| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:39 |
[цитата] |
Немецкие чиновники очень педантичны, даже если служили в Вермахте, или в Ваффен СС в годы той Проклятой Войны. Все акты Ликвидации фиксировались в рапортах и отчётах. Куда ушли патроны, горючее для автомашин, чем занимались конкретные подразделения в конкретном районе и в конкретное время. И ещё пара вопросов. 1.Как исчезновение 1300 человек было ЯКОБЫ "не замечено" в Подмосковье!? 2."Эхо" и его подельники на совещании прямо говорили, что в Яме ещё много трупов осталось! Суперсенсация! А в ответ "маразматик", "пустобрёх" и т.п. Кроме этого, НИКАКИХ ВНЯТНЫХ ДОВОДОВ и не будет. Их просто нет у "Эха".
|
|
|
Kampf. group.Rusa
заглянувший
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:40 |
[цитата] |
lexa, спасибо, конкретно по интересующему вопросу ни слова, а надо полагать Вы говорите про это:
"Не посредственно в раскопе(в яме) в останках (под останками с останками) собран большой материал относящийся к периоду ВОВ такой как-гильзы,пуговицы,монеты и т.д.
Гильзы и замыкатель кабеля с надписью Assen ende надо полагать в качестве "материалов ВОВ" я уже видел. При этом конечно если еще все это было с останками, а не набрано где-то с окрестностей.
"По вашему вопросу основная версия сторонников расстрела 1941 года такая, что расстрел был в другом месте, а сюда, в Воскресенки, людей привезли на грузовиках, кострами разогревали мёрзлую землю и потом захоронили тела в вырытой яме. Пули все остались там где расстреливали, а не там где закапывали."
7.62мм, да уж , выходит, что так...
Сам имею небольшой, даже лучше сказать очень скромный поисковый опыт. Было дело, доводилось находить и расстрелянных, могу сказать пули никуда ни деваются и не проходят на вылет, во всяком случае далеко не все.
Последний раз редактировалось: Kampf. group.Rusa (Чт Окт 13, 2016 23:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:44 |
[цитата] |
Олег Михайлович! Внимательней читайте первые СКАЗКИ "Эха". Там же прямо утверждается, что поисковики "работали в архивах". Хотя в каких именно не сказано. Как молчит про "музеи" куда сдавал ,якобы, личные вещи немцев, смертные медальоны и т.п.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Впрочем, пора спать. Завтра много работы...
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:50 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Поэтому Ваши многочисленные картинки с крестиками, женскими украшениями и т.п., которые, по Вашему мнению, обязательно должны присутствовать в захоронении, петелинскими раскопками не подтверждаются. |
На Петелинские раскопки была ссылка специально,это единственное кладбище относительно не далеко , тех времен, с которым можно хоть как то сравнить ,,яму".
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:52 |
[цитата] |
Эхо, Вы привели снимки, где жертвы стоят на дне балки на краю ямы и где жертвы стоят у бруствера земли у рва. В обеих случаях пули обнаружатся в самом максимальном случае в десятке метров от места расстрела.
OlegSGV, дом стоял, судя по одной из схем Эхо, прямо на месте захоронения. Если он потом сгорел, то пули будут тут же рядом с ямой или прямо в ней.
Кому в хозяйстве может пригодиться бревно, измочаленное десятками пуль, при растаскивании дома я себе представить не берусь.
Да и наши, что уж совсем слепые были? Раскоп в десятки метров не заметили, на стену залитую кровью и испещрённую сотнями пуль внимания не обратили.
Да и потом, немцы не дураки и лишнюю работу делать бы не стали. Они сначала бы вырыли яму, а потом стали расстреливать на её краю людей, что бы потом не перетаскивать с места на место тысячи тел. Как это делалось описано много раз. Следующую партию жертв заставляли лечь на тех, кто погиб раньше и стреляли сверху вниз. Все пули в яме.
|
|
|
Kampf. group.Rusa
заглянувший
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Окт 13, 2016 23:55 |
[цитата] |
| Kampf. group.Rusa писал(а): | | Сам имею небольшой, даже лучше сказать очень скромный поисковый опыт. Было дело, доводилось находить и расстрелянных, могу сказать пули никуда ни деваются и не проходят на вылет, во всяком случае далеко не все |
Судя по вашему тексту ,опыт у вас отсутствует .
