| Автор |
Сообщение
|
andreich
заглянувший
 |
Добавлено: Вт Май 27, 2014 15:00 Вопрос "Реал-Сервису" |
[цитата] |
Итак, ситуация следующая:
Есть такая чудесная улица Дубровка (бывшая деревня), там раньше мусор вообще не вывозился, потом поставили контейнеры (3-4 года назад), заключили договора с жителями и стали мусор вывозить. Стоило это тогда около 50 р. в месяц с дома. Не мало, в Москве дешевле...
Потом та конторка, которая вывозила мусор, сдулась и на её место пришел "Реал-Сервис", который с ходу выставил всем счета по 400-600 руб/месяц с непонятной мотивировкой "за кв. м. дома", можно подумать, что именно кв.м. дома генерируют мусор. Да и эти кв.м. "Реал-Сервис" притянул "с потолка" - обычная деревенская избёнка в одночасье стала 160 кв.м. - вот такие весёлые факты.
Дальше - веселее.
Поскольку в том доме я не живу, да и условий для жизни там, мягко говоря, нет - дом только что после капремонта, соответственно, никакого договора с "Реал-Сервисом" я не заключал, однако, это не останавливает их стремление получить с меня многие тысячи рублей. В данный момент моя "задолженность" составляет около 10 000 р., при том, что, повторюсь, ДОГОВОРА С НИМИ НЕТ.
Вот и вопрос "Реал-Сервису", а так же всем здравомыслящим людям: Это нормально? Как можно производить начисления без документов? Как можно рассчитывать стоимость вывоза мусора за "кв.м.", да ещё и приумножив эти метры раза в полтора?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 15:36 |
[цитата] |
Некоторый коллектиф уже давно разрабатыает данную тему.
Крайне интересено решение вынесено по теме нашим мировым судом. А Рузский районный суд утвердил это чрезвычайно странное решение.
Суть дела такова..
На сайте УК опубликован оговор-оферта на вывоз мусора с условиями /ценой услуги/ утверждёнными для многоквартирных домов. В МКД учет квартплаты ведется от квадратных метров. Осмелюсь предположить от того, что живет в квартирах людей больше, чем зареистрировано.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 15:41 |
[цитата] |
Публичная оферта подразумевает, что УК публично обязуется выполнить для любого согласного с этим договором объявленный набор услуг по озвученным ценам.
И эти квиточки УК рассылает по всему городу. Если вы оплатили хотябы одлну квитанцию, вы согласны с условиями публичного договора. И живете с этим дальше.
Правда... никто не мешает написать заявление о том, что вы не согласны с условиями публичного договора оферты и настаиваете на закрытии лицевого счёта на ваше имя.
По сути вы имеете полное право заключить договор с любым оператором утилизирующим ТБО.
В этом вам и намек на толстые обстоятельства.
Про суд. Суд счел, что из того, что жилищный кодекс говорит о том, что в нём описаны все платежи, кроме мусора /как ни странно/ озвученные в обосновании статьи говорят именно о том, что УК имеет право в одностороннем порядке заключить с любым лицом гп Тучково договор-оферту. Завести на любого человека в городе лицевой счет с персоналными данными жителя города. при этом если вы обратитесь в УК за тем, чтобы вам предоставили данные, на основании которых на вас заведён персональный лицевой счёт вам ответят, что вы не обращались в УК с целью уточнения вашей жилплощади. То есть чепуху подобную той,; которую выдали Лехе по изгороди. Ни к селу, ни к городу.
Человек не имеет договора, следовательно он сбрасывает мусор в их контейнер в любой точке города.
Ничего не напоминает?
Вы имеете машину, поэтому вы гарантированно нарушили ПДД проезжая по городу хотя бы один раз в месяц.
Процесс в активной стадии.
По сути мог предполодить, что через год, все жители города получат иск в суд о том, что они дожны шесть тысячь за прошеший год за вывоз мусора...
Получится ли у них что нибудь по этой теме в таком виде?
А поживём увидим.
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Вт Май 27, 2014 16:09), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 15:43 |
[цитата] |
хххххххх
|
|
|
andreich
заглянувший
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 16:05 |
[цитата] |
Ну таки я уже оплачиваю вывоз мусора, но в Москве. И пока меня нет в Тучково, пустой дом мусор не производит и не заваливает им помойки 
Ни одной квитанции я не оплачивал, да и оплачивать не буду. Мне в таком случае проще у себя баки поставить, благо, размер участка позволяет, или самому сортировать и вывозить мусор на официальную свалку. Кстати, вызов мусорной машины с контейнером типа "кузов" - не так уж и много стоит, по-моему, даже меньше чем "Реал-Сервис" мне навыставлял за год.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 16:12 |
[цитата] |
В москве кто вывозит ваш мусор? Московская компания. А в Тучкове кто вывозит ваш мусор??
В общем реальная проблема в объективности оценки услуг и действий жителей в отношении создающего ими мусора.
Более интересно обстоит дело с местными жителями имеющими две собственности в черте города.
Они по сути ВЫНУЖДЕНЫ два раза заплатить за создаваемый ими мусор одной и той же компании! Причем отнюдь не по демократичным ценам.
|
|
|
andreich
заглянувший
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 16:57 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | А в Тучкове кто вывозит ваш мусор?? |
А в Тучково я мусор не выбрасываю, поскольку там не живу. Планирую через пару лет, когда все работы закончу по дому и участку. Строительный мусор с отходами от жизнедеятельности строителей - всё вывожу сам, заказываю "кузов".
Вот и вопрос: с чего это я должен платить "Реал-Сервису" за ничего.
Позже, когда буду жить, да и то, планирую только на лето, тогда можно будет составить договор, тут я готов платить, но никаких не 600 р. - многовато, имхо.... Так, максимум 100 и только за 3 месяца.
|
|
|
Заец М.В.
писатель
|
|
Добавлено: Вт Май 27, 2014 17:00 |
[цитата] |
вопрос очень интересный. и как выясняется, волнующий многих)))
но он не так прост, как может показаться на первый взгляд.
про то, что УК Реал-Сервис придумал финт с офертой - написали выше. сам этот договор размещен вот здесь: http://xn----7sbgkbtpd6beje1a.xn--p1ai/dogovor-oferta-na-vyvoz-i-utilizatsiyu-tbo
В тексте этого договора указано (см. п. 2.1.): Оплата Потребителем Исполнителю за выполнение принятых им на себя по настоящему Договору работ производится на основании распоряжения Министерства Экономики по Московской области № 135-РМ от 17.11.2011г. и решения Совета депутатов г.п. Тучково № 56/05 от 26.06.2012 г., в размере 3 рубля 37 копеек в месяц с квадратного метра, включая стоимость утилизации на полигоне (Приложение №1).
что касается Распоряжения Минэкономики МО, то оно устанавливает тариф на утилизацию ТБО для (!!!) организаций коммунального комплекса. Т.е. это та плата, которую платят мусорщики за утилизацию того мусора, который они собрали с потребителей.
Решение СД Тучково можно найти вот здесь: http://www.tuchkovo-gp.ru/?page_id=5488
В нем сказано, что утверждается тарифы на сбор и вывоз ТБО согласно Приложения № 3.
В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса.
Т.е. то, что касается МКД (многоквартирные дома) - все понятно: сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома.
А вот, что касается частного сектора, то здесь не понятно...
здесь уместней наверное говорить о нормах накопления. Нормой накопления отбросов называется их количество, образующееся на установленную расчетную единицу (1 чел. для жилых зданий, 1 место гостиниц, больниц и др., 1 м площади для магазинов и т.д.) за определенный период времени (сутки, год). Подобное положение отражено в приложении А ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.). Согласно названному приложению нормы вывоза бытовых отходов определяются в кг (л) на одного человека в год.
Кроме того, никто не отменял Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утв. Постановлением Правительства РФ № 155 от 10.02.1997 г. с изменениями. Беглое изучение данного документа позволяет подумать о том, что "оферта" от УК не совсем правомерна.
но как быть с ценой для частного сектора???
до конца этот момент я не понял, но существует две точки зрения:
1. тариф устанавливает местный орган самоуправления
2. цена определяется договором сторон.
Если вернуться к тому решению СД, которое упоминается выше, то там есть приложение № 3, в котором без какой-либо расшифровки указано:
есть Тариф для населения и муниципальных учреждений без НДС и с НДС. И с НДС указаны такие значения:
402,36 руб./кв.м, 47,80 куб.м, 2,66 руб./чел
что из этого и к чему относится нужно догадаться.
ну, попробуем с этим вопросом разобраться...
_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Ср Май 28, 2014 09:23 |
[цитата] |
Вопрос с ценой для частного сектора у нас в районе не фигурирует.
Во всяком случае даже в ходе судебного заседания ссылки на это не последовало ни со стороны УК, ни со стороны суда. Все отсылы к МКД и решению СД по цене оплаты мусора с метра в МКД.
То есть судебные решения принимались по-видимому "по понятиям, что так должно быть" и по договоренностям, ибо должен же местный житель платить за вывоз мусора в итоге. Странно, что подразумевается именно УК.
Кстати, в беседах со многими местными часто слышал, что люди-то не против оплаты за вывоз мусора. Но та форма подвижения договорных отношений и суммы, которые взяли на вооружение УК и судебные органы, в итоге приведут к созданию в нашем районе Донецкой Народной Республики - факт!
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Ср Май 28, 2014 09:34 |
[цитата] |
Андреич, " Вот и вопрос: с чего это я должен платить "Реал-Сервису" за ничего."
Если вы имеете автомобиль, но не ездиете на нем, транспортный налог всё равно платите. Правда 500 рублей не в месяц, а в год.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Чт Май 29, 2014 22:11 |
[цитата] |
Мотивировка жителей к заключению договора с УК "Реал-Сервис".
Вполне разумный текст, с которым особо не поспоришь. Но за исключением некоторых нюансов не всех касающихся...
Но опуская вполне справедливую моральную часть этого послания упираясь в некоторые судебные дела, инициированные УК по последствиям договора -оферты, вроде как с логикой и законодательством они в принципе сильно не дружат.
Хотя вопрос интересный. Должен ли местный житель платить два раза?. Должны ли те, КТОПОНАЕХАЛИТУТ оплачивать услуги УК или сторонних компаний и на каких условиях? И наверно стоит эту тему развернуть поподробней.
Есть у читателей форума какие-либо мнения по поводу этой ситуации?
УК жителям Тучково о мусоре л1
Размер файла:444.84KB
Просмотров:34628 раз
УК жителям Тучково о мусоре л2
Размер файла:379.65KB
Просмотров:34628 раз
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Чт Май 29, 2014 22:39 |
[цитата] |
Просьба к Вам. Оставьте пожалуйста своё мнение тут:>>>>>>>>
|
|
|
apu
местный
|
|
Добавлено: Сб Май 31, 2014 11:59 |
[цитата] |
Вопрос к реал-сервису , в квитанции пункт подогрев - 900 руб , это что , объясните ?
|
|
|
Akkord
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:47 |
[цитата] |
| apu писал(а): | | Вопрос к реал-сервису , в квитанции пункт подогрев - 900 руб , это что , объясните ? |
Не смогут объяснить.
УК ссылается на то что компонет на ХВС и подогрев дают в сумме цифру, которая и соответствует стоимости горячей горячей воды))вот в каждой квитанции теперь сидеть и сверять?
Сама УК ничего не подогревает. Зато пишут
|
|
|
Akkord
пассивный
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2014 21:33 |
[цитата] |
Реалсервис, ну вы достали уже реально. Счетчиков не было- начисляли черт знает на сколько человек, но сейчас счетчики воды установлены Вами, опломбированы Вами, какого фига спрашивается получаю квитанцию и вижу совсем не те начисления???? Ну что вам еще нужно??? Хрдить, бегать за Вами, писать заявления на перерасчет??? Ну люди работают так же , как и вы!!! Когда совесть то пояаится??
Может не платить нафиг??!!!!вы достали!!
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июн 12, 2014 00:58 |
[цитата] |
Akkord
Зачем разводить панику?
У вас есть их емаил. Писать умеете? Пишите им по электронке. Из дома, с работы, хоть с луны.
Не отреагировали, копию сфотографируйте нажав Print Screen и пошлите в жилищную инспекцию МО.
Мы с коллективом ТК и ГВ давно никуда не бегаем.
Если не отвечают,пишем в прокуратуру и получаем свои заслуженные ответы через неё.
|
|
|
Akkord
пассивный
|
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2014 20:39 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Akkord
Зачем разводить панику?
У вас есть их емаил. Писать умеете? Пишите им по электронке. Из дома, с работы, хоть с луны.
Не отреагировали, копию сфотографируйте нажав Print Screen и пошлите в жилищную инспекцию МО.
Мы с коллективом ТК и ГВ давно никуда не бегаем.
Если не отвечают,пишем в прокуратуру и получаем свои заслуженные ответы через неё. |
да я с ними сужусь за прошлый год. И в жилищную инспекцию писала и выезжали и предписание вынесли. А Реалсервис все равно продолжает присылать квитаеции с ошибками. Им самим не надоело???
Я то напишу- мне раз плюнуть
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Вс Июл 13, 2014 11:23 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Мотивировка жителей к заключению договора с УК "Реал-Сервис".
Вполне разумный текст, с которым особо не поспоришь. Но за исключением некоторых нюансов не всех касающихся...
Но опуская вполне справедливую моральную часть этого послания упираясь в некоторые судебные дела, инициированные УК по последствиям договора -оферты, вроде как с логикой и законодательством они в принципе сильно не дружат.
Есть у читателей форума какие-либо мнения по поводу этой ситуации? |
Я с мужем проживаю в частном секторе Тучково. У нас эта ситуации продолжается с 01.07.2012г. С весны этого года уже стали выставляться судебные иски. При изучении искового заявления компании, по нашему мнению, ситуация неправомерна по 4 пунктам:
1. формирование цены за услуги по сбору и вывозу ТБО для частного сектора исходя из кв.м площади индивидуального жилого дома.
СогласноЖК РФ услуги по сбору и вывозу ТБО не относятся к коммунальным входят в содержание и текущий ремонт общедомового имущества, расчёт платы за которые производится пропорционально долям собственников в общедомовом имуществе, т.е. исходя из площади жилого помещения. Но такой порядок определён только для многоквартирных домов. Для частого сектора должны руководствоваться ГОСТами и СанПиНами и рассчитывать исходя из норм накопления или вывоза. "РеАл-Сервис" УК, ссылаясь на «Федеральный закон №210-ФЗ от 30.12.2004г «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», цитирует выдержку из Письма МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 3 октября 2008 г. № 25080-СК/14: "услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не относятся к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Данная услуга является конкурентной и ее стоимость устанавливается организацией, оказывающей данный вид деятельности»,
Только при этом отсутствует фраза из вышеназванного Письма : «на основании договора с потребителем».
2. и 3. Что касается законности:
- автоматически наличия соглашения сторон на основании публичного договора;
- выставления счетов на основании публичного договора:
Деятельность компании на основании публичного договора не означает факта автоматического заключения данного договора с Потребителем. Согласно ст 426 п.1 «Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится»..
Для акцепта оферты нужно или оплатить хотя бы 1 раз квитанцию, или подписать Договор. Молчание или, как они утверждают, пользование их услугами не являются акцептом оферты. В соответствии с Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением правительства РФ №155 от 10.02.1997 года, которыми в соответствии с п. 4 ст. 426 ГК РФ должны руководствоваться стороны при заключении договора, - оплата услуг по сбору и вывозу бытовых отходов должна осуществляться на основания договора, заключенного между организацией и потребителем данной услуги. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, сроки оказания этих услуг, порядок и форма доплаты определяются соглашением между исполнителем и потребителем. Согласно ст. 421 Гражданского кодекса РФ, заключение договора возможно только с согласия потребителя, понуждение к заключению договора не допускается.
Исполнитель не в праве без согласия потребителя выполнять услуги по сбору и вывозу бытовых отходов за плату, а потребитель в праве отказаться от оплаты таких услуг.
Если нет письменно оформленного соглашения между Потребителем (Заказчиком) и Исполнителем, значит отсутствует заказ на услугу. Исполнитель такого заказа не оформляет, а выдает лишь квитанции об оплате услуг, которые являются не заказом, а финансовым документом, используемым при расчетах с населением для учета наличных денежных средств без применения контрольно-кассовых машин, то есть, приравнен к кассовому чеку (информационное письмо Министерства финансов РФ от 22.08.2008 года «О порядке утверждения бланков строгой отчетности»), и выдается после оказания услуг в подтверждение их оплаты. При этом термин «заказ» подразумевает предварительное предложение потребителя об оказании ему услуги, в то время как указанная квитанция оформляется уже после оказания услуги, то есть не является заказом. Таким образом, данное условие противоречит ч.1 ст.432 ГК РФ, ч.2 ст.1 Закона «О защите прав потребителей», п.7 Правил и ущемляет права потребителей.
4. Выставляя квитанции об оплате без подписания договора, Исполнитель использует персональные данные жителей, не имя от них на то согласия.
Такой произвол оказался возможным, потому что органы местного самоуправления, обязанные по закону регулировать подобные отношения, устранились от решения данного вопроса. Они считают достаточным проведение тендера и сдачу в аренду контейнерных площадок. Исходя из вышеизложенного мы направили письмо в прокуратуру.
Предлагаю всем несогласным с таким положением объединить усилия. Подобные дела уже рассматривают суды по всей России. Есть решения судов, признающих незаконным подобную деятельность компаний. Почему Тучковский суд выступает на стороне "РеАл-Сервиса" - вопрос надо адресовать прокуратуре.
|
|
|
Стася
мастер слова
 |
|
Добавлено: Вс Июл 13, 2014 14:47 |
[цитата] |
Людмила78
Потому что суд заинтересован видимо)))
Я не плачу ровно с того момента, как стали квитанции на 150кв.м. приходить.
Долг уже около 8000р.
Пускай в суд подают. Посмеемся.
Мусор вывожу сама. За утилизацию платить не отказываюсь.
Но ставить по умолчанию 150м и вынуждать людей бегать и доказывать,что это не так- наглость. Шли бы они нафиг.
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Вс Июл 13, 2014 15:32 |
[цитата] |
Стася, если на суде Вы не сможете доказать противозаконность действий компании (пока такого прецедента ещё не было), наш суд присудит в пользу компании, тогда придётся или платить или подавать на апелляцию в районный суд. По-хорошему, надо объединяться, пока "нас не пощёлкали как орехи" и подавать коллективный иск в суд, наняв для защиты интересов или компетентного в этих вопросах юриста, или обратиться в соответствующую компанию. Да, ещё вопрос - мусор вывозите сами КУДА? Если на контейнерную площадку, то значит пользуетесь их услугами. Мой зять отвозит наш пакет с мусором в Москву, но, как нам ответил товарищ Бабкин из районной администрации - это голословное утверждение. При этом в исковом заявлении "РеАл-Сервиса" фигурирует такая фраза: "Отсутствие вышеуказанного договора является фактом незаконного сброса мусора в любом месте на территории г.п. Тучково" До сих пор считала, что фактом может являться только достоверное событие или действие, подтверждённое или зафиксированное кем-то или чем-то, оказывается я сильно заблуждалась.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июл 13, 2014 21:42 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | Людмила78
Потому что суд заинтересован видимо)))
Я не плачу ровно с того момента, как стали квитанции на 150кв.м. приходить.
Долг уже около 8000р.
Пускай в суд подают. Посмеемся.
Мусор вывожу сама. За утилизацию платить не отказываюсь.
Но ставить по умолчанию 150м и вынуждать людей бегать и доказывать,что это не так- наглость. Шли бы они нафиг. |
Такие прецеденты есть. Рузский районный ВСЕ ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА попросту игнорирует. Они не видят того, что иски не базируются на требованиях законодательства.
Более того решения суда вступают в законную силу прямо в день рассмотрения!
В Рузе суд слишком спецефическая субстанция.
Мы же помним как года три тому назад сразу три судьи добровольно ушли со своих постов в отставку. Значит были основания?!
Кто сказал, что это не система? И почему прокуратура не видит подобных нарушений в действиях УК? Это только в фильмах Рфии прокурорская проверка страшная, а по факту прокуратура старается не замечать и этих публичных обсуждений на форуме, пока ей генпрокурор не укажет. И то, что УК странным образом выигрывает суды не имея для этого оснований...
Главное доказатеоьство вашей вины в суде, - это договор аренды земли под контейнерные площадоки и договоры на вывоз мусора между УК РС городом и мусорным полигоном. Причём тут отдельно взятый житель и площадь с которой считается утилизация ТБО вообще не понятно. Разве только, что вы живёте в городе, в котором работает УК и что вы не имеете договора на вывоз ТБО на руках.
Хотя это не значит, что вы обязаны пратить УК по условию их же публичной оферты...
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2014 13:53 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Стася писал(а): | Людмила78
|
Такие прецеденты есть. Рузский районный ВСЕ ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА попросту игнорирует.
. |
Так я это и имела ввиду, что на суде Стася не сможет доказать свою правоту.
Сегодня я была в поссовете, отнесла очередное письмо депутатам. Мне сказали, что слушаний таких дел в наших судах (имеются в виду Тучковский и районный) было уже больше сотни и все решения суда - в пользу компании. И ещё юрист мне сказал такую вещь: если Вы даже докажете, что правы, то это не будет поводом отменять все предыдущие решения суда в отношении других лиц. Так что товарищи жители частного сектора отсидеться в кустах не получится, готовьтесь стройными рядами идти в суд, а потом платить огромные "задолженности" или судиться дальше по-одиночке.
|
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2014 16:14 |
[цитата] |
Людмила78
Нет, ну а что значит огромные задолженности.
У меня часть дома, по плану БТИ около 38 метров жилой площади.
Если 7800 это долг на сегодня за 150 метров, то соответственно пересчитать на ту площадь, что имеется в реальности,а не у них в голове, они будут обязаны.
А это сумма значительно меньше.
Опять же. Есть вывоз и есть утилизация. За утилизацию я заплачу. А вот доказать,что они от меня что-то вывозят они не смогут. У соседей забирают мусор и отмечают что-то в тетради, не знаю, может они как-то учитывают, от кого забирают?
Мне конечно можно было бы сходить и заключить этот договор на мою реальную площадь и платить не так дорого.
Но доконало то,что когда пришла квитанция на 150 м, я позвонила узнать ,что это вообще и откуда , мне там нахамили, я пыталась объяснить,что плана БТИ на дом нет, нужно делать идти, мне наглым тоном было сказано,что это мои проблемы, нужен обязательно план, иначе площадь я подтвердить не смогу и они будут выставлять по умолчанию. По их мнению я должна была нестись в БТИ, платить около 5ки за план, потом бежать к ним, чтобы им что-то подтвердить. Пошли бы они с таким отношением.
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2014 16:31 |
[цитата] |
Конечно пересчитают при предоставлении документов. Что касается сбора и вывоза, не важно, - забирают они у вас или не забирают. Если есть обслуживаемая ими контейнерная площадка, то автоматически считается, что мусор вы несёте туда и всё равно должны платить за услуги.
|
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2014 19:38 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | | я пыталась объяснить,что плана БТИ на дом нет, нужно делать идти |
Если есть дом, то есть и свидетельство на собственность. где прописана площадь.
А если свидетельства нет - то это самострой, незаконная постройка, что тоже не есть "гуд".
Да в принципе-то докажите документально площадь дома и делов-то, и пересчитается сумма за сбор мусора.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 14, 2014 21:57 |
[цитата] |
У меня была абсолютно аналогичная ситуация.
Но я подумал - что периодически мусор все же выбрасываю и пошел в Реал-Сервис.
Побеседовал с их юристом (очень милая девушка), объяснил, что живу наездами, а не постоянно, и мы пришли к консенсусу - заключаем договор на 6 кв метров - и я их лплачиваю.
нет проблем.
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 09:13 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | живу наездами, а не постоянно, и мы пришли к консенсусу - заключаем договор на 6 кв метров - и я их лплачиваю.
нет проблем. |
Но разве Вы не понимаете, что это может быть до поры до времени, потому что это незаконно. Копию техпаспорта они прикладывают к договору. Или при Вас милая девушка смухлевала с площадью в техпаспорте?
По закону Исполнитель должен предоставлять свои услуги всем на одинаковых условиях, кроме льготных категорий граждан, да и то, на данный вид услуги нет компенсации от соцзащиты.
|
|
|
Людмила78
пассивный
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 09:27 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | Людмила78
Есть вывоз и есть утилизация. За утилизацию я заплачу. |
Вы сможете заплатить за утилизацию, если самостоятельно привезёте ваш мусор на полигон или мусоросжигающий завод. (Примут или нет - это уже отдельный разговор) А иначе это просто бред сивой кобылы получается. Для того, чтобы мусор утилизировать, его сначала собирают, загружают в спецтранспорт и затем везут на полигон или на завод. Фактически, плата за утилизацию, это то, что компания платит полигону, а потом компенсирует, собирая с жителей. Данная услуга подлежит государственному регулированию в отличие от услуги по сбору и вывозу.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 10:10 |
[цитата] |
Я вам могу предложить пообсуждать вопрос вот с какого угла зрения.
А действует ли у нас в стране антимонопольное законодательство?
И обеспечило ли местная власть в рамках нашего отдельно взятого города его исполнение?
Вообще, в принципе, поставлены ли вы как потребители перед свершившимся фактом, о требовании заключить договор на утилизацию? Вынужденно и с одной компанией, которая является монополистом в городе?
Если да, то не нарушены ли ваши права на свободный выбор? Не ведётся ли в отношении вас буквально рэкет с применением монопольного положения на рынке?
А нет ли в этом коррупционной составляющей??
И не замешаны ли органы власти, в том числе и судебной, в этом бизнес проекте под названием "мусорная тема в Тучково"?
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Вт Июл 15, 2014 10:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 10:10 |
[цитата] |
Что незаконного? Мусор я выбрасываю, поэтому считаю нужным за это заплатить. А по полной (и Реал со мной согласен) зачем мне платить, если в доме никто не прописан и живу я не постоянно.
Поэтому, я девушке юристу сразу объяснил - либо я не плачу (и извольте принять мое заявление об отказе от услуги с входящим номером), либо плачу по фактической услуге.
|
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 12:01 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | И обеспечило ли местная власть в рамках нашего отдельно взятого города его исполнение |
Обеспечило и наверное это хорошо и правильно, что у каждого жителя появилась ответственность за сбор мусора. В поселке все таки последние два года стало чище.
|
|
|
Старожил
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 15:51 |
[цитата] |
Мишик не смеши! Такой грязи на улицах поселка не было со времен царя гороха.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2014 23:46 |
[цитата] |
| Мишик писал(а): | | megavolt70 писал(а): | | И обеспечило ли местная власть в рамках нашего отдельно взятого города его исполнение |
Обеспечило и наверное это хорошо и правильно, что у каждого жителя появилась ответственность за сбор мусора. В поселке все таки последние два года стало чище. |
Мишик, не путайте. У каждого жителя нет ответственности за сбор мусора. Такая ответственность, на сколько мне известно, установлена за УК Реал-Сервис в Тучкове.
А раз вы говорите "обеспечило", то озвучте другие компании, занимающиеся тем же самым в городе.
|
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 00:06 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | У каждого жителя нет ответственности за сбор мусора |
По твоему пакет с мусором можно без зазрения совести за забор, под куст, в поле, в лес!!!!!!!!!
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 00:16 |
[цитата] |
Это не сбор мусора. Это обязанность нормального чела не засорять окружающую среду отходами.
А вот собирать отходы у всех окружающих и утилизировать их, чел не имеет права. Сбор и утилизация - деятельность регулируемая государством. На это лицензия нужна. Разработаны нормы и правила регулирующие эту деятельность.
В контексте Тучково у нас имеется УК РС, но ... По сути на территории Тучково никакая другая компания не представлена. А значит мы имеем МОНОПОЛИСТА. И вот это уже не есть хорошо.
И вроде бы это не очень было страшно, если они жили и взаимодействовали по законодательству, но они пользуются доминирующим положением в сфере сбора мусора, и в суд принимает аргумент ... вы живёте в городе, значит вы кидаете в контейнер. А вот связь жилплощади и количество производимого мусора, далеко не прямая. Я бы сказал, она косвенная.
А вот с количеством проживающих на этой жилплащади, она прямая. Каждый следующий чел, добавляет мусор в общее ведро свою кучку. Другой вопрос, что в принципе установить это количество объективно не представляется возможным. Поэтому цифры выставляются БУКВАЛЬНО С ПОТОЛКА! А суд при этом закрывает на это глаза.
То есть, в нашей замечательной, самой демократичной стране мира, в судах происходит .... сговор... управляющей компании, занимающейся сбором и утилизацией мусора и работников суда ..., которые не видят противоречий между публичным договором офртой того же УК РС, размещённым на их сайте, и их исковыми требованиями, выставляемымы С НАРУШЕНИЯМИ ПУНКТОВ ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА ОФЕРТЫ.
За какие такие ништяки суд присуждает частному владельцу расчетную сумму по тарифу установленному для МКД, я не знаю. Ровно и то, почему суд обязан аппелировать законами и фактами, но принимает на расмотрение сумму расчитанную БЕЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ, ПАСПОРТНОЙ или даже решения органов местного самоуправления в отношении ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА в городе.
При этом в законодателтстве специально оговаривается та часть, где говорится о МКД. Почему эта норма применяется к.... скажем вашей даче... , не понятно.
Ну вообще-то наверно нужно как-то умным дядькам законодательство более уважать и принуждать через формирование местной законодательной базы и штрафных санкций в отношении тех, кто не имеет договоров с мусороутилизирующими компаниями. А не так, что ...
э.... ребята, вы нам должны, потому, что живёте в этом городе...
Это что за мозамбик ё-маё?!
А я штрафы в гаи ежемесячно не должен случаем платить потому, что имею автомобиль и имею гараж в зоне ответственности рузского ГИБДД?
Раз имею, значит ничто мне не мешает хотя бы раз в месяц превышать скоростной решим на 40 км/ч ...
Так давайте лешим сразу всех водителей прав!
Ну ведь вы же если ездиете, значит и нарушаете? Вы же априори не можете не нарушать! Платите нафиг оброк!
Вообще-то тема серьёзная, касается многих, а следовательно, её нужно перетереть на самом высшем правительственном уровне. С товарищем МедведЁвым скажем. Ниже никак нельзя! Вопрос не решится однозначно, люди будут волноваться..., нервничать..
А тут и СШП подсуетятся... Скажут сцуки, что во всём виноваты не УК Рога и Копыта и Рузский районный суд, а правительство рфии...
А тут понимаишь и до цветных революций не далеко...
Таким образом, мы очень четко можем проследить, что украинские диверсанты заимели союзников в наших судах и мусорных компаниях, и то и дело занимаются дестабилизацией обстановки в городе через подрыв веры населения в законодательство России и её же суд... самый честный и справедливый ... в мире.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 08:32 |
[цитата] |
Да, и кстати ,мне интересно, как повлияет в суде тот факт, что у мужа квартира в собственности и проживаем постоянно мы там, за вывоз мусора соответственно платим тоже там.
Понятно, что сейчас не с людей, а с кв.м. берут.
Но одновременно в 2х местах мы же не можем находится и мусорить.
Так что либо мы платим там постоянно.
Либо, в то время как оплачиваем за дом - с нас снимают начисления в квартире.
Ведь это справедливо?
| Мишик писал(а): | Если есть дом, то есть и свидетельство на собственность. где прописана площадь.
А если свидетельства нет - то это самострой, незаконная постройка, что тоже не есть "гуд".
Да в принципе-то докажите документально площадь дома и делов-то, и пересчитается сумма за сбор мусора. |
На дом были все документы, это не самострой точно. Он очень старый и лично я не знаю, где половина документов находится. Я даже не собственник, он здесь не проживает и как с ним связаться я тоже не знаю сейчас.
А в суд хотят подать на мою бабушку, которая умерла уже 5 лет как назад.
Вот такие пироги.
|
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 10:53 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | | что сейчас не с людей, а с кв.м. берут |
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
| Стася писал(а): | | А в суд хотят подать на мою бабушку, которая умерла уже 5 лет как назад |
У бабушки ведь есть наследники? Они-то и наследуют обязательства, в том числе и по мусору.
|
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 10:55 |
[цитата] |
Какие люди "голубые"  Красивые!!!
|
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2014 11:22 |
[цитата] |
Мишик
Невозможно связаться, говорю же.
Ну да ладно. Реал-Сервис сам разберется.
| Мишик писал(а): | | Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. |
Т.е. если у меня в Тучково в собственности будет 5 домов по 200 м платить я буду со всех?
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход