Автор |
Сообщение
|
Заец М.В. писатель
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:19 |
[цитата] |
СКОРПИОН
очень полезно выслушивать советы, а особенно от пользователей форума, которые только сегодня на нем зарегистрировались...
никто не подглядывает и не заглядывает. депутаты осуществляют предоставленные им законом и уставом поселения права по контролю расходования бюджетных средств. Руководители СК Тучково приглашались на комиссии, у них запрашивались документы и информация, но...
но штука вся в том, что информацию никто не предоставляет.
у меня только один простой вопрос: ПОЧЕМУ?
они считают ниже своего достоинства исполнить свои обязанности? или их коробит, что "к власти пришли обиженные люди" (цитата из Красного знамени)?
Как написал Алексей - сегодня специально объехали все хозяйство СК, просмотрели состояние хоккейных коробок. из 5 в удовлетворительном состоянии только 1 - в ВМР. Никто не говорит, что погода способствует заливке катков, но почему-то в ВМР каток пригодный для катания, а другие нет. Площадка на ул. Комсомольской не убиралась несколько месяцев, на Луговой не заливалась - там просто лед, который образовался из-за погоды, т.е. снег растаял, потом его засыпало и опять подтаял. Вокруг плоскостных сооружений (а они именно так официально именуются) не то что не посыпан лед и не очищен снег, а там просто непреодолимая полоса препятствий...
Если на то пошло - то финансирование сокращено только на следующий год - так почему же те 11 штатных единиц ремонтников плоскостных сооружений не занимаются содержанием своего "обширного" хозяйства сейчас???
безусловно, проще написать статью в КЗ, сказать о том, что "экономят на детях", но только зачем врать???)))
это же слишком маленький городок, где все всё друг про друга знают - зачем дурочку включать? )))
но у представителей администрации СК Тучково, видимо, другая позиция - они предпочитают приходить на заседания Совета депутатов и там выкрикивать что-то из зала... только что это им даёт? ответ простой: НИЧЕГО.
пора усвоить, что нынешний СД будет контролировать и спрашивать за каждый бюджетный рубль - смиритесь! Время безудержной халявы ушло! _________________ "Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:34 |
[цитата] |
Алексей хочу вам и вашему коллеге Заец пояснить, все документы по площадям, по ставкам, по мероприятиям находятся в администрации г.п.Тучково и они не имеют секретности. Нужно просто найти кабинеты в администрациии запросить документы и их уметь прочитать, а главное понять...И если вы думаете что в бюджетной организации, которую проверяли, и проверяют КРУ директор самоубийца, то могу вам только пожелать удачи..И когда вы пишите о сказочных зарплатах в спортклмплексе я вам скажу приходите и поработайте... тренер с высшим образованием, мастер спорта, стаж работы более 20 лет , высшая категория на руки получает 12 000 рублей. Я уверенна что у вас таких заслуг нет, ну тогда где то 10000 |
|
|
ЗНАК активный
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:35 |
[цитата] |
Моня писал(а): | очень полезно выслушивать советы, а особенно от пользователей форума, которые только сегодня на нем |
Я на пример читаю этот форум давно а попросил записать меня сюда совсем не давно. Почему МОНЯ Вы себя считаете СТАРИКОМ как было в армии если Вы служили? А если кто то записался сюда вчера то он что чмушник по Вашему и не достоин сказать что думает? Мала того что сдесь сразу кидаются найти настоящую фамилию кто пишет под кличкой. Это уже не хорошо как то. А по Вашему СК я уже написал что Лёха начальник и обязан решать эти хозяйственые вопросы не сдесь и не такими полумертвыми способами. |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:44 |
[цитата] |
А по поводу катков заливались без вас. Залиааются и будут заливаться. А мы как катались так и будем кататься... Только не вздумайте заставить посыпать песком вокруг катка... Спросите совет у специалистов.А то будем кататься на валенках... Да... и ещё... в хорошую зиму вокруг катков после очистки горы снега ... Вот ...он белый холодный и весной растает |
|
|
Заец М.В. писатель
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:48 |
[цитата] |
СКОРПИОН
Уважаемый, или как вы написали уважаемая!
Спасибо, за совет! я обязательно его приму к сведению и, надеюсь, он мне как-то поможет!
вот, только одна беда - считаю я, что когда кто-то документы запрашивает - ему их должны предоставить, а не писать отписки про то, что "данные документы содержат персональные данные и предоставить их не представляется возможным".
Акты проверки КРУ мы изучали, видели какие там указаны нарушения и, собственно говоря, на них основываясь задавали вопросы, но только ответов не получили, а лишь гордое молчание. Поверьте мне, мы с документами умеем работать, умеем их анализировать и понимать - в этом проблемы нет.
на ваш пассаж по поводу работы в бюджетной организации могу ответить только тем, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше. в молодости я работал в учреждениях культуры Московской области и представляю что это такое. И после этого предпочитаю работать в других местах. И если вас что-то не устраивает - никто же вас не держит, правда?
по поводу тренеров. все как-то пытаются переключить наше внимание на них - но их ставки и должности никто не трогал, разве нет? тренерский и преподавательский состав - это то, что осталось неизменным.
ну, и если на то пошло, то я тоже с высшим образованием, не мастер спорта, всего лишь кандидат и стажа работы у меня всего 10 лет, но я это как-то на показ не выставляю...работаю потихоньку...
больше всего меня в этой ситуации умиляет другое. Самый обиженный только СК Тучково, а другие бюджетные организации, к примеру, ДК Юбилейный - работает и работает себе потихоньку и денег много не просит, только просит чтоб не гнобили их понапрасну и дали спокойно работать... а тут нет - трагедия!..
странно, неправда ли?)
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Цитата: | Почему МОНЯ Вы себя считаете СТАРИКОМ |
что вы, что вы! ни в коем разе!
просто так странно сложилось, что все кто тут раньше писал - писали обо всех проблемах и содержательно. а вновь прибывшие все по одной генеральной линии)))
остальное меня мало волнует. так же как и то, что я не пишу ни под своим именем и фамилией, а как вы выразились - кличкой. _________________ "Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 22:59 |
[цитата] |
Моня вы не контролирующий орган - вы слуга народа... Это не в обиду, а так оно и есть...А на совете наверное иногда полезно и послушать а иногда и прислушаться...А на каток поработать не хотите 9000 зарплата тепло, хорошо и рядом с домом?
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Ну про Юбилейный мы и не говорим...Ваш штаб...приемная депутатов... Что Вы..что Вы...Ну а про кандидата в мастера спорта ...РЕСПЕКТ...Только каждые два года подтверждать надо...
А мастер спорта пожизненно |
|
|
ЗНАК активный
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 23:09 |
[цитата] |
СКОРПИОН писал(а): | А мастер спорта пожизненно
|
А по котанию на коне есть мастер спорта. Можно здать на такой разряд? |
|
|
Заец М.В. писатель
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 23:21 |
[цитата] |
Цитата: | А на совете наверное иногда полезно и послушать а иногда и прислушаться |
вот только к кому?
Цитата: | Ну про Юбилейный мы и не говорим...Ваш штаб... |
не было у меня там штаба никогда - вы меня с кем-то путаете...
Цитата: | Только каждые два года подтверждать надо... |
никто не спорит. вот только, если спортсмен сдал на более высокий разряд - подтверждать уже не нужно... было дело и я сдал, вот тока документа официального нет, т.к. уехал я из того города и не забрал его... но меня это как совсем не парит))
ну, а на каток работать пойти желания нет совсем никакого... как говориться, кто на что учился _________________ "Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 23:38 |
[цитата] |
Не спорю...здесь да кто на что учился...есть призвание...есть талант , есть любимая работа. есть удовоетворение от работы.....но не забывайте есть и нужда |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Сб Дек 28, 2013 23:47 |
[цитата] |
Скорпион. Сколько потеряет тренерский состав от нововведения СД в следующем году? |
|
|
AI'M мастер слова
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 00:07 |
[цитата] |
СКОРПИОН писал(а): | Не спорю...здесь да кто на что учился...есть призвание...есть талант , есть любимая работа. есть удовоетворение от работы.....но не забывайте есть и нужда |
Бесспорно, есть люди которые радеют за то дело которое они делают, но как Вам уже говорили, Тучково - небольшой город, все друг с другом общаются ... Есть в СК Тучково виртуальные работники, которых никто на работе не видит, однако зарплата ими (или за них) получатся исправно, а вот у руководства появляются весьма дорого стоящие автомобили, которые не каждый руководитель весьма успешной коммерческой организации может себе позволить. Подозрительно это как-то...
Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
Кстати, сегодня было повторное заседание совета, говорят, что Эфенди Юсупович позволил своему темпераменту излиться на окружающих, крайне некрасиво выглядело... Это правда? |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 01:18 |
[цитата] |
Да ни одному директору не запрещено иметь свой бизес и его семье., а машины себе могут позволить даже студенты которые не торчат в инете, а трудятся...
Около домов машину негде припарковать, в семьях только собачки и котики без колес
Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:
megavolt70 писал(а): | Сколько потеряет тренерский состав от нововведения СД в следующем году? |
Вы знаете спортсмены привыкли трудом и потом свой хлеб зарабатывать...Так учили нас наши наставники так и мы учим наших детей...но мы живем все меняется мы раньше сами катки заливали, сами чистили, а сейчас в окно смотрят когда почистят на тренировку выходят, а не почистят извените не идут...для меня коньки на Новый год- это счастье было, а для нынешней молодежи форма хоккеная уже как должное... Это при всем при том что все секции в СК Тучково бесплатные.... |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 10:23 |
[цитата] |
СКОРПИОН
Вам кажется, что мой вопрос не вполне конкретен, что написали вместо ответа рассказ? |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 12:29 |
[цитата] |
СКОРПИОН писал(а): | лексей хочу вам и вашему коллеге Заец пояснить, все документы по площадям, по ставкам, по мероприятиям находятся в администрации г.п.Тучково и они не имеют секретности. |
Конечно не имеют, но что мешает самим сотрудникам СК об этом рассказать? Я понимаю, что всегда проще держать других за дураков, но это путь в никуда, только дураки такое себе и могут позволить.
Рано или поздно мы разберемся в финансовых делах СК, уж поверьте. СКОРПИОН писал(а): | в спорткомплексе помимо спортивного зала на Бетонном и бассейна на Силикатном 5 хоккеных коробок, стадион на Силикатном и прилегающие к нему спортивные площадки, ВМР спортивный городок, а территория 65 га. |
И я опаять повторюсь - где это территория в 65 Га? Одна хоккейная коробка занимает 1800 м2, 5 штук - 9000 м2. А 65Га= 650000м2. Где же остальное? Ну пусть стадион, площадью 10000, площадки вообще маленькие. Где остальное?
Мы обязательно выясним где эти площади и в каком состоянии. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
gurd писатель
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 15:25 |
[цитата] |
СКОРПИОН писал(а): | В 2006 ноду был организован "СК Тусково" и к 2013 году в спорткомплексе помимо спортивного зала на Бетонном и бассейна на Силикатном 5 хоккеных коробок, стадион на Силикатном и прилегающие к нему спортивные площадки, ВМР спортивный городок, а территория 65 га. |
Наверное, к этим площадям относится и бывший стадион на Бетонном,на котором сегодня свален свежеспиленный лес, и который находится в заброшенном виде около 5 лет ?
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
lexa писал(а): | Комиссия по финансам запросила данную информацию, но директор отказался её предоставлять. |
Так СК Тучково- это что, частная лавочка ? Причины ? Практика в современной "бюджетной" России такова, что если ставка не занята физическим лицом, она может быть в любой момент сокращена.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Nina писал(а): | Кое-кому по карману ударили,семейный бизнес накрылся. |
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
lexa писал(а): | И я опаять повторюсь - где это территория в 65 Га? |
?????????????????? |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 16:18 |
[цитата] |
Штатную численность утверждает учредитель. Ставки физически могут не все заниматься, а вот с экономии могут выплачиваться премии и другие выплаты. Конечно самым серьезным фин.нарушением будут мертвые души(оформленные но не работающии) не сложно вычисляются.
Но проблема данного клуба мне вспоминается была в другом, очень маленькая наполняемость детьми.одни дети переписывались из секции в секцию.
По сути это вообщее и не учреждение как мне подсказывает мой опыт,хитренько склееная структурка под очень сомнительных пацанов с очень кислой репутацией, в тучково грамотно работают два заведения их руководители сегодня депутаты и я знаю их профессиональное мнение об этой сруктурке. В тучково есть еще структурка борцовый зал,с левым мастером спорта такая семейная фирмочка на деньгах района и поселка.
Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Мое личное мнение ,ставки деньги, на содержание надо отдать той школе которая будет вести работу с населением ,(как социальный заказ адмистрации) будет представлять помещения для волейбола ,футбола и тд, нагромождение структурок финансируемых с нищего бюджета поселения только распыляется и ни чего хорошего из этого не выходит. Поддерживать надо профессиональных трениров и далеко не только деньгами.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Штатную численность утверждает учредитель. Ставки физически могут не все заниматься, а вот с экономии могут выплачиваться премии и другие выплаты. Конечно самым серьезным фин.нарушением будут мертвые души(оформленные но не работающии) не сложно вычисляются.
Но проблема данного клуба мне вспоминается была в другом, очень маленькая наполняемость детьми.одни дети переписывались из секции в секцию.
По сути это вообщее и не учреждение как мне подсказывает мой опыт,хитренько склееная структурка под очень сомнительных пацанов с очень кислой репутацией, в тучково грамотно работают два заведения их руководители сегодня депутаты и я знаю их профессиональное мнение об этой сруктурке. В тучково есть еще структурка борцовый зал,с левым мастером спорта такая семейная фирмочка на деньгах района и поселка. |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 19:48 |
[цитата] |
gurd писал(а): |
Наверное, к этим площадям относится и бывший стадион на Бетонном,на котором сегодня свален свежеспиленный лес, и который находится в заброшенном виде около 5 лет ? |
Видимо да. Как я уже говорил - разберемся мы со всеми объектами.
gurd писал(а): |
Так СК Тучково- это что, частная лавочка ? Причины ? |
Типа защищают персональные данные. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 21:48 |
[цитата] |
megavolt70 писал(а): | Скорпион. Сколько потеряет тренерский состав от нововведения СД в следующем году?
_________________ |
СД в нынешнем году в тренерскую работу никаких нововведений не предлагал и предложить не может...Все как работали так и будут трудиться на благо подрастающего поколения.....А депутатов каких мы только не невидели...правда этих , а точнее новых ещё не видели... они то заглядывают, то подглядывают...
В администрации есть планы работы на год, на месяц, расписания работы секций, где, когда, восколько ...ПОВТОРЮСЬ...нужно найти кабинеты и эапросить информацию...А в "СК Тучково" двери открыты и всегда ждут желающих заниматься и спортом и просто физкультурой.
Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
lexa писал(а): |
Типа защищают персональные данные.
_________________ |
Честно не хочется грубить... паражает безграмотность...Но тогда Вы пока типа "депутаты" не знаете площади учреждений г.п.Тучково...как вы можете принимать бюджет не понимая о чем идет речь. ВЫ только собираетесь разобраться ? Не позно? У ВАС БЫЛО 3,5 МЕСЯЦА...НЕУЖЕЛИ ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЯ ХОТЯ БЫ КОЛЛЕКТИВУ АДМИНИСТРАЦИИ. А уж посетить муниципальные учреждения, а их 1,2,3 и ...?????и разобраться....А то нам сказали...мы услышали...нам приснилось....ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ...читайте.... |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 22:10 |
[цитата] |
СКОРПИОН
Вы сначала за свои 65Га площади плоскостных сооружений ответьте. Где они? Вы же это утверждаете, а не я, или кто-то ещё.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
СКОРПИОН писал(а): | паражает безграмотность |
И да, не надо паражаться _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 22:12 |
[цитата] |
lexa писал(а): |
gurd писал(а):
Так СК Тучково- это что, частная лавочка ? Причины ? |
СК Тучково это муниципальное бютжетное учреждение физической культуры и спорта. Учредителем является администрация г.п.Тучково....Вся информация о секциях, площадях, сьавках все есть в админе...Более скажу все согласовано с министерствами и контролируется КРУ
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
lexa писал(а): | Вы сначала за свои 65Га площади плоскостных сооружений ответьте. Г |
Это вы ответте?????, я знаю....А в каком кабинете не скажу....Ищите.... |
|
|
gurd писатель
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 22:18 |
[цитата] |
СКОРПИОН писал(а): | СК Тучково это муниципальное бютжетное учреждение физической культуры и спорта. Учредителем является администрация г.п.Тучково....Вся информация о секциях, площадях, сьавках все есть в админе...Более скажу все согласовано с министерствами и контролируется КРУ |
Спасибо. |
|
|
lexa графоман
|
|
|
СКОРПИОН заглянувший
|
Добавлено: Вс Дек 29, 2013 22:23 |
[цитата] |
Причем ни одного лишнего метра в бютжетной организации не убирается и не ремонтируется...нецелевое использование...Все проходили ..или Вы думаете дибилы ВСЕ...НЕТ... А ВАМ СОВЕТ ПОКА БЕСПЛАТНЫЙ УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ...ВЫ ПОКА ДЕПУТАТЫ- ДВЕРИ ОТКРЫТЫ..
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Алексей я не Мурад, а Вы депутат- слуга народа...Откуда столько не уважения??? |
|
|
SOLDIER заглянувший
|
Добавлено: Пн Дек 30, 2013 00:16 |
[цитата] |
читаешь и диву даешься...одни прячут, другие ищут, первые опять перепрятывают...ералаш какой-то
- " Суслика видишь?".
- "Нет!"
- "А он есть!"
СК Тучково просто надо найти "своего" лобби, договориться о встрече, накрыть поляну...водочка, селедочка... разговорчики... и смотришь всё и наладится и Га нарисуются и ставки оживятся и совместные проекты наклёвываться начнут!! Кушать то всем хочется, Те кто ранее хлебушек с маслицем откушивал, конечно же, всячески против "раскулачивания", а те кто не лакомился тоже желают отведать
чисто субъективное мнение
Добавлено спустя 1 час 54 минуты 33 секунды:
А, если серьёзно, то прежде всего обеим сторонам не надо раздувать "мыльных пузырей". Каждому надо - ДЕЛАТЬ СВОЁ ДЕЛО ХОРОШО.На совесть!Без обид, интриг, личной неприязни и т.д.
СКОРПИОН писал(а): | А в каком кабинете не скажу....Ищите.... |
Вам, Уважаемая Скорпион, не вставая в позу, просто надо помочь коллегам и Дать номер кабинета, да еще впридачу сразу написать ФИо специалиста, к которому обратиться.
А второй стороне - не торопиться и скропулезно разбираться в каждом вопросе и требовать! (потому что ответ: "А нам не дают" , извините, но просто вызывает улыбку.
Мне, как жителю поселка, в первую очередь важен РЕЗУЛЬТАТ! А результат работы новой команды власти, я ожидаю, должен быть таков: нуждающиеся в жилье им должны быть обеспечены; в каждом доме вода, тепло и свет; решены проблемы здравоохранения (отдельная детская поликлиника); решена проблема с переездом!; цивилизованная торговля, развита инфраструктура, создание новых рабочих мест и т.д. (все перечислять не буду)
А уж как это будет исполнено, откуда Вы возмете деньги (с каких на какие статьи перекинете) - решать вам.
Будет хорошо, сытно и спокойно жить НАРОД, будет и ВЛАСТЬ СТАБИЛЬНЕЕ и увереннее в своем избирателе. |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Пн Дек 30, 2013 07:37 |
[цитата] |
SOLDIER
" "А нам не дают" , извините, но просто вызывает улыбку."
похоже, вы с людьми из кружения мистера Х не сталкивались, раз улыбаетесь вполне очевидным последствиям запросов. Вы что, серьёзно думаете, что в админи страции все сотрудники приверженцы Российского законодательства? Вы ТК давно читаете? Видели про "финты" начальника юротдела к примеру?
Или познакомить?
Ваша улыбка, это несколько моих поездок суд. |
|
|
SOLDIER заглянувший
|
Добавлено: Пн Дек 30, 2013 10:55 |
[цитата] |
megavolt70 писал(а): | похоже, вы с людьми из кружения мистера Х не сталкивались |
Бог миловал, предпочитаю решать вопросы "альтернативными" способами. megavolt70 писал(а): | Вы что, серьёзно думаете, что в админи страции все сотрудники приверженцы Российского законодательства? |
Чем не повод, к Новому году подарить этим сотрудникам книги - КоАп РФ, а заодно и Уголовный. Каникулы долгие - пусть читают megavolt70 писал(а): | Видели про "финты" начальника юротдела к примеру? |
На каждого "такого" начальника всегда можно найти другого начальника, более "финтового" (если нет своих, найтиме, заплатите). У таких начальников тоже есть свои слабые места!!! Найдите их - и бейте! Поищите слабые мета его подчиненных! или по крайней мере капайте ему/ей под "корку головного мозга". Человек такое существо, что с первого раза может и не понять... а уже с нн-го упоминания дойдет. Возможно он "сольется". ОТЗЕРКАЛЬТЕ СИТУАЦИЮ!
megavolt70 писал(а): | Вы ТК давно читаете?
Или познакомить? |
Наблюдателем являюсь давно, но возможно, что-то и было мною упущено. Если не затруднит, поделитесь ссылкой, где почитать про "финты" |
|
|
megavolt70 графоман
|
|
|
ЗНАК активный
|
Добавлено: Пн Дек 30, 2013 23:33 |
[цитата] |
megavolt70 писал(а): | Ваша улыбка, это несколько моих поездок суд. |
Меговольт. Чем кончился суд про "неотразимые глаза" юристов Вашей администрации? |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Вт Дек 31, 2013 02:28 |
[цитата] |
Ничем. А чем могла эта дурь закончится? Отказали ей в удовлетворении иска. Я и не настаивал на рассмотрении. 5 мин и процесс завершился. А из прочтенного текста это не понятно? |
|
|
ЗНАК активный
|
Добавлено: Вт Дек 31, 2013 08:25 |
[цитата] |
megavolt70 писал(а): | Отказали ей в удовлетворении иска. |
Вот и молодец. Честь надо защищать! |
|
|
|