Пуля пробивает голову в каске навылет и с большего растояния чем ведется расстрел .
|
|
|
Kampf. group.Rusa
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:04 |
[цитата] |
Эхо, хорошо, пусть отсутствует, не критично.
Тем не менее стоит понимать пуль не было в принципе...?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:07 |
[цитата] |
"а присутствуют предметы ВОВ(не штучно) в захоронении а не в округе"
Эхо, не хочется по десятому разу спрашивать, поскольку Вы все равно не отвечаете. Но спрошу еще раз.
Сколько пуль и гильз найдено в раскопе? Конкретное число. На какой глубине. Сколько про стреляных черепов. Конкретное число.
Какие еще предметы времен войны найдены в раскопе? Число, что за предметы, на какой глубине.
Фиксировались ли эти находки в процессе их нахождения (фото или видеосъемка). Не там где, неизвестно в каком месте найденные гильзы и монеты держат в руках, а в процессе извлечения?
Ни на одной из фотографий, приведенных Вами, ничего похожего среди останков я лично не углядел. Есть снимки, где рядом с останками лежит груда черепков от глиняных горшков.
P.S. Словам в этой теме, так уж сложилось, веры мало. Людей интересуют только документы, фотографии, в крайнем случае свидетельства незаинтересованных лиц.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:08 |
[цитата] |
| Kampf. group.Rusa писал(а): | Эхо, хорошо, пусть отсутствует, не критично.
Тем не менее стоит понимать пуль не было в принципе...? |
 Читайте тему Леонид,все ответы в ней есть.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:11 |
[цитата] |
Kampf. group.Rusa.
Может быть Вы подскажете по такому вопросу, как пломбы или коронки на зубах в военных захоронениях? Как часто встречаются случаи стоматологического вмешательства?
Как я понял, среди более тысяч останков в Воскресенках у всех были зубы без врачебного вмешательства.
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
OlegSGV
"опять будете склонять, к версии, что это чумное захоронение средних веков?"
Нет не буду. Если Вы приведёте убедительную версию, логически встроенную в весь ход событий 1941 года в данном конкретном месте, то я преспокойно соглашусь с Вами.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:20 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
OlegSGV, дом стоял, судя по одной из схем Эхо, прямо на месте захоронения. Если он потом сгорел, то пули будут тут же рядом с ямой.
. |
Да Вы же сами себе ответили - рядом с ямой. Возможно, почему нет. Может, даже и найти удастся.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Про зубы - я беседовал с судмедэкспертами на эту тему, они дружно говорят, что в те годы стоматологической помощью в деревнях пользовались нечасто, кариес был значительно реже чем сейчас. В молодом возрасте редко встречался, совсем редко. Даже у возрастных черепов жевательная поверхность сточена уже, а кариеса нет. Ну а у кого был - просто рвали в большинстве случаев, больно сверлить-то было и негде.
Так что ранее меня тоже интересовал этот вопрос (про пломбы), теперь снимаю.
Последний раз редактировалось: OlegSGV (Пт Окт 14, 2016 00:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:25 |
[цитата] |
Хорошо. Пули все остались в бревнах, бревна закатились в сторонку. Или даже все пули улетели в дальний лес или речку. Верю.
Но где тысячи гильз?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:29 |
[цитата] |
7.62мм
Давайте версию кину? Мешок-гильзосборник у пулемета.
Или пулемет в бронетранспортере, на пол гильзы летят.
А чего с бревнами-то Вам не нравится? Ров зарыли, далее дом подпалили - вполне реально.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:30 |
[цитата] |
Дом стоит на снимке 27 сентября 1942 года. Если спалили какой-то другой дом, то пепелище будет четко видно на аэрофотоснимке даже через год. Я подобных снимков со сгоревшими домами видел достаточно.
Последний раз редактировалось: 7.62мм (Пт Окт 14, 2016 00:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:30 |
[цитата] |
7.62мм
Я еще до этого писал,яма до конца не законченна и разговаривать о статистике нет смысла.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| 7.62мм писал(а): | | Дом стоит на снимке 27 сентября 1942 года. |
От ямы он примерно в 20 метрах.
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
| 7.62мм писал(а): | | Но где тысячи гильз? |
Не секрет что гильзы шли на сдачу в то время,объём латуни.
Даже в современной армии на стрельбище подкладывают пару плащь палаток.чтоб гильзы не собирать по траве,грязи и т.д. только в современной версии это отчетность.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:42 |
[цитата] |
Ну, раз дом в 20 метрах был и в 42 году стоял - то версию с бревнами можно смело отбраывать. Аргументы сильные, без вопросов.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:49 |
[цитата] |
Эхо, если Вы говорите, что дом от ямы в 20 метрах, то как понимать одну из представленных Вами схем, где раскоп наползет на фундаменты сразу двух домов?
Размер файла:159.63KB
Просмотров:12403 раз
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:49 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | Ну, раз дом в 20 метрах был и в 42 году стоял - то версию с бревнами можно смело отбраывать. Аргументы сильные, без вопросов. |
У нас есть примерно час видио и около двух часов аудио записи, жительницы именно этого дома, их семья вернулась в 1943 году.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| 7.62мм писал(а): | | Эхо, если Вы говорите, что дом от ямы в 20 метрах, то как понимать одну из представленных Вами схем, где раскоп наползет на фундаменты сразу двух домов? |
Не обратили внимание что это выкладывалось для образца,чтоб один местный форумчанин мог привязаться с кладбищем.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:54 |
[цитата] |
То есть схема деза?
Добавлено спустя 35 секунд:
"У нас есть примерно час видио и около двух часов аудио записи, жительницы именно этого дома, их семья вернулась в 1943 году".
Выложите на форум, хотя бы фрагменты, этих записей - те части, которые подтверждают Вашу версию. Или просто перескажите суть своими словами.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 00:59 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
"У нас есть примерно час видио и около двух часов аудио записи, жительницы именно этого дома, их семья вернулась в 1943 году".
Выложите на форум, хотя бы фрагменты, этих записей - те части, которые подтверждают Вашу версию. Или просто перескажите суть своими словами. |
Зачем?
|
|
|
Kampf. group.Rusa
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 01:05 |
[цитата] |
7.62мм, к сожалению не знаток по стоматологическим вопросам, нечего конкретного, по вопросу такой статистики не подскажу. Наши в основном молодые парни со здоровыми зубами, никаких пломб или дырок на зубах мною замечено не было. За немцев нечего не скажу, видел за свою практику мало, хотя было дело, находил одного расстрелянного, у него были леченные зубы. Но кого-то особо интереса ни к нему, ни к его зубам у меня не было. А вот пули на месте тела мне запомнились, в том числе и несколько штук в черепе. (Справедливости ради не исключаю стрельбу ради потехи в мороженного.)
Но вспоминается почти такой же случай и с нашими, там уже точно никакого развлекалова, поставили на краю не глубокой воронки и...
Пуль и гильз было предостаточно, вспоминаются и такие пули уже довольно сильно обросшие ржавчиной с фрагментами волос и материи.
Последний раз редактировалось: Kampf. group.Rusa (Пт Окт 14, 2016 01:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 01:10 |
[цитата] |
Эхо
"Зачем?"
Вы на 43 страницах данной темы пытаетесь убедить всех в правоте своей версии. При этом у Вас есть "примерно час видио и около двух часов аудио записи, жительницы именно этого дома, их семья вернулась в 1943 году", которые, как я понял, подтверждают вашу версию. И Вы не хотите это обнародовать? По меньшей мере странно.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
OlegSGV, К чему приходим в итоге?
Немцы расстреливали свои жертвы, используя гильзосборники, все пули улетели в дальний лес, стоящий в 20 метрах дом не пострадал. Это Ваша версия?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 01:17 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | При этом у Вас есть |
Ну у нас много чего есть
В пользу нашей версии,было много выложено подтверждений.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 01:26 |
[цитата] |
Эхо
"В пользу нашей версии,было много выложено подтверждений".
Если бы они были убедительными, то не было бы 43 страниц этой темы.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 07:11 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | | megavolt70 писал(а): | Сегодня разговаривал с человеком мать которого жила в Таболово, а их родственгики в Воскресенках акурат в тот самый период.
|
Ага,прям вот в 1941 году с ноября по декабрь?
Или как всегда абы только соврать? |
Эхо, напомню, тут на форуме только вы (как сами тут же писали) занимались целенаправленной дезинформацией.
Мне нет никакой необходимости что-то придумывать.
Соответственно пишу только то, что узнаю.
Про "как всегда наврал", заканчивайте уже. Не смешно, не интересно.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
| Эхо писал(а): | | 7.62мм писал(а): |
"У нас есть примерно час видио и около двух часов аудио записи, жительницы именно этого дома, их семья вернулась в 1943 году".
Выложите на форум, хотя бы фрагменты, этих записей - те части, которые подтверждают Вашу версию. Или просто перескажите суть своими словами. |
Зачем? |
За тем, что вы часто занимаетесь подлогом фактов. И они часто выглядят совсем не так, как вы говорите.  Забыли свои сказки про яму?
А вчера прочел, что среди расстрелянных были и мужчины. Напомню, вы упирались где-то вначале, что там, в яме, одни женщины и дети.... И это якобы наглядно говорит, что они были расстреляны фашистами.
А в интервью Интерфаксу оказывается, что там и мужчины были.. Интересный поворот событий!
Ну? Чего мы ещё не знаем, чтобы объективно оценить ситуацию и кто тут врёт?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 07:25 |
[цитата] |
megavolt70
Как всегда,как только тебя поймали на очередном вранье,стал сливатся  .
Добавлено спустя 37 минут 58 секунд:
| 7.62мм писал(а): |
Если бы они были убедительными, то не было бы 43 страниц этой темы. |
Всем не угодишь.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 08:58 |
[цитата] |
7.62мм
Предложите свою версию смерти этих людей, с интересом послушаю.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 09:24 |
[цитата] |
7.62мм
Приведите свою,только убедительную,версию смерти данных людей.
С фактами,документами и т.д.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 09:28 |
[цитата] |
А у меня нет этой версии. К сожалению, я не владею подробной информацией о том, что происходило в Воскресенках до 1941 года далее вглубь истории. Но знаю, что войны и различные беды происходили на этой земле не раз. Сбрасывать это со счетов считаю не правильным.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 09:59 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | А у меня нет этой версии. К сожалению, я не владею подробной информацией о том, что происходило в Воскресенках до 1941 года далее вглубь истории. Но знаю, что войны и различные беды происходили на этой земле не раз. Сбрасывать это со счетов считаю не правильным. |
Вот мы и возвращаемся к версии поисковиков как к единственно ,,живой" на данный момент.Мы еще в начале отрабатывали много версий,если б не находки относящиеся к ВОВ то другие версии были бы более живы.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:13 |
[цитата] |
Итоги наших разговоров весьма противоречивы.
| Эхо писал(а): | 7.62мм
Приведите свою,только убедительную,версию смерти данных людей.
С фактами,документами и т.д. |
Ха-ха-ха... По-моему, вы и есть главный фальсификатор этой истории и вас правда не интересует. Вам интересно про "немецкие зверства" потрындычать.
Итак.
1. Вы имеете раскоп с привязкой к местности... (но не соответствующий тому,о чем писали);
2. Заключение эксперта (в частном порядке и с разбросом лет в шестьдесят минимум);
3. Приоритетная версия основана на транспортировке трупов немцами хз откуда-то. https://tuchkovo.com/forum/sutra157318.htm#157318 (и это в период нехватки транспорта и топлива + тяжелейшего поражения под Москвой. Хорошо хоть не заявили, что знаете, какие нужны для этого транспортные ресурсы. Это бы противоречило ситуации в которую попали гитлеровцы под Москвой. Это противоречило бы озвученной версии. Кстати, прошу обратить внимание, что ссылки в сообщении Эхо заменены на не относящиеся к делу. Очень показательно. Соответствует генеральной линии Эхо на этом форуме. «Кручу верчу запутать хочу».
4. Отсутствие кладбища (Версию, которую побоялись озвучить, кроме Панфилова конечно, который заявил, что его точно там не было. Один заблуждающийся конечно лучше чем три); Тема, которую оспаривать не удобно, тк всем кроме Панфилова ясно, что оно где-то там рядом определённо было. И в том числе наложение этого захоронения на старое кладбище впролне возможно.
5. Расстрелянных тыщи две человек (без соответствующих сопутствующих атрибутов в виде пуль и гильз);
6. По вашей версии почти все деревенские жители типа Подмосковья (причём бритые на лысо, наверно мода такая была в деревнях России была);
7. Почти все женщины и дети... (конечно если считать интерьвью серьёзному изданию очередным розыгрышем ...""Место захоронения мы обнаружили случайно. По легенде, со слов местных жителей, там должны были быть два захоронения пленных красноармейцев. Сначала мы нашли 11 останков бойцов РККА не то в подвале, не то в погребе. Однако, начав раскопки рядом, мы обнаружили в земле останки не только взрослых мужчин, но и женщин, и детей", - рассказал Interfax-Russia.ru командир поискового отряда "Эхо войны" Геннадий Иванов.") Оба-на! Акцент сместился в сторону мужчин в захоронении!
Вот тут написано: http://www.interfax-russia.ru/Center/print.asp?id=732812&type=view
А как же это? https://tuchkovo.com/forum/sutra157318.htm#157318
«В ,,расстрельной яме,, основная масса останков людей именно дети до 5-7 лет их больше 100(ста) так же женщины (включая беременных) и старики,есть останки нескольких людей с особенностями строения скелета(инвалиды).»
Следим за словами Эхо. Фраза, «не только взросных мужчин но и ….», подразумевает взрослых мужчин, но не только. Тут на форуме об этом ничего не говорят. Говорят об обратном!
При этом он пишет на этом форуме отрицая предложенную версию на основании отсутствия мужских останков:- « А почему тогда там основная масса женщины и дети? Мужчины не умирали?»
Вот тут: https://tuchkovo.com/forum/sutra162655.htm#162655
Так есть или нет мужские останки?
Почему результаты всё время меняются на диаметрально противоположные?
Очередное «кручу верчу запутать хочу»?
 Позже подвергается сомнению версия, что в Воскресенках жили люди, которые не подтверждали версию об массовом уничтодении местного населения. Даже обсуждение ушло в сторону от Воскресенок в сторону Припяти.
Однако чуть ранее сторонники версии расстрела сами говорили о том, что в Воскресенках было местное население:
https://tuchkovo.com/forum/sutra157318.htm#157318
«В архивах и сейчас по возможности работаем есть люди также добровольно помогающие,но четких данных,пока что нет. На этом месте была деревня до и после войны до затопления озернинского водохранилища.Много чего я не вправе раскрыть сейчас,временно.
В овраге не могли расстреливать,такие ,,мероприятия,,проводились тайно чтоб не травмировать психику солдат Вермахта.А подразделения стояли в Таблово много свидетелей как своих так и чужих.» Из чего следует, буквально — свидетелей там было много и мероприятие не прошло бы не замеченным.
Однако свидетельств этому расстрелу нет. Есть правда свидетельства о том, что расстреливали красноармейцев один за одним.. Но это не женщины и дети.
Более того, ещё раз повторю, вчера мне озвучил человек, что его родственники жили в Воскресенках как раз во время оккупации. Родственники всегда знают, что происходило вокруг их жилья и их близких (это называется сарафанное радио), но они ничего не слышали про расстрельную яму, хотя жили на её краю буквально. Как так могло получится?
Так кто тут "шутник-выдумщик", Геннадий Иванов? Вы часто сами себе противоречите.
Ваша версия не подтверждается свидетельскими показаниями очевидцев оккупации.
Более того, один из родственников вообще был лесник и знал весьма хорошо те леса и то, что там творилось. Но подобных разговоров не было. Это странно. И если учесть, что НКВДшники землю рыли в этом направлении, то ваша версия выглядит маловероятной с учётом написанного.
|
|
|
Kampf. group.Rusa
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:20 |
[цитата] |
Господа, а что мы собственно имеем по военной версии?
Свидетелей нет.
Документов нет.
Волос среди останков нет.
Жертв как утверждают всех перед этим побрили.
При таком количестве останков если бы они действительно были семидесятилетней давности были бы не только волосы, но и другие малоприятные вещи. И надо полагать Эхо это прекрасно знает...
Идем далее...
Пуль нет, все до одной из тысячи человек прошли навылет.
Гильзы все собрали, ну почти все, те три-пять штук, которые показали на тысячу "расстрелянных" человек не считаются.
Сопроводительного материала по войне крайне мало. Его попросту нет.
Легендарная заглушка кабеля с надписью Aussen ende, мне теперь пожалуй будет сниться, так и представляю как зажимая ее в руке с ней спускались в ров и добивали выживших.
И что остается в таком случае от поисковой версии?
Может быть будет какая-нибудь новая, более интересная?
Вот, как пример подброшу такую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD
И кстати, еще не поздно бежать в СМИ с этой статьей, при этом бежать и каяться, что никакого расстрела не было, и что он нам почудился.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:23 |
[цитата] |
megavolt70
Окей, оставим за скобками, что ещё вчера вечером ты собрался больше ничего не писать, но тогда ответь на простой вопрос:
| OlegSGV писал(а): | | Предложите свою версию смерти этих людей, с интересом послушаю. |
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Kampf. group.Rusa
| Эхо писал(а): | | Приведите свою,только убедительную,версию смерти данных людей. |
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:43 |
[цитата] |
lexa Про наличие жителей в Воскресенках-то? Там нечего обсуждать. Всё ясно.
К тому же... я вчера вечером как сказал, так и сделал... Закончил с вами бесноватыми и ... лёг спать!
Свои версии, которые мне в сложившихся обстоятельствах и том уровне озвученной информации показались реалистичными, я уже озвучивал. Думаю, что это НКВДшные разборки.
К найденным артефактам, в виде немецких артефактов, после виляний сюжета в исполнении Эхо из стороны в сторону, отношусь в целом с недоверием. Слишком много он говорит, что противоречит ему самому.
Просто так это не бывает.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
НКВД обладала любыми доступными ресурсами, чтобы спокойно сделать своё дело и обеспечить секретность на уровне Катыни.
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Пт Окт 14, 2016 11:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:46 |
[цитата] |
megavolt70
Шизоидный,иди лечись,как всегда свалил все в кучу а вы тут разберите бред который ты надергал из темы.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:47 |
[цитата] |
Примеры бреда пожалуйста... Вы уж извините, вы столько говорите, противоречивого, что потом это за бред принимаете..
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:50 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Думаю, что это НКВДшные разборки.
|
Окей, тогда где в архивах мы это можем узнать? Откуда эти люди взялись? Неужели никто из жителей деревни не заметил, что люди в кожаных плащах привезли больше тысячи женщин и детей и закопали их в яме? Где вещи убитых, почему они без волос? Почему НКВД убивали детей?
Для справки, одно из страшнейших мест расстрела - Бутовский полигон вполне себе известен и имена более 20 тыс человек установлены. Отчего же про такое немалое захоронение никто не знал до 2015 года?
| megavolt70 писал(а): | | Слишком много он говирит, что противоречит ему самому. |
Ну да, это вполне вписывается в твою логику троления, взять цитаты двухлетней давности, когда многое было не известно, выцепить их них нужные слова и подать как заявление человека.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:54 |
[цитата] |
| Kampf. group.Rusa писал(а): | | Жертв как утверждают всех перед этим побрили. |
Кто УТВЕРЖДАЕТ? | Kampf. group.Rusa писал(а): | | При таком количестве останков если бы они действительно были семидесятилетней давности были бы не только волосы, но и другие малоприятные вещи. И надо полагать Эхо это прекрасно знает... |
Доказательства,что в этом месте должны были остаться ткани(не одежда)? | Kampf. group.Rusa писал(а): | | Гильзы все собрали, ну почти все, те три-пять штук, которые показали на тысячу "расстрелянных" человек не считаются. |
Этого так хочется вашей компании,но это не так. | Kampf. group.Rusa писал(а): | | Сопроводительного материала по войне крайне мало. Его попросту нет. |
Так есть или нет? | Kampf. group.Rusa писал(а): | | И что остается в таком случае от поисковой версии? |
А она как раз и остаётся в отличии от других. | Kampf. group.Rusa писал(а): | | И кстати, еще не поздно бежать в СМИ с этой статьей, при этом бежать и каяться, что никакого расстрела не было, и что он нам почудился. |
Кайтесь,кто ж вам не даёт.
По делу кроме флуда есть что озвучить?
Последний раз редактировалось: Эхо (Пт Окт 14, 2016 11:56), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 14, 2016 11:54 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | НКВД обладала любыми доступными ресурсами, чтобы спокойно сделать своё дело и обеспечить секретность на уровне Катыни. |
Только про Катынь что-то стало общеизвестно, а про Воскресенки нет. Странно.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход