Автор |
Сообщение
|
lord графоман
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 11:39 |
[цитата] |
kVintel писал(а): | lord
Мы подключили, а что?
|
А тож тогда антенный кабель то не смогли нормальный положить, а то точка стоит на чердаке что не есть хорошо.
А где глямонуть ваши измененые тарифы - просто хочу к себе второго прова подвести на комсомольскую 2 2 подъезд 3 этаж.
Имеется Dlink DSL-2740U + внешняя направленная антена + кабель 25 метров.
Dlink висит на адсле - пойдет данное оборудование к вашему типу подключения или нет.
Если нет то есть еще 2100AP
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 06:38 |
[цитата] |
Можно настроить как угодно после спец прошивки.
Насчет кабеля - моя практика с вайфаем показала (7 лет) все зависит от качества и толщины кабеля. Максимальный кабель у меня был 55 метров растояние при этом между точками с направленными антенами составляла 2 км. И все на стандартном оборудование Dlink.
|
|
|
Гость
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 08:37 |
[цитата] |
lord писал(а): | Максимальный кабель у меня был 55 метров растояние при этом между точками с направленными антенами составляла 2 км. |
И какой канал поднимался между ними? Это было соединение типа точка-точка? В стандартное оборудование входили усилители?
Вообще, начинает напоминать анекдот -
" -А у меня раньше член был 40 см...
-А теперь что?
-А теперь ту линейку потерял."
Мы придерживаемся мнения, что потери должны быть максимально минимизированы
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 08:41 |
[цитата] |
Anonymous писал(а): | lord писал(а): | Максимальный кабель у меня был 55 метров растояние при этом между точками с направленными антенами составляла 2 км. |
И какой канал поднимался между ними? Это было соединение типа точка-точка? В стандартное оборудование входили усилители?
Вообще, начинает напоминать анекдот -
" -А у меня раньше член был 40 см...
-А теперь что?
-А теперь ту линейку потерял."
Мы придерживаемся мнения, что потери должны быть максимально минимизированы |
Извините, забыл зарегиться.
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 07:03 |
[цитата] |
Использовалось DWL-G700AP 2 штуки.
Антены ANT24-2100.
Поднятие первой точки на уровне 18 метров от земли.
Вторая точка на срезе здания 21 метр.
Соединение точка-точка.
Усилители не использовались.
Кабель дорогой диаметр 10 мм.
Скорость стабильная 40-43.
Все в прямой видимости.
Стойки антен и все оборудование заземлено в единый контур кабелем 4 квадрата.
PS. Внимательно изучайте тест решения от Dlinka.
|
|
|
lord графоман
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 07:24 |
[цитата] |
lord писал(а): | Скорость стабильная 40-43 |
Чего?
lord писал(а): | Поднятие первой точки на уровне 18 метров от земли.
Вторая точка на срезе здания 21 метр. |
Длины кабелей итого были какие?
ANT24-2100 - хорошая, конечно, антенна, но сколько тогда должно стоить подключение абонента?
lord писал(а): | А на оборудовании RAD http://www.rad.ru/Article/0,6583,38534,00.html в прямой видимости растояние составило 30 км (дальше не пробовал можно было и до 50 км дотянуть что позволяет оборудование).
В канале присуствовало Eth + E1.
Частота 5.75 ГГц |
Это вообще не то что нам нужно и уж никак не относится к длине кабеля снижения.
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 08:11 |
[цитата] |
А чем производилось замер потерь???
Какой спектометр (RF metr) использовали.
Какова сила(Дцб) прямого/отраженного сигнала.
Про длину кабеля писал уже 55 метров - кабель отюстирован и вогнан по частоте.
PS Я радиолюбитель со стажем более 20 лет (UK3ABF)
W=91*Lg(D/d), где W - волновое сопротивление кабеля, Ом;
D -диаметр внутренней изоляции, мм;
d - диаметр центральной жилы, мм.
Степень согласования оценивают с помощью коэффициента стоячей волны (КСВ). Если линия и нагрузка согласованы, то КСВ=1, если волновое сопротивление линии и сопротивление нагрузки различаются, то КСВ>1. При этом в линии образуются максимумы и минимумы тока и напряжения. Коэффициент стоячей волны определяется как отношение максимального значения тока или напряжения к минимальному:
KCB=Umax/Umin или KCB=lmax/lmin
Если сопротивление нагрузки больше сопротивления линии (Zн>Zл), KCB=Zн/Zл. Если сопротивление нагрузки меньше сопротивления линии (Zн<Zл), KCB=Zл/Zн.
Следует также учесть, что физическая длина коаксиального фидера не совпадает с его
"электрической длиной" и поэтому одним из вариантов согласования является
подгонка его длины. В оптимальном варианте - длина кабеля должна быть кратна
половины длины рабочей волны, умноженной на коэффициент укорочения наполнителя
(в зависимости от типа коаксиального кабеля он изменяется в пределах от 0,66
до 0,85). В современных передающих устройствах (с транзисторными выходными
каскадами) величина их сопротивления близка к волновому сопротивлению
используемых фидеров, а в ламповых - несколько отлична. Поэтому, в последних,
между выходом такого передатчика и фидером ставят блок настройки. Его функцию
выполняет П-контур передатчика.
Вот формула расчета длины кабеля. http://rf.atnn.ru/s2/ant_form.html
Последний раз редактировалось: lord (Ср Апр 08, 2009 08:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
lord графоман
|
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 08:21 |
[цитата] |
Да не, физика-физикой, но поднимать каналы на 30км думаю приходится не каждому
_________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 08:27 |
[цитата] |
А это так просто надо было соединить точка точка через большое поле 2 объекта, что и было сделано.
Стойки под антены были использованы военные телескопы.
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2009 13:56 |
[цитата] |
Если это ответ на мое замечание про дороговизну ANT24-2100, то не стоит, я думаю, бросаться в крайности. Я понимаю, что антенна собранная на коленке может работать на хуже покупной, но она не внушает никакого доверия своим внешним видом и когда вопрос идет о подключении не для себя любимого, а для клиента который платит деньги, я думаю она не уместна. Существуют бюджетные варианты с подходящими под наши нужды характеристиками и мы ими пользуемся.
Не нашел там формулы расчета длины кабеля, там только расчет длин антенн. Хотя формула, к сожалению, не актуальна для нас - мы пользуемся готовыми кабелями и не можем на месте подгонять длину кабеля и просто стараемся минимизировать затухание сигнала.
lord писал(а): | А чем производилось замер потерь???
Какой спектометр (RF metr) использовали.
Какова сила(Дцб) прямого/отраженного сигнала.
Про длину кабеля писал уже 55 метров - кабель отюстирован и вогнан по частоте.
PS Я радиолюбитель со стажем более 20 лет (UK3ABF)
W=91*Lg(D/d), где W - волновое сопротивление кабеля, Ом;
D -диаметр внутренней изоляции, мм;
d - диаметр центральной жилы, мм.
Степень согласования оценивают с помощью коэффициента стоячей волны (КСВ). Если линия и нагрузка согласованы, то КСВ=1, если волновое сопротивление линии и сопротивление нагрузки различаются, то КСВ>1. При этом в линии образуются максимумы и минимумы тока и напряжения. Коэффициент стоячей волны определяется как отношение максимального значения тока или напряжения к минимальному:
KCB=Umax/Umin или KCB=lmax/lmin
Если сопротивление нагрузки больше сопротивления линии (Zн>Zл), KCB=Zн/Zл. Если сопротивление нагрузки меньше сопротивления линии (Zн<Zл), KCB=Zл/Zн.
Следует также учесть, что физическая длина коаксиального фидера не совпадает с его
"электрической длиной" и поэтому одним из вариантов согласования является
подгонка его длины. В оптимальном варианте - длина кабеля должна быть кратна
половины длины рабочей волны, умноженной на коэффициент укорочения наполнителя
(в зависимости от типа коаксиального кабеля он изменяется в пределах от 0,66
до 0,85). В современных передающих устройствах (с транзисторными выходными
каскадами) величина их сопротивления близка к волновому сопротивлению
используемых фидеров, а в ламповых - несколько отлична. Поэтому, в последних,
между выходом такого передатчика и фидером ставят блок настройки. Его функцию
выполняет П-контур передатчика. |
Вот тут, скажу честно - "Ниасилил многа букаф"
Возникает только два вопроса - сколько времени заняла настройка канала точка-точка на 2 км и какой ширины канал в итоге получился?
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 07:34 |
[цитата] |
Я уже писал!!!
Использовалось DWL-G700AP 2 штуки.
Антены ANT24-2100.
Поднятие первой точки на уровне 18 метров от земли.
Вторая точка на срезе здания 21 метр.
Соединение точка-точка.
Усилители не использовались.
Кабель дорогой диаметр 10 мм.
Скорость стабильная 40-43.
Все в прямой видимости.
Стойки антен и все оборудование заземлено в единый контур кабелем 4 квадрата.
Вообщето кабель можно заранее под метраж подогнать/частоту после обследования подключения.
На все про все ушло 6 часов, на тюнинг кабела 2 часа. И это все с дорогой между точками.
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 07:58 |
[цитата] |
lord писал(а): | Я уже писал!!! |
Не надо нервничать. Я тоже уже спрашивал
kVintel писал(а): | lord писал(а):Скорость стабильная 40-43
Чего? |
но так и не получил ответа.
Так же я спрашивал
kVintel писал(а): | lord писал(а):Поднятие первой точки на уровне 18 метров от земли.
Вторая точка на срезе здания 21 метр.
Длины кабелей итого были какие? |
И тут я так и не понял:
21+18 ?=? 55
или
были еще длинные куски кабеля до точки по помещению и соответственно с каждой стороны было 55 метров
lord писал(а): | На все про все ушло 6 часов, на тюнинг кабела 2 часа. И это все с дорогой между точками. |
Совершенно непозволительное время для одного подключения. Если ты сидишь на окладе, то конечно можно потратить целый день на "работы на воздухе", а вот при сдельно-премиальной форме оплате труда - 6 часов просто нереальная цифра.
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 10:49 |
[цитата] |
kVintel писал(а): | lord писал(а):Скорость стабильная 40-43
Чего? |
но так и не получил ответа.
Мбит/с
Так же я спрашивал
kVintel писал(а): | lord писал(а):Поднятие первой точки на уровне 18 метров от земли.
Вторая точка на срезе здания 21 метр.
Длины кабелей итого были какие? |
И тут я так и не понял:
21+18 ?=? 55
или
были еще длинные куски кабеля до точки по помещению и соответственно с каждой стороны было 55 метров
высота 21 метр длина кабеля 55 метров
высота 18 длина кабеля 21,3 метра
lord писал(а): | На все про все ушло 6 часов, на тюнинг кабела 2 часа. И это все с дорогой между точками. |
Совершенно непозволительное время для одного подключения. Если ты сидишь на окладе, то конечно можно потратить целый день на "работы на воздухе", а вот при сдельно-премиальной форме оплате труда - 6 часов просто нереальная цифра.[/quote]
можно и быстрее просто не спешил и был один
|
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:05 |
[цитата] |
kVintel писал(а): | при сдельно-премиальной форме оплате труда - 6 часов просто нереальная цифра. |
А если за такое подключение заплатят в 6 раз больше обычного - тогда нормально? Ты же не знаешь всех условий, а делаешь сразу выводы, не хорошо
Я предлагаю разделить эту тему на две - в одной обсуждаем Квинтел, в другой возможные варианты дальнобойных wi-fi решений
_________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 12:34 |
[цитата] |
Согласен и поддерживаю.
В раздел тех вопросы.
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 12:35 |
[цитата] |
lexa писал(а): | kVintel писал(а): | при сдельно-премиальной форме оплате труда - 6 часов просто нереальная цифра. |
А если за такое подключение заплатят в 6 раз больше обычного - тогда нормально? Ты же не знаешь всех условий, а делаешь сразу выводы, не хорошо
Я предлагаю разделить эту тему на две - в одной обсуждаем Квинтел, в другой возможные варианты дальнобойных wi-fi решений |
Это было у меня на работе лет 5 назад - зарплата стабильная и большая.
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 12:37 |
[цитата] |
В данный момент на работе, по москве собираю мостовую схему точка точка точка и так 25 штук последовательно по 3 км между ними ИТОГО 72 КМ.
Все в прямой видимости.
|
|
|
cinik активный
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 13:39 |
[цитата] |
Друзья можно спорить сколько угодно ) главное что бы работало и клиент был доволен!
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 15:40 |
[цитата] |
Согласен - просто описал свои удачные инсталяции.
Так что велком если есть какие вопросы.
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Чт Апр 09, 2009 20:41 |
[цитата] |
Да уж, давайте разделим темы, а то каждый новый пост Lord'а вызывает все новые вопросы.
lord писал(а): |
Скорость стабильная 40-43
...
Мбит/с |
Я специально хотел добиться от вас подтверждения размерности, т.к. не верю в реальность такой скорости.
Я понимаю, что вы врядли поверите моему скромному малолетнему опыту, поэтому дам ссылочку на "независимых экспертов" :
Тестирование DWL-2100
Условия тестирования
lord писал(а): | В оптимальном варианте - длина кабеля должна быть кратна половины длины рабочей волны, умноженной на коэффициент укорочения наполнителя |
По паре сантиметров отрезали?
lord писал(а): | высота 21 метр длина кабеля 55 метров
высота 18 длина кабеля 21,3 метра |
При КСВ=1 затухание в кабеле отменяется?
Марку кабеля в студию, мы только его будем покупать.
lord писал(а): | по москве собираю мостовую схему точка точка точка и так 25 штук последовательно по 3 км между ними ИТОГО 72 КМ |
Вы используете всенаправленные антенны или сплитеры или 48 АР или 36км?
Максимальный "диаметр" Москвы ~33км или вы по кругу настраиваете?
lord писал(а): | Все в прямой видимости |
Строго по 3 км между точками и строго прямая видимость?!В Москве?!
Что-то не вериться.
Не говоря уже о том, что я не понимаю смысла данной опреации - неужели оптики не хватает?
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
kVintel активный
|
|
|
lexa графоман
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 07:02 |
[цитата] |
Ничего подобного.
Просто занят был.
Подтвердить скорость нечем - давно это было.
Да именно так отрезал 3 раза по паре см.
Марку кабеля непомню - стандарт 50 ом диаметр 10 мм. Черный с медной плотной оплеткой.
Антены направленные - точки на домах в прямой видимости.
Не совсем строго по 3 км есть и меньше - растояние именно 72 км по ломанной линии.
Оптика в таком решении некатит и дорого будет и временной период длинный.
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 08:44 |
[цитата] |
lord писал(а): | Антены направленные - точки на домах в прямой видимости |
Если первые две точки смотрят друг на друга направленными антеннами, то как вторая точка смотрит на третью и каждая следущая на последующую?
[1](-> <-)[2] ? <-)[3] ? <-)[4] ?
lord писал(а): | Оптика в таком решении некатит и дорого будет и временной период длинный. |
Вы объединяете мелкие офисы в единую сеть? Так все более менее крупные операторы давно предлагают свои услуги по объединению офисов и предоставлению специальных тарифов. Вам гораздо удобнее - заключили договор и пускай они там напрягаються и ищут пути объединеия, согласовывают все и строяться там где необходимо.
lord писал(а): | Подтвердить скорость нечем - давно это было...
Марку кабеля непомню... |
Т.е., все таки, потерялась линеечка
kVintel писал(а): | При КСВ=1 затухание в кабеле отменяется? |
Самый животрепещущий вопрос обделен вниманием.
Это график зависимости затухания на ста метрах кабеля от частоты.
Я, конечно, понимаю, что в радиолюбительстве частоты меньше, но Wi-Fi работает с использованием частот свыше 2400 МГц и затухание в кабеле влияет на итоговую мощность гораздо сильнее, чем КСВ<>1.
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 09:29 |
[цитата] |
Антены подключены через согласующий тройник - 2 антены на точку.
Несекурно свое стабильнее. Надо просто все быстро сделать и не надолго.
Да затухание есть но все работало стабильно.
Проверено практикой.
|
|
|
lord графоман
|
|
|
lord графоман
|
|
|
Морозов А.С. графоман
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 02:26 |
[цитата] |
война титанов
_________________ Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 07:54 |
[цитата] |
Мы не стремимся к "сумасшедшей" дальности.
Нам нужны стабильно функционирующие решения для расстояний до 1,5 км.
Все железо по приведенным вами ссылкам необходимо согласовывать и регистрировать. Я понимаю, когда это приходиться делать для базовых точек, но регистрировать каждую абоннентскую точку - нет уж, увольте.
Да и цены великоваты, честно говоря.
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 08:07 |
[цитата] |
Это только предложение.
А длинк при выносе на улицу тоже надо регистрировать - так написано в инфе связьнадзора.
|
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 12:13 |
[цитата] |
lord писал(а): | А длинк при выносе на улицу тоже надо регистрировать - так написано в инфе связьнадзора. |
Можно ссылочку на источник?
А то у меня другая информация по этому поводу:
"Согласно постановлению N 476 от 25 июля 2007 г. пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа
(беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно ИСКЛЮЧЕНО из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации."
_________________ Даешь интернет в отдаленные районы нашей малой Родины!!! |
|
|
Морозов А.С. графоман
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 22:27 |
[цитата] |
битва титанов!!!
а скажите мне могу я себе из дома в ВМР Wi-Fi на дачу сделать с карьере???
Чисто теоретически и практически???
_________________ Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
kVintel активный
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 04:15 |
[цитата] |
Практически нереально, т.к. в карьер нет прямой видимости, а поставить ретранслятор некуда.
|
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 07:02 |
[цитата] |
А какой карьер??
А как насчет отраженного сигнал????
|
|
|
Морозов А.С. графоман
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 11:27 |
[цитата] |
карьер ну за ЖД дорогой
_________________ Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
lord графоман
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 13:52 |
[цитата] |
А понятно
Картинку приложи карьера с указанием места - в ВМР есть дом прямо около переезда там есть WiFi
|
|
|
Морозов А.С. графоман
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 15:59 |
[цитата] |
lord
примерно так
Размер файла:694.57KB Просмотров:13287 раз
_________________ Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
кун местный
|
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 16:09 |
[цитата] |
Аааа соседушка!
|
|
|
|