропова как при движении в центр, так и при движении в сторону области. Правительство Москвы поддержало предложения департамента транспорта и связи города об организации в 2010–2012 годах девяти выделенных полос для движения городского наземного общественного транспорта. В частности, в 2011 году планируется открыть выделенную полосу на Ленинградском шоссе.

«То есть, с одной стороны, ужесточим требования к «бомбилам», с другой стороны, мы облегчим мощность и поможем работе легального такси, которого в городе, к сожалению, очень мало», – разъяснил планы мэр. «Это не такой безобидный бизнес, как может показаться, там надо наводить порядок», – добавил Собянин, отметив, что в бизнесе так называемых «бомбил» буквально доходит до вооруженных столкновений за место парковки.

Кроме того, в январе Сергей Собянин объявил, что в столице в ближайшее время появится специальный знак «Московское городское такси», а также будет проведена аттестация водителей для легального такси и составлен официальный реестр извозчиков.

Мэр Москвы тогда напомнил, что еще в 2008 году в Москве был принят закон о такси, но до сих пор не были приняты необходимые для его реализации решения городского правительства. «Речь идет о формировании городского реестра официальных такси, создании положения о городских стоянках, аттестации водителей и использовании специального знака «Московское городское такси». Такие решения мы должны принять в ближайшее время», – заявил Сергей Собянин.

Как отметил мэр, рынок такси «сам по себе в городе цивилизованно не возникает». «За последние 20 лет ситуация только ухудшилась», – указал мэр. По его данным, в Москве насчитывается около 9 тыс. такси, работающих легально, и около 40 тыс. нелегальных машин. «Очевидно, что нелегальный извоз таит в себе ряд серьезных проблем, первая из которых – безопасность пассажиров», – отметил градоначальник.

Кроме того, по его словам, нелегальные такси нарушают права официальных таксистов и лишают их возможности парковки у аэропортов и вокзалов. «Нелегальный бизнес не платит налогов. Эти средства могли бы пойти на развитие общественного транспорта и того же такси», – считает Собянин. По мнению московского мэра, необходимы изменения в федеральном законодательстве в части лицензирования, квотирования перевозок, а также введения административных штрафов за нелегальный извоз.

Текст: Алексей Барановский
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Мар 28, 2011 16:27  [цитата]


Мечтателям о реформах (это надо знать).


Правила игры: Реформа № 1

Константин Сонин

28.03.2011, 53 (2819)
Статья

Сначала мне показалось, что доклад Института современного развития «Обретение будущего. Стратегия-2012» не стоит комментария. Виной тому была первая презентация: доклад, в котором рекомендовалось прекратить «управление демократии», сопровождался словами о том, что тандему предстоит выбрать, кому из них осуществлять программу в 2012 г… Однако доклад — идеальная иллюстрация проблемы, которая есть у подавляющего большинства экспертных текстов такого рода. А именно — полная неспособность упорядочить приоритеты. Сказать, какая конкретная реформа должна быть проведена первой, какая — второй.

Неспособность упорядочить приоритеты — болезнь не только экспертов. Из пяти «национальных проектов» ничего не вышло отчасти как раз из-за того, что их было пять. Эта неспособность вызвана прежде всего непониманием того, что реформа — это не просто принятие нового закона. С изменением закона реформа только начинается, и если изменения таковы, что у них нет серьезной поддержки среди граждан и групп влияния (важны и те и другие) — не поддержки в ответах на соцопросы, а поддержки в смысле повседневного поведения, — то реформа обречена на провал.

Для этой поддержки нужна не пропаганда, а правильное понимание, как граждане и группы влияния собираются реагировать на предлагаемые изменения. Конкурентные выборы — один из лучших механизмов формулирования «реформ, которые в итоге окажутся успешными», но, конечно, это инструмент медленный и (как любой конкурентный механизм) невыгодный для тех, кто в данный момент находится у власти. Без этой поддержки реформа обречена на провал — даже если хорошо задумана и продвигается на начальном этапе за счет политической воли. Именно поэтому я скептически смотрю на перспективы главной реформы последних трех лет — военной; «тайные» реформы идут быстро вначале и обычно кончаются пшиком.

Если знать, что такое настоящая реформа, станет понятно: больше чем одна-две реформы за четырехлетний срок невозможно. Если бы, например, к «реформе полиции» отнеслись серьезно, она могла бы быть главным делом президентства Медведева и, если бы у нее были последствия, сыграть огромную роль в истории нашей страны. Конечно, написать: «нашей стране нужна в первую очередь военная реформа, реформу межбюджетных отношений нужно отложить на пять лет, а реформу образования — на десять» — намного труднее, чем написать: «нужны глубокие реформы во всех сферах».

Почему политику трудно выговорить такие слова — понятно, но эксперты для того и существуют, чтобы говорить о сравнительных выгодах и издержках каждого маршрута. 17 мая «Инсор» обещает опубликовать новую версию доклада. Мое пожелание — упорядочить рекомендации по приоритетности. Какую конкретную реформу вы считаете самой важной? Второй по важности? Третьей? Ответ «все сразу» не принимается.
павел королев
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Апр 06, 2011 14:56  [цитата]


Любителю реформ, для самообразования

Против ветра
Наша общая сверхзадача – принудить бюрократию работать на страну, а не заставлять страну трудиться на себя

ТЕКСТ: Евсей Гурвич


«Стратегия-2012» содержит много важных и полезных мер. Но, чтобы программу ИНСОРа не постигла судьба прежних «заживо похороненных» реформ, нужны механизмы реализации тех предложений, которые невыгодны бюрократии.


Экономические программы различаются между собой горизонтом (от нескольких лет до десятилетий), предметом (от небольшого сектора до всей экономики), источником (правительство, бизнес, эксперты). Но есть несколько ключевых общих вопросов, ответы на которые составляют главное содержание программы, конкретные же меры лишь иллюстрируют, как будет проводиться в жизнь предлагаемый подход.

Первый вопрос, разделяющий между собой все программы, касается природы экономики. Один тип программ представляет ее как пассивный объект, которым можно и нужно управлять. Образно говоря, экономика здесь выступает как механизм, и задача власти состоит в том, чтобы правильно «рулить» ей. Программа тогда должна содержать маршрут, по которому экономику следует провести, график прохождения маршрута, расчет требуемого «топлива» и, главное, описание «кнопок», на которые необходимо нажимать для получения желаемого результата.

Другой тип программ исходит из того, что экономика состоит из множества активных участников со своими интересами и поставленные цели не будут достигнуты, если они противоречат интересам ключевых «игроков». Главная проблема тогда состоит в определении условий, делающих выгодным (и единственно возможным) для каждого предпринимателя, работника или представителя государства работать на повышение эффективности экономики. Здесь экономика подобна организму, имеющему собственные устремления и реакции. Если мы считаем, что наша экономика все еще недалеко ушла от советского народного хозяйства (и в ближайшем будущем так никуда и не уйдет), то имеет смысл руководствоваться первым взглядом. Напротив, если мы верим, что основы рыночной экономики уже заложены или, по крайней мере, уже пора говорить о нашей экономике на рыночном языке, то более продуктивным будет второй взгляд.

В своем новом докладе «Обретение будущего» ИНСОР последовательно проводит в жизнь позицию, на которой твердо стоит: экономика выступает как сложный организм, для которого необходимо создать благоприятные условия и правильные стимулы, в ответ на что она сама начнет набирать силу. В этом смысле


ИНСОР противостоит широко представленному и в программах правительства, и в реальной жизни «дирижистскому» подходу.


Второй ключевой вопрос связан со способом преодоления главного барьера на пути развития экономики. Основным содержанием первой половины 2000-х годов в нашей стране стала борьба между властью и бизнесом за доминирующие позиции. Она завершилась разгромом бизнеса, после чего «служилый класс» (включая его силовое крыло) полностью отформатировал экономику под свои интересы. Этот класс контролирует рынки, требуя долю в деле за допуск на них либо взимая поборы с «допущенных», небескорыстно распределяет государственные ресурсы, трактует в свою пользу законы, присваивает привлекательный бизнес.


Всевластие бюрократии делает практически невозможной модернизацию: ее нельзя провести без инвестиций, которые нуждаются в защите собственности и независимых судах, без конкуренции, которая требует свободного доступа на рынки, и т. д.


Опыт российских реформ показывает, что шансы на жизнь имеют только те из них, которые не затрагивают интересов бюрократии. Вспомним, какая судьба постигла административную реформу, борьбу с коррупцией, независимость судов, реформу газовой отрасли. Все они были задушены в зародыше либо выхолощены после первых же робких шагов. И напротив, мгновенно получило путевку в жизнь все, в чем бюрократия была заинтересована: передача под ее контроль специально созданного без внятных объяснений обширного сектора экономики (госкорпораций), монополизация экспорта газа, закрытие ряда секторов для иностранных инвесторов и многое другое. Низкая инвестиционная привлекательность нашей экономики, ее сохраняющаяся сырьевая ориентация, слабость инновационной активности – все это неизбежный результат господства бюрократии.

Таким образом, всякая программа должна давать ответ на вопрос: как провести в жизнь меры, необходимые для развития экономики, но невыгодные господствующему классу? Ситуация многим кажется безнадежной, однако я думаю, что шансы изменить ее существуют. На что же можно рассчитывать?

Первый вариант – появление спроса на качественные государственные институты. Мировой опыт показывает, что после достижения определенного уровня благосостояния появляется средний класс, заинтересованный в том, чтобы государство защищало их безопасность и неприкосновенность их собственности. Типичный «пороговый» уровень развития экономики, после которого возникает спрос на институты, оценивается в 10 тысяч долларов на душу. Наша страна уже перешла этот рубеж, однако пока незаметно признаков массового спроса на независимые суды и свободу СМИ.

Второй вариант – создавать для каждой из ключевых реформ коалицию заинтересованных в ней «групп поддержки». Поочередно опираясь на поддержку то одних, то других групп интересов реформаторы могут шаг за шагом проводить в жизнь отдельные элементы своей программы. Такой подход напоминает лавирование парусника, позволяющее ему в результате плыть против ветра. Этот принцип был предложен в одном из прошлых докладов ИНСОРа «Коалиции для будущего».

Третий вариант – активное создание спроса на качественные институты. Этому может способствовать, например, проведение широкой приватизации, создающей «класс собственников», либо создание «класса налогоплательщиков» – граждан, лично платящих налоги, сознающих, что они содержат на свои налоги государство, и желающих контролировать, как это государство тратит их средства. На этом пути может возникнуть и спрос на ответственную экономическую политику: владельцы пакетов акций будут заинтересованы не только в высокой зарплате и низкой инфляции, но и в росте капитализации российской экономики. Наконец,


еще одна возможность – продвижение к цели незаметными шагами, каждый из которых выглядит слишком мелким, чтобы вызвать беспокойство и активное противодействие. Искусство составления программы состоит тогда в составлении набора шагов, в сумме дающих значимый системный эффект.


Новая программа ИНСОРа содержит много важных и полезных мер, реализация которых пошла бы на пользу экономике. Однако к этим предложениям нужно добавить механизмы реализации тех предложений, которые невыгодны бюрократии. Только тогда появится надежда, что программу не постигнет судьба многих прежних «заживо похороненных» реформ. А наша общая сверхзадача – сделать так, чтобы бюрократия под контролем общества работала на страну, а не заставляла страну работать на себя. Тогда разработчики будущих программ смогут сосредоточиться на том, как поймать попутный ветер, а не преодолевать сопротивление встречного.

Автор – руководитель экономической экспертной группы
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   

Яндекс.Метрика