| Автор |
Сообщение
|
Hooch
графоман
  |
Добавлено: Ср Окт 06, 2010 17:23 Ремонт муниципальной квартиры |
[цитата] |
В начале августа этого года, мой очень хороший знакомый попросил помочь ему с вопросом проведения капитального ремонта в муниципальной квартире. Вопрос для меня был интересным и я согласился. Пообщавшись со знающими людьми было составлено письмо и направлено в Администрацию г.п.Тучково следующего содержания:
Уважаемый Дмитрий Павлович!
Мы понимаем и учитываем финансовую обстановку в нашей стране, а также Вашу занятость более серьёзными и важными проблемами вверенного Вам поселения, но на данный момент мы просим Вас обратить внимание на нашу проблему.
Наша семья проживает на территории вверенного Вам поселения и является ответственным налогоплательщиком. Более 25 (двадцать пять) лет мы проживаем по вышеуказанному адресу в муниципальной квартире и ни когда не имели задолженности по оплате за жильё.
В течение всего времени проживания наша семья согласно Жилищному Кодексу РФ сохраняла и поддерживала жилое помещение в надлежащем состоянии (косметический ремонт).
Плата за содержание и ремонт жилого помещения составляет порядка 1600 (одна тысяча шестьсот) рублей в месяц, и согласно п.2 и п.3 ч.2 ст.65 ЖК РФ, а именно, права и обязанности наймодателя (органы местного самоуправления) жилого помещения по договору социального найма:
● принимать участие в надлежащем содержании и ремонте;
● осуществлять капитальный ремонт жилого помещения.
Но за данный период времени 25 (двадцать пять) лет у нас не проводился ни косметический, ни капитальный ремонты наймодателем (органом местного самоуправления).
В связи с вышесказанным просим Вас оказать содействие и посильную помощь в проведении капитального ремонта, а именно:
● замена оконных блоков;
● промывка труб отопительной системы;
● замена дверных проёмов;
● замена и утепление полов;
● замена радиаторов отопления;
● замена и установка газовой плиты.
Заранее благодарны и с уважением к Вам.
Приложение:
1. Ксерокопия паспорта ответственного квартиросъемщика (2 листа);
2. Копия ордера;
3. Ксерокопия квитанции за техобслуживание.
Через некоторое время пришел ответ:
Отписка в своем роде "гениальна" и вот почему:
1. Статья 67 ЖК РФ процитирована не полностью, отсутствует ключевой момент: Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке требовать от наймодателя своевременного проведения капитального ремонта жилого помещения, надлежащего участия в содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставления коммунальных услуг.
2. Далее идет ссылка и выдержки из Постановления Госстроя РФ от 05.03.04г N15/1 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Вообще-то есть более подходящее Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", в котором содержаться технические правила и нормы жилых помещений, правила по их эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции, содержанию жилых помещений и обеспечению их сохранности.
3. Вторая половина письма полностью посвящена капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома. Конечно, спасибо за разъяснения, но поднимался вопрос капитального ремонта ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ!
Я решил не останавливаться на достигнутом и составил новое письмо (уже в более жесткой форме). Как только оно будет подписано и передано в администрацию, я его опубликую.
Надеюсь, данный вопрос будет интересен гражданам проживающих в квартирах по договору социального найма.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2010 18:18 |
[цитата] |
Ну так Д.П. сам написал, что Муниципалитет обязан заменить систему остекления здания, систему отопления (общие системы). Раньше газовые плиты тоже были государственные, их периодически меняли, вряд ли что-то изменилось с тех времён.
Правда не написал, когда соответствующие службы этим займутся...
ХУЧ, одевай каску и вперёд на стену непонимания и нежелания заниматься этим вопросом. А т.к. вы правы, то думаю эта стена не устоит 
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2010 19:29 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | ХУЧ, одевай каску и вперёд на стену непонимания и нежелания заниматься этим вопросом. |
Я уже давно в каске и у меня есть инструмент! 
|
|
|
Морозов А.С.
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 06, 2010 20:31 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | меня есть инструмент! |
набор шестигранников))
_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 14:08 |
[цитата] |
Hooch
Опыт конечно интересный... Но, газ, полы и внутренние дверные проемы надо делать самому. Секрет в кроется в разделении а после и разграничении и распределении полномочий между обслуживающими организациями и их приватизация. Таким образом, администрация есть только держатель жилого фонда - возможно окна, фасады, подъезды, кап ремонт ЗДАНИЯ, признание его аварийным, либо непригодным. все.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 15:05 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Но, газ, полы и внутренние дверные проемы надо делать самому. |
Какой смысл вы вкладываете в слова "надо делать самому"? Устранение неисправностей или замену?
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 15:14 |
[цитата] |
А как угодно. Для одного это замена, а для другого устранение неисправностей. От степени доказывания этого (готовься к суду кстати,) и зависят виды работ. К примеру по логике держателя муниципального фонда -замена полов в многоквартирном доме, на которую можно припереть администрацию - смена пола - потолка (бетонной плиты )). А все остальное, - текущий ремонт. К газу и отоплению она вообще отнощения не имеет. Двери - текучка.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 16:24 |
[цитата] |
К газу и отоплению она вообще отнощения не имеет.
Системы отопления здания кому принадлежат??? Те же (например) трубы в подвале здания?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 17:29 |
[цитата] |
Старшина
Если вы считаете, что наниматель по договору соц найма обязан за свой счет выполнять следующие работы: замена дверных проёмов, замена и утепление полов, замена радиаторов отопления, замена и установка газовой плиты, то будьте добры, укажите каким законом вы руководствуетесь и на основании чего выстраиваются ваши доводы! А я в cвою очередь постараюсь доказать обратное.
P.S. Кстати, я не юрист, мне просто интересно!
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 18:56 |
[цитата] |
megavolt70
Хуч, если ты читал внимательно, я так не считаю, более того сказал какие работы надо отстаивать в суде. Но, есть обслуживающие организации в договорах с которыми стоят виды работ, какие и как должны они выполнять. и если до отделения обслуживающих организаций от муниципалитетов, это письмо могло бы быть реализовано, то теперь без судов не обойтись. К примеру теперь муниципалитет сам не проводит никаких работ - тупо нечем. Но тема интересна мне. Потому предлагаю посильную помощь в данном вопросе
. Я занимаюсь именно этими вещами в отношении детей-сирот, и заставить муниципалитет сделать ремонт - это песня.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 10, 2010 20:12 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | ...заставить муниципалитет сделать ремонт - это песня. |
А кто говорил, что будет легко?
| Старшина писал(а): | | Потому предлагаю посильную помощь в данном вопросе. |
От помощи не откажусь, но желательно, чтоб критика и доводы были подкреплены законодательством.
Кстати, как вариант, можно обсудить и другие виды работ относящихся к капитальному ремонту. Но начинать надо с определений текущего и капитального ремонта, чтобы правильно определить какой вид работы к какому виду ремонта надо относить.
Итак вопрос: Замена дверных проёмов, замена и утепление полов, замена радиаторов отопления, замена и установка газовой плиты - капитальный или текущий ремонт и почему?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 22:52 |
[цитата] |
Как и обещал, выкладываю текст ответа (в администрацию пока не передали, наниматели думают) из которого становится ясно, что является капитальным ремонтом жилого помещения, а что текущим:
Уважаемый Эфенди Юсупович!
В ответ на письмо, исх. №278/1-13 от 27.08.2010 года, по вопросу проведения капитального ремонта в муниципальной квартире, прошу обратить внимание на следующее.
В соответствии с п.3 ч.2 ст.65 ЖК РФ, наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан осуществлять капитальный ремонт жилого помещения.
В свою очередь на основании п.5 ч.1 ст. 67 ЖК РФ, наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать от наймодателя своевременного проведения капитального ремонта жилого помещения.
В соответствии с п.4 ч.3 ст. 67 ЖК РФ, наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан проводить текущий ремонт жилого помещения.
Согласно типовому договору социального найма жилого помещения (“Типовой договор социального найма жилого помещения”, утвержден Постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N315 - далее Типовой договор), наниматель обязан производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения (п.п. "е" п.2 Типового договора), а так же в п.п. "е" имеется уточнение: “К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения)”. Очевидно, что перечень текущего ремонта в данном понятии является исчерпывающим, так как законодатель не говорит об обратном. Следовательно, из нормы п.п. "е" п.2 данного Типового договора можно сделать следующий вывод: все, что не относиться к текущему ремонту, относится к капитальному ремонту, что уже является обязанностью Наймодателя.
При этом следует учитывать, что технические правила и нормы жилых помещений, правила по их эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции, содержанию жилых помещений и обеспечению их сохранности содержатся в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (далее - Постановление). В соответствии с положениями Постановления, текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. Перечень работ, относящихся к текущему ремонту, приведен в приложении №7 Постановления.
К капитальному ремонту, согласно норм вышеуказанного Постановления, относится комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления.
В соответствии со ст.66 ЖК РФ, при неисполнении или ненадлежащем исполнении наймодателем жилого помещения по договору социального найма обязанностей по своевременному проведению капитального ремонта сданного внаем жилого помещения, общего имущества в многоквартирном доме и устройств, находящихся в жилом помещении и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, наниматель по своему выбору вправе потребовать уменьшение платы за пользование занимаемым жилым помещением, общим имуществом в многоквартирном доме, либо возмещение своих расходов на устранение недостатков жилого помещения и (или) общего имущества в многоквартирном доме, либо возмещение убытков, причиненных ненадлежащим исполнением или неисполнением указанных обязанностей наймодателя.
В связи с вышесказанным и руководствуясь законодательством Российской Федерации
П Р О Ш У:
1. Произвести акт обследования жилого помещения и включить в него следующий перечень работ по выполнению капитального ремонта:
а)замена оконных блоков;
б) промывка труб отопительной системы;
в) замена дверных проёмов;
г) замена и утепление полов;
д) замена радиаторов отопления;
e) замена и установка газовой плиты.
2. Возместить затраты на приобретение, установку и опломбирование счетчиков учета холодной и горячей воды;
3. Ответить на данное письмо в установленные законом сроки.
Приложение:
1. Ксерокопия квитанции за опломбирование водомеров;
2. Ксерокопия чека за приобретение счетчиков учета холодной и горячей воды;
3. Ксерокопия квитанции за установку счетчиков;
4. Акт приемки прибора учета.
С уважением, Вася Пупкин.
Возможно, знающие люди (юристы) подскажут, что исправить или добавить, чтобы документ(письмо) имел более сильные доводы!
Для справки: ОМС по договору соц найма обязан устанавливать не только общедомовые счетчики, но и индивидуальные (вода, газ, тепло, электричество), т.к. ОМС является собственником жилья.
Последний раз редактировалось: Hooch (Чт Окт 14, 2010 15:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 08:55 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Согласно типовому договору социального найма жилого помещения |
Не катит - нужен используемый договор.
Для более сильного довода можно вызвать обслуживающую организацию и заставить составить акт о состоянии отопительной системы(и радиаторов) в квартире. В случае признанного износа - сильный аргумент. Отвертется не смогут (ведь можно вызвать независимых экспертов, а затраты судом возложить на них в случае подлога.).
Более потробно напишу, когда у меня на работе нет (с юр.базой) включат.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 13:32 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Не катит - нужен используемый договор. |
Статья 63 ЖК РФ ч.2. Типовой договор социального найма жилого помещения утверждается Правительством Российской Федерации.
И как не странно (или странно?), в нашей администрации используют договор соц найма жилого помещения в точности совпадающий с Типовым договором утвержденным Правительством РФ. (Не поленился, сходил в администрацию и ознакомился с ним. Правда выдали мне его без особого желания! )
И еще, нарушение письменной формы не влечет в данном случае недействительности договора, но лишает стороны права при возникновении спора подтверждать сделку и ее условия свидетельскими показаниями. Другими словами, в суд без договора, как в лес без топора!
| Старшина писал(а): | | Для более сильного довода можно вызвать обслуживающую организацию и заставить составить акт о состоянии отопительной системы(и радиаторов) в квартире. |
Идея хорошая и касается она не только отопительной системы.
|
|
|
artb1sh
местный
|
|
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 18:11 |
[цитата] |
Спрошу, чтобы внести ясность Hooch, муниципальная квартира - это не приватизированная квартира? Или частная?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 18:47 |
[цитата] |
| artb1sh писал(а): |
Спрошу, чтобы внести ясность Hooch, муниципальная квартира - это не приватизированная квартира? Или частная? |
Не приватизированная квартира, собственником которой является государство (муниципалитет).
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 01:40 |
[цитата] |
Hooch
Яговорю, что капитальный, а что нет, конкретно не прописано. А посему договор найма (если он типовой) может использоваться только в подтверждение правомочности подачи иска (претензии). О нарушении формы речи не идет. В споре, что должна делать адм., а что нет нужно использовать другие акты - к примеру Постановление Госстроя. Так же, на будующее, перед проведением ремонтных работ необходимо заактировать состояние жилья ДО ремонта.
По поводу обследования - поздно. а вот отопительную систему - можно и нужно.
Еще необходимо запросить (можно в суде или адвокатский - депутатский запрос) договор между муниципалитетом и обслуживающей организацией - много вопросов снимет.
неплохо и по газовикам пройтись - их полномочия и обязанности кроме как у них не найти.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
| Hooch писал(а): | | Не поленился, сходил в администрацию и ознакомился с ним |
??? а где действующий?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 09:38 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Яговорю, что капитальный, а что нет, конкретно не прописано... В споре, что должна делать адм., а что нет нужно использовать другие акты - к примеру Постановление Госстроя. |
| Hooch писал(а): | | ... технические правила и нормы жилых помещений, правила по их эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции, содержанию жилых помещений и обеспечению их сохранности содержатся в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (далее - Постановление). В соответствии с положениями Постановления, текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. Перечень работ, относящихся к текущему ремонту, приведен в приложении №7 Постановления. |
Кстати, если бы вы посмотрели приложение №7 и пп."е" Типового договора, то обнаружили бы, что тексты практически идентичны.
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 12:40 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Кстати, если бы вы посмотрели приложение №7 и пп."е" Типового договора, то обнаружили бы, что тексты практически идентичны. |
И что это дает? Ничего. Типовой договор не является руководством. Только подписанный.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 13:13 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | И что это дает? Ничего. Типовой договор не является руководством. Только подписанный. |
Я где-то утверждал обратное? Более того, вы не заметили, что в письме я ссылаюсь на "другие акты - к примеру Постановление Госстроя".
| Hooch писал(а): | | При этом следует учитывать, что технические правила и нормы жилых помещений, правила по их эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции, содержанию жилых помещений и обеспечению их сохранности содержатся в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (далее - Постановление). В соответствии с положениями Постановления, текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. |
| Hooch писал(а): | | Кстати, если бы вы посмотрели приложение №7 и пп."е" Типового договора, то обнаружили бы, что тексты практически идентичны. |
Чтобы внести ясность. Имеется ввиду Приложение N7 Постановления Госстроя РФ, на основе которого был составлен перечень текущего ремонта в Типовом договоре. Если нет возможности с ним ознакомиться, я могу выложить его здесь.
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Сб Окт 16, 2010 01:22 |
[цитата] |
Hooch
Изучал ранее. Отсюда скепсис по поводу полов, дверей и окон...
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 16, 2010 13:05 |
[цитата] |
Сомневаться в надежности истины - это ваше право, но если опираться исключительно на правовую базу, то замена дверных проёмов, замена и утепление полов, замена радиаторов отопления, замена и установка газовой плиты - капитальный или текущий ремонт?
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 18, 2010 13:05 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Сомневаться в надежности истины |
Сильно.
Мы на разных языках говорим?
1. разграничим действия.
газ и отопление опустим.
2.К капитальному ремонту ЗДАНИЯ относится покраска внешней стороны окон и замена несущих конструкций (полы-потолки). Это из интересующих нас вещей. Капитальный ремонт проводится тогда, когда соответсвующая комиссия признает элементы подлежащими замене. К ремонту Помещения - поддержание помещения удовлетворительном состоянии. Поддерживаются вещи как ремонтом, так и заменой. Но этот ремонт проводится по желанию жильца (если он хочет сделать его не дожидаясь решения соответствующего). Таким образом я считаю, смену проемов дверных внутренних, утепление и настил полов, замену окон должен проводить жилец вне зависимости текущий это ремонт или капитальный. Исключение - акт о непригодности элемента к эксплуатации.
Если включить простую логику - если такой ремонт проводит исключительно муниципалитет (платит), сколько раз в год жилец может его проводить за счет муниципалитета?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 14:42 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Мы на разных языках говорим? |
Я в своих постах использую исключительно русский язык.
| Старшина писал(а): | | К капитальному ремонту ЗДАНИЯ относится покраска внешней стороны окон и замена несущих конструкций (полы-потолки). |
Верно, но мы обсуждаем вопрос о капитальном ремонте ЖИЛОГО помещения. Поэтому убедительная просьба, не путать понятия.
| Старшина писал(а): | | Капитальный ремонт проводится тогда, когда соответсвующая комиссия признает элементы подлежащими замене. |
Тоже верно, но вы видимо не читаете, что было написано мной ранее:
| Hooch писал(а): | П Р О Ш У:
1. Произвести акт обследования жилого помещения и включить в него следующий перечень работ по выполнению капитального ремонта: |
Администрация должна сформировать соответствующую комиссию и провести акт обследования ЖИЛОГО помещения.
| Старшина писал(а): | | Таким образом я считаю, смену проемов дверных внутренних, утепление и настил полов, замену окон должен проводить жилец вне зависимости текущий это ремонт или капитальный. |
Очень обоснованное "юридическое" заключение подкрепленное ссылками на законы, постановления, нормы и правила. "Не катит!"
| Старшина писал(а): | | Если включить простую логику - если такой ремонт проводит исключительно муниципалитет (платит), сколько раз в год жилец может его проводить за счет муниципалитета? |
Ровно столько, сколько соответствующая комиссия будет признавать элементы, попадающие под понятие капитального ремонта, подлежащих замене. Если элементы, попадающие под понятие капитального ремонта, не подлежат замене, а подлежат, например, окраске и восстановлению, то естественно, муниципалитет ничего делать не будет. Возможно есть какие-то нормы и они говорят об обратном, но я таких не знаю. Поэтому, если все-таки они есть, с удовольствием ознакомлюсь с ними и поменяю свою точку зрения.
Напомню вопрос:
| Hooch писал(а): | | Замена дверных проёмов, замена и утепление полов, замена радиаторов отопления, замена и установка газовой плиты - капитальный или текущий ремонт? |
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 15:54 |
[цитата] |
Hooch
Дорвался до базы.
Я не случайно выделил. Жилое помещение - часть жилого дома с общим имуществом. Согласно Закону МО не помню как точно, о передаче в поселения имущества поселение принимало ЗДАНИЯ, а не квартиры.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" Приложения 7 и 8 - это распределение на текущий и капитальный.
"В соответствии со статьями 65 и 67 Жилищного кодекса РФ, предусматривающих права и обязанности наймодателя и нанимателя жилого помещения по договору социального найма, наймодатель жилого помещения обязан осуществлять капитальный ремонт жилого помещения, а наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан, в том числе, проводить текущий ремонт жилого помещения, а также выполнять и другие обязанности, предусмотренные жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения.
Таким образом, Закон распределяет бремя ремонта (капитальный и текущий) жилого помещения, однако определение ремонта жилищного фонда, в зависимости от вида работ, осуществляемых наймодателем и нанимателем, не дает, поэтому работы, относящиеся к текущему ремонту, как правильно признал суд, определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, к компетенции которого и отнесено разрешение этих вопросов.
Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными Постановлением Государственного комитета по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, предусмотрен примерный перечень работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда (Приложение N  .
Указанный в оспариваемом пункте Типового договора перечень работ, согласно названным Правилам и нормам, не относится к работам по капитальному ремонту жилого помещения и должен осуществляться нанимателем за свой счет как текущий ремонт занимаемого жилого помещения." - это выдержка из определения Верховного суда
"к текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения)." а это - оспариваемый пункт типового договора
Полы, к сожалению, тоже относятся к текущему ремонту.
Выход - нужно знать сроки эксплуатации элементов, тогда можно установить причину их разрушения. Если удастся подвести к тому, что разрушение произошло вследствии невыполнения(ненадлежащего выполнения) наймодателем своих обязанностей ( к примеру разрушение полов в квартире из-за протечки крыши), тогда он обязан это делать.Так же инженерные коммуникации (стояки, трубы.. и т.д) забота его или обслуживающей организации в зависимости от заключенного между ними договора.
последнее - к чему газовую плиту привязать? она никаким боком к ремонту не относится.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 18:26 |
[цитата] |
Старшина
Найти определение ВС РФ от 3 октября 2006 г. N КАС06-368, на которое вы ссылаетесь, не составило особого труда: | Цитата: | Б. обратилась в Верховный Суда РФ с заявлением, в котором просит суд признать недействующим абзац 2 пп. "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, в части возложения на нанимателя жилого помещения обязанности по замене оконных и дверных приборов, производству ремонта внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).
...
Указанный в оспариваемом пункте Типового договора перечень работ, согласно названным Правилам и нормам, не относится к работам по капитальному ремонту жилого помещения и должен осуществляться нанимателем за свой счет как текущий ремонт занимаемого жилого помещения.
...
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 4 августа 2006 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Б. - без удовлетворения. |
Как мы видим, интересующие нас работы в данном определении не затронуты. Да и жалоба осталась без удовлетворения. Об остальном (о доводах и ссылках на правовые акты, которые приводятся в определении, т.е. те самые, которые вы цитируете) я уже неоднократно писал выше.
| Старшина писал(а): | | Полы, к сожалению, тоже относятся к текущему ремонту. |
Если окраска или замена элементов - текущий ремонт, полная замена - капитальный. Об этом доступно и понятно написано в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
| Старшина писал(а): | | последнее - к чему газовую плиту привязать? она никаким боком к ремонту не относится. |
В соответствии со ст. 676 Гражданского Кодекса РФ обязанность по содержанию, ремонту, эксплуатации имущества и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении, возложена на наймодателя.
Интересно, что вы мне на это скажите?
Как видно из перечня пп. "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, "замена пола (линолеума, паркета и т.п.)и сантехнического оборудования (ванны, раковины и т.п.) в него не входит. Следовательно, такие работы должны осуществляться в порядке капитального ремонта, т.е. наймодателем" - это выдержка из статьи "О распределении обязанностей по осуществлению ремонта жилого помещения по договору социального найма". (Литовкин В.Н.) ("Юридическая литература", 2010)
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Чт Окт 21, 2010 01:38 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Как мы видим, интересующие нас работы в данном определении не затронуты. |
Мы правда по разному читаем.
Итак - Б обратилась с просьбой отменить пункт который обязывает ее заменять двери, окна, внутриквартирное оборудование за свой счет. Суд в удовлетворении отказал, и сослался на Постановление 170, которое относит эти виды работ к текущему ремонту. вывод - это текущий ремонт, производится нанимателем. | Hooch писал(а): | | Об этом доступно и понятно написано в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". |
Где?Замена элементов ЗДАНИЯ которым может быть плита, которая служит полом одной квартиры и потолком другой - это капитальный ремонт! Не настил.(технически сложно, но юридически - верно) | Hooch писал(а): | | 676 Гражданского Кодекса РФ обязанность по содержанию, ремонту, эксплуатации имущества и устройств для оказания коммунальных услуг |
Общего, общего. коммуникации ЗДАНИЯ. остальное - за плату. подтверждение - многократно принимаемые на всех уровнях от федерального до муниципального, тарифы на тех обслуживание. Легко найти в сети.
| Hooch писал(а): | | В соответствии со ст. 676 |
Ст.672п.3 там. же. К договору социального найма применяются правила статей 674, 675, 678,680... и нормы жилищного законодательства. то есть договор соц найма и ЖК.
| Hooch писал(а): | | Как видно из перечня пп. "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, "замена пола (линолеума, паркета и т.п.)и сантехнического оборудования (ванны, раковины и т.п.) в него не входит |
Туда так же не входит и поклейка обоев в цветочек, резьба на деревянных покрытиях и снежинки на стеклах под Новый год. Но это не значит, что это - капитальный ремонт. А ссылаться на Литовкина в суде... Это не из новомодных брошюрок типа "1000 ответов про ЖКХ"?
Вообще, призыву к разуму, рассуждения "позволяет предположить", не особо популярны в суде. Лазейки в законодательстве стоит искать, когда защищаешься, а когда атакуешь - основания должны быть бетонными. Просто поверь.
А вот совет, про испорченные, либо не прослужившие своего срока согласно техническим нормам из-за недобросовестного обслуживание муниципалитетом ( а когда у нас обслуживание жилого фонда было добросовестным?), стоит рассмотреть поподробнее.
Хотя я желаю тебе удачи. Иногда муниципалитету проще заплатить.а вообще нужен договор соц найма и договора муниципалитета с обслуж. организациями.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 19:17 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Итак - Б обратилась с просьбой отменить пункт который обязывает ее заменять двери, окна, внутриквартирное оборудование за свой счет |
Нет такого пункта в Типовом договоре.
Абзац 2 пп "е" пункта 4 Типового договора звучит следующим образом:
| Цитата: | | К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения) |
Читаем решение ВС РФ от 4 августа 2006 г. N ГКПИ06-586:
Гражданка Б. обратилась в суд с заявлением о | Цитата: | | признании недействующим абзаца 2 пп. "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315 в части возложения на нанимателя жилого помещения обязанности по замене оконных и дверных приборов, производству ремонта внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения). |
И тут нет ни слова о замене дверей, окон и внутриквартирного оборудования. Тоже самое написано в Определении ВС РФ, которое я цитировал ранее.
| Старшина писал(а): | | Общего, общего. коммуникации ЗДАНИЯ. |
И не только общего!
| Цитата: | Статья 676. Обязанности наймодателя жилого помещения
2. Наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении. |
| Старшина писал(а): | | Где?Замена элементов ЗДАНИЯ которым может быть плита, которая служит полом одной квартиры и потолком другой - это капитальный ремонт! Не настил.(технически сложно, но юридически - верно) |
Почему только замена элементов ЗДАНИЯ? Замена элементов жилого помещения тоже. Постараюсь объяснить свою позицию.
Во-первых, начнем с простого, а именно с ЖК РФ. В соответствии с п.3 ч.2 ст.65 ЖК РФ, наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан осуществлять капитальный ремонт жилого помещения. Но исходя из вашей логики, получается, законодатель ошибается, т.к. под капитальным ремонтом вы понимаете исключительно "Замена элементов ЗДАНИЯ" - замена стен и перекрытий. Т.е. законодатель подразумевает элементы здания, а пишет про жилые помещения?!!
Во-вторых, более сложный вариант. Читаем внимательно определение капитального ремонта и обращаем внимание на следующую формулировку: "улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда" - это самостоятельная часть в определении. Возникает 2 вопроса, что такое "улучшение эксплуатационных показателей" и что такое "жилищный фонд". Пункт 1.2. Постановления Госстроя РФ дает нам определение жилищного фонда, а именно, жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений независимо от форм собственности, включая жилые дома, специализированные дома, квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания. Остается понять, что такое “улучшение эксплуатационных показателей”. Устранение физического износа? Нет – это текущий ремонт. Тогда это модернизация (например, перепланировка, установка внутриквартирных счетчиков холодного и горячего водоснабжения) или замена элементов жилого помещения, т.е. замена пола (лаг и настила), замена окон, замена дверных проемов, замена внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).
| Старшина писал(а): | | Ст.672п.3 там. же. К договору социального найма применяются правила статей 674, 675, 678,680... и нормы жилищного законодательства. то есть договор соц найма и ЖК. |
Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, 681, пунктов 1 - 3 ст. 685 настоящего Кодекса (ГК РФ). Другие положения настоящего Кодекса (ГК РФ) применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.
В ЖК РФ иное предусмотрено? Я не нашел, а вы? Зато предусмотрена ответственность:
| Цитата: | Статья 66. Ответственность наймодателя жилого помещения по договору социального найма
2. При неисполнении или ненадлежащем исполнении наймодателем жилого помещения по договору социального найма обязанностей по своевременному проведению капитального ремонта сданного внаем жилого помещения, общего имущества в многоквартирном доме и устройств, находящихся в жилом помещении и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, наниматель по своему выбору вправе потребовать уменьшение платы за пользование занимаемым жилым помещением, общим имуществом в многоквартирном доме, либо возмещение своих расходов на устранение недостатков жилого помещения и (или) общего имущества в многоквартирном доме, либо возмещение убытков, причиненных ненадлежащим исполнением или неисполнением указанных обязанностей наймодателя. |
| Старшина писал(а): | | А вот совет, про испорченные, либо не прослужившие своего срока согласно техническим нормам из-за недобросовестного обслуживание муниципалитетом (а когда у нас обслуживание жилого фонда было добросовестным?), стоит рассмотреть поподробнее. |
Полностью с этим согласен, мысль очень даже интересная и заслуживает внимания.
| Старшина писал(а): | | Хотя я желаю тебе удачи. |
Спасибо. И вам удачи.
|
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 21:59 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | И тут нет ни слова о замене дверей, окон и внутриквартирного оборудования |
Что входит в "приборы"? и ручка и косяк, да? а оборудование имелось ввиду инженерное. | Hooch писал(а): | | т.е. замена пола (лаг и настила), замена окон, замена дверных проемов, замена внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения). |
это твое предположение противоречит этому, не находишь? | Hooch писал(а): | | в части возложения на нанимателя жилого помещения обязанности по замене оконных и дверных приборов, производству ремонта внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения). |
| Hooch писал(а): | | В ЖК РФ иное предусмотрено? Я не нашел, а вы? |
Жилищное законодательство не только ЖК.пресловутое 170 тоже. Вот ЖК и отсылает в этой части к 170, где в капитальный ремонт такая замена не входит. | Hooch писал(а): | | и устройств, находящихся в жилом помещении и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, |
А вот это стояки, водопроводные трубы, отопительная система ( не радиаторы), конечно на обсл. организации. но не краны, сантехника, розетки, плита...
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 23, 2010 02:20 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Что входит в "приборы"? и ручка и косяк, да? |
Приборы - это ручки, запирающие устройства, петли и т.п., если копнуть глубже, то элементы оконной рамы, элементы дверного проема и т.п., как объекты текущего ремонта в соответствии с Постановлением Госстроя РФ.
| Старшина писал(а): | | а оборудование имелось ввиду инженерное. |
Совершенно верно, инженерное оборудование. Я даже и не пытался предположить что-то иное, но обратите внимание, что мной подразумевается замена, а вами ремонт (восстановление). Это совершенно два разных понятия. Не так ли?
| Старшина писал(а): | | это твое предположение противоречит этому, не находишь? |
Конечно же нет, т.к. я отстаиваю позицию полной замены, а вы частичного восстановления - устранения физического износа.
Есть разница между заменой дверной ручки или полной заменой межкомнатной двери (с коробкой, наличниками и т.д.)?
| Старшина писал(а): | | Жилищное законодательство не только ЖК.пресловутое 170 тоже. Вот ЖК и отсылает в этой части к 170, где в капитальный ремонт такая замена не входит. |
Ну так где написано иное? Если в 170, то можно цитату с разъяснениями?
| Hooch писал(а): | | улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда |
Какие ваши соображения по данному определению, что это значит?
Конечно же в споре рождается истина, но у вас, как мне кажется, не хватает аргументов подкрепленных ссылками на законы, которые подтверждают вашу позицию. Поэтому у меня возник вопрос: "У вас уже был опыт судебного разбирательства по подобному вопросу?"
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 01:47 |
[цитата] |
Ну если некому высказаться по данному вопросу, высказываться продолжу я.
Мало кто знает, что расходы по установке домофона в муниципальной квартире ложатся на собственника имущества, а не квартиросъемщика. Поэтому, при установке домофона обязательно надо получить (потребовать) квитанцию за предоставленную услугу (установку домофона) и затем смело писать заявление о возмещении данной денежной суммы. Копию квитанции прикладываем к заявлению.
|
|
|
жека
пассивный
|
|
Добавлено: Вс Май 08, 2011 13:28 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Для справки: ОМС по договору соц найма обязан устанавливать не только общедомовые счетчики, но и индивидуальные (вода, газ, тепло, электричество), т.к. ОМС является собственником жилья. |
Вы не правы, в мартовском выпуске газеты красное знамя было опубликовано решение совдепа, где сказано, что счетчики учета воды в муниципальных квартирах устанавливает потребитель за свой счет, а не собственник.
Тоже самое мне сказали в администрации, поэтому пришлось устанавливать счетчики за свои кровно заработанные. Учите законы, молодой человек.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 08, 2011 14:49 |
[цитата] |
Жека, так вам "сказали", или вы законы знаете?
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Наш Совет депутатов тут много чего публикует... Потом сами удивляются! Лично видел, как Глава Поселения удивлялась, что она сама принимала решение о том, что в карьер свалки ЗИЛ ничего кроме строительного мусора не возить! Даже видио есть и того, и другого...и бумага... РЕЗУЛЬТАТ ЗНАЕТЕ?
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Пн Май 16, 2011 21:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 08, 2011 20:16 |
[цитата] |
| жека писал(а): | | Тоже самое мне сказали в администрации, поэтому пришлось устанавливать счетчики за свои кровно заработанные. Учите законы, молодой человек. |
Кто именно вам об этом сказал? Может еще и письменный ответ дали?
Чтобы понять, кто из нас прав (я или администрация), процитирую пункт 5 ст. 13 Федерального закона «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» №261-ФЗ: | Цитата: | 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
|
Про потребителей есть хоть одно слово? Выводы делайте сами.
P.S. Указ Президента и закон Московской области, на которые ссылается Совет депутатов при принятии своего решения утратили силу и очень давно!
|
|
|
жека
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 17:22 |
[цитата] |
Hooch
Вы хотите сказать, что меня наглым образом обманули? Теперь надо обращаться в суд, чтоб вернуть свои деньги? Честно говоря, это полный абздец.
Сволочи, по сути, обманули, не только меня, но и всех нанимателей муниципального жилья в Тучково. C этим надо что-то делать.
Hooch, вы на 100% уверены в свое правоте?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 18:41 |
[цитата] |
| жека писал(а): | | Теперь надо обращаться в суд, чтоб вернуть свои деньги? |
Начните с письма прокурору. Попросите, чтоб он дал оценку принятому НПА Советом депутатов Тучкова, т.е. насколько он соответствует действующему законодательству РФ.
|
|
|
жека
пассивный
|
|
Добавлено: Чт Май 19, 2011 22:01 |
[цитата] |
Интересное предложение, но как-то боязно мне писать прокурору.
Примерная форма письма есть? Возможно, кто-то захочет послать такое же письмо, случай, пожалуй, не единичный.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Май 20, 2011 23:45 |
[цитата] |
Правильно опасаешся ЖЕКА, он как выпрыгнет, как выскочет ... полетят клочки по закоулочкам ....
Кстати пока он по заграницам шатался, мог и вампиризм подцепить ... это говорят не лечится...
)))
Добавлено спустя 58 секунд:
С ХУЧем за пиивом это обсудите, он об этом всё знает!
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 13:53 |
[цитата] |
Собственно, как я и говорил, наши депутаты были неправы, поэтому в их адрес был направлен прокурорский протест.
Обижаться на такого рода протесты не следует, все бывает, люди ошибаются, их поправляют...
Текст обращения
Размер файла:301.78KB
Просмотров:11427 раз
Ответ Прокуратуры
Размер файла:295.68KB
Просмотров:11427 раз
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход