| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 20:35 Сто лет демократии |
[цитата] |
Попался мне тут замечательный просто сайт, энтузиасты которого собирают старые газеты, сканируют их и выкладывают в общий доступ. "Полистав" историю не могу не поделиться одной замечаетльной заметкой, написаной 22 апреля 1912 года.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
21 апрѣля.
Членъ Гос Думы Егоровъ.
Послѣ нѣкотораго оживленія, внесеннаго обсужденіем ленскихъ событій, Г. Дума перешла опять къ тому безразличному, вялому настроенію, которое столь характерно для большинства законодателей 3-й Гос. Думы. Въ залѣ засѣданій наполовину пусто, находящiеся же на лицо депутаты тоже предпочитаютъ заниматься чтеніемъ газетъ, частными разговорами, прогулками въ кулуарахъ, - словомъ, примѣняютъ всевозможные способы, чтобы не слушать ораторовъ.
Предсѣдательствуетъ кн. В.М. Волконскій. Обсужденію подлежатъ смѣты министерства путей сообщенія.
Карякинъ указываетъ въ своей рѣчи на устарѣлость многихъ практикующихся до сихъ поръ сборовъ и касается той неуместной экономіи, которую проявляетъ вѣдомство при постройкѣ мостовъ, имѣющихъ крупное значеніе въ экономической жизни страны.
К.-д. Виноградовъ весьма подробно останавливается на укоренившемся въ министерствѣ путей сообщенія преступномъ отношеніи къ казеннымъ деньгамъ.
- Мнѣ лично, - говоритъ ораторъ, - пришлось остановить свое вниманіе на ревизіи кіевскаго округа и я съ удивленіемъ констатирую, что товарищъ министра Щукинъ вмѣсто того, чтобы вести усиленную борьбу съ злоупотребленіями, взялъ на себя роль защитника виновныхъ въ казнокрадствѣ.
- А между тѣмъ, - продолжаетъ Виноградовъ, - вотъ отзывъ объ одномъ изъ героевъ кіевскаго округа, инженерѣ Юрковичѣ, о которомъ въ прошломъ году товарищъ министра высказывался весьма лестно:
- Прошлая дѣятельность Юрковича, - говорится въ докладѣ, - состояла цѣликом изъ кражъ, хищеній и фабрикацiй подложных отчетовъ и т.п.
Представитель вѣдомства, однако, ничѣмъ не смущаясь подобными отзывами о его подчиненномъ, беретъ на себя неблагодарную роль его защитника и заявляетъ, что никакихъ данныхъ для преследованія Юрковича судебнымъ порядкомъ ревизія не добыла. Кромѣ того, за свою дѣятельность онъ въ прошломъ году былъ представленъ къ Высочайшей наградѣ и былъ ею удостоенъ.
Речь представителя вѣдомства прерывается одобрительныни возгласами справа и ироническими восклицаніями съ лѣвыхъ скамей.
К.-д. Некрасовъ подвергаетъ критикѣ отвѣтъ представителя вѣдомства на брошенныя Виноградовымъ обвиненія и заявляетъ, что ссылка на то, что Юрковичъ не преданъ суду, представляеть изъ себя "вопіющее лицемѣріе".
- Кто же не знаетъ, - говоритъ онъ, - что у насъ пока начальникъ не захочетъ, ни одинъ человекъ суду не будетъ преданъ и если рядомъ съ этимъ мы знаемъ, что ревизія была прекращена, то какое значеніе имѣетъ эта отсылка народн. представителей къ главному суду?"
Затѣмъ Г. Дума переходитъ къ обсужденію желѣзнодорожной смѣты, причемъ Г. Дума принимаетъ формулу Бѣлоусова о постройкѣ дорогъ въ Якутской области. Докладчикъ Герценвицъ въ своемъ докладѣ выражаетъ надежду, что вѣдомство приметъ во вниманіе опыты прежнихъ лѣтъ и положитъ, наконецъ, предѣлъ тѣмъ злоупотребленіямъ, которыя укоренились въ желѣзнодорожномъ вѣдомствѣ.
Рѣчью представителя министерства заканчивается засѣданіе. Слѣдующее засѣдание 24 апрѣля.
И скажите, после прочтения ничего не напоминает?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Подпоручик Синий
Вечный борец
|
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 21:56 |
[цитата] |
Что в лоб, что по лбу! )))
Видно карма такая у народных избранниковъ!
Благо хоть государь нынешний, в отличии от Императора, имеет поддрежку электоральных масс, а то не миновать нам очередного прохиндея типа Картавой Кепки. ))))
_________________
Idiotismus est universum
Моя Жы Жа |
|
|
Котя
пассивный
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 07:23 |
[цитата] |
Правда, не поняла, при чем тут поддержка электоральных масс.
По закону, Президент не имеет права баллотироваться на третий срок. И вроде не планирует...
А кто Вас, в этом случае, защитит от Картавой Кепки?
_________________
...О, кто же там, о, кто ж так нагибался ?!
(с) |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 14:55 |
[цитата] |
Да ничего удивительного и нет....
Во всех парламентах... во все времена... представители избирателей разоблачают....дерутся...кричат... рвут рубахи на груди..... Они таким образом привлекают внимание властей к проблемам... Так было и раньше, и в Римском сенате, ... и на Афинской Агоре.
| Подпоручик Синий писал(а): | | не миновать нам очередного прохиндея типа Картавой Кепки. )))) |
| Котя писал(а): | | Правда, не поняла, при чем тут поддержка электоральных масс. |
Кажется у нас всё идет к дискуссии о роли России и ее собственном историческом пути...
Поделимся на "славянофилов" и "западников"?
 |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 15:00 |
[цитата] |
lexa
Не той дорогой идете товарищщщщщщ........ 
Мы славянофилом будем.  |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 15:50 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | | Не той дорогой идете товарищщщщщщ. |
Нет, это вы не той!!! Россия - такая же страна, как и остальные и думать, что западные лейкала под неё не подойдут нельзя!
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 16:03 |
[цитата] |
lexa
лекала вообще чтука хитрая - рисують очень приблизительно, так что я против лекал
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 16:10 |
[цитата] |
lexa
я за трудовые резервы
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 17:01 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Россия - такая же страна, как и остальные |
Как же... как же... Канешшшшшно такая же.... особенно размерами... историей образования.... многонациональностью... вообщем ничем не отличается от... например, Швейцарии....
|
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 08:23 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | | вообщем ничем не отличается от... например, Швейцарии.... |
и от ПапуаНовойГвинеи
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 11:07 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | и от ПапуаНовойГвинеи |
Не увидел смайлов....
Славянофилов обидеть хотите? ... ню-ню..... |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 08:21 |
[цитата] |
Земляк
а зачем смайлы? смех сквозь слёзы это моё кредо и без смайлов
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 12:39 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | смех сквозь слёзы это моё кредо и без смайлов |
Да Вы просто типичный "западник"!
А говорил - за трудовые резервы.... |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 14:26 |
[цитата] |
Земляк
я, это типичный "я". запад видал в телеке на помойке, фильство... тоже вешь подозрительная
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 21:42 |
[цитата] |
И всё равно я не стал бы утверждать про особый русский путь развития, наша страна принципами управления ничем не отличается от других, разве что маштабами. В конце концов у нас тоже две ноги и две руки и даже голова одна, как и у всех.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 08:35 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | В конце концов у нас тоже две ноги и две руки и даже голова одна, как и у всех. |
у обезьян тоже
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 08:41 |
[цитата] |
Летописец
У них руки длиннее, а ноги короче И хвост есть, в отличии от людей. Так что не надо тут провокционных сравнений!
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 08:49 |
[цитата] |
lexa
| lexa писал(а): | | И хвост есть, в отличии от людей. |
не у всех...
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 09:14 |
[цитата] |
вообще упраление гос-вом основываеться на удовлетворении двух извечных общечеловеческих потребностей электората - "хлеба и зрелищ". и если даже допустить что из-за сходства физиологий "хлеб" всем нужен приблизительно одинаковый, то "зрелища" точно разные, так как мораль у социумов разная и культурное наследие отличаеться сильно.
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 09:18 |
[цитата] |
Ну не скажи. Зрелице может казаться разным только из-за твоей оценки, основаной на воспитании в определённой социальной среде. А в основах любых зрелищ лежит всегда одно - попытка заменить свои мироощущения на подобное мироощущение толпы ,которая в разы слабее интеле6ктом и индивидуальность отдельного человека. А всё это приводит к тому, что зрелищ, как таковых, не так уж и много получаеться.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 09:30 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Зрелице может казаться разным только из-за твоей оценки |
различная оценка придаёт иной смысл и понимание
| lexa писал(а): | | попытка заменить свои мироощущения на подобное мироощущение толпы ,которая в разы слабее интеле6ктом и индивидуальность отдельного человека. |
при чём здесь интелект, когдая говорю о духовной составляющей жизни человека. ты как творческая личность должен понимать то что интелект это ещё не всё и материализмъ не прафф
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 09:33 |
[цитата] |
Ну может я не совсем корректно выразился про интелект.
| Летописец писал(а): |
различная оценка придаёт иной смысл и понимание |
Когда ты в толпе, то скорей всего не сможешь оценить и понять смысл в действии
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 09:42 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Когда ты в толпе, то скорей всего не сможешь оценить и понять смысл в действии |
не всегда, не все и не сразу, но шанс есть
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 09:53 |
[цитата] |
Летописец
Шанс есть у одного из сотни, у других его нет. И стандартирозованные зрелища заполняют всех и вся...
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 16:32 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | И стандартирозованные зрелища заполняют всех и вся... |
голословно, приведи пример стандартности и шаблонности духовной жизни
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 09:24 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | приведи пример стандартности и шаблонности духовной жизни |
Вступлю ка и я в умную беседу.....
Является ли религия частью духовной жизни?... и не стандартизированы и шаблонизированы ли отправления религиозных культов?.... спрашиваю я у Летописец |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:12 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | | Является ли религия частью духовной жизни?... и не стандартизированы и шаблонизированы ли отправления религиозных культов?.... спрашиваю я у Летописец |
являеться, не стандартизировано
если вникнуть в особенности любой настоящей религии, то за свою долгую историю каждое вероисповедание выработало определённый набор необходимых каждому верующиму чаяний и порой именно эти различия становяться камнем раздороа и способствовали разделению христианства напримар... о сектах я не говорю, вот там реально всё под копирку
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 11:50 |
[цитата] |
Летописец
Какой пример??? Оглянись вокруг сколько людей ходят на концерты нископробных артистов, смотрят "кривое зеркало" и дом-2? Это не стандартизованные зрелища?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 12:11 |
[цитата] |
lexa
ровно столько же не ходят и не смотрят
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 12:33 |
[цитата] |
lexa
а факты из истории на лицо
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 08:11 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | если вникнуть в особенности любой настоящей религии, то за свою долгую историю каждое вероисповедание выработало определённый набор необходимых каждому верующиму чаяний |
Никакая религия чаяния для верующих не вырабатывала......
Чаяния у людей сами появляются... в зависимости от потребностей... а религия... ( каждая по своему), стандартизировала и шаблонизировала пути их достижения... Например: выработала правила поведения,... заповеди, которые необходимо соблюдать.... молитвы, которые необходимо читать...
Попробуйте, зайдя в православный храм не снять шапку... креститься двумя пальцами..., читать "Отче наш" с конца... Или в мечети, читая Коран исказить хоть одно слово,...не произнести "Аллах акбар"..., а можете в синагогу зайти с непокрытой головой..., начать безудержно работать в субботу....
Могу уверить... с точки зрения религии.... без соблюдения этих "стандартов и шаблонов" никакие Ваши чаяния не исполнятся... Увы...
Так что мне кажется... в этом споре lexa
ближе к истине....
П.С. ... хоть и "западник"...
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 08:20 |
[цитата] |
Мне тут кажется мы пришли к спору - что вернее: человек индивидуалист, и жуткая смесь социальных паттернов поведения?
Я склоняюсь ко второму
| Земляк писал(а): | | П.С. ... хоть и "западник". |
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 10:51 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | | Чаяния у людей сами появляются... в зависимости от потребностей... а религия... ( каждая по своему), стандартизировала и шаблонизировала пути их достижения... Например: выработала правила поведения,... заповеди, которые необходимо соблюдать.... молитвы, которые необходимо читать... |
у нас вообще свобода вероисповидания была вроде... так что каждый выбирает себе свою религию (и у КАЖДОЙ сви ШАБЛОНЫ) или не выбирает... так что разница во всей этой петрушке колосальная.
вот Земляк говорит, что религия стандартизировала пути достижения чаяний, но она же не сама это сотворила, здесь как и везде первичен ЧЕЛОВЕК. люди на протяжении всей истории сформировали те верования которые им больше нравились и уже потом насаживали их как догматы, те кто был против формировали СВОЙ ВЗГЛЯД и таким образом появляются новые религиозные и филосовские течения. и даже если согласиться с тем что некоторые группы внутри себя относительно однородны, всё равно человечество в общей массе пёстро, а не "о двух ногах и руках эдентичное" как говорит lexa, значит и подход должен быть разный.
| lexa писал(а): | | Мне тут кажется мы пришли к спору - что вернее: человек индивидуалист, и жуткая смесь социальных паттернов поведения? |
индивидуалисты есть везде... а мы спорили о том сущетвуют ли различия между населениями различных стран и так ли они важны в управлении гос-вом
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 11:59 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | а мы спорили о том сущетвуют ли различия между населениями различных стран и так ли они важны в управлении гос-вом |
"Старый софист"... (С. "Мастер и Маргарита")
Ну, так существуют... или не существуют??? |
|
|
Летописец
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 15:12 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | | "Старый софист"... (С. "Мастер и Маргарита") |
Левий?
| Земляк писал(а): | | Ну, так существуют... или не существуют??? |
определённо существуют, люди разные попадаються и не каждому подойдут "римские правила"
_________________
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!.. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 15:40 |
[цитата] |
| Летописец писал(а): | | и не каждому подойдут "римские правила" |
"Ты просто не умеешь их готовить!"©
Считал и буду считаь, что по сутит от тебя ничег8о не зависисит, еслиб нам "повезло" родиться на востоке, то мы сейчас велибы эту бесседу со позиций цитат Корана и были бы уверены что так правильно.
Так что все попытки доказать индивидуальность человека заранее провальные - человек индивидуален настолько, насколько архетип позволяет.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход