САЙТ ФОРУМ ФОТО


Захоронение возле Таблово
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 47, 48, 49  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee
Автор Сообщение
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40  Захоронение возле Таблово [цитата]


Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.


http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.


http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464


Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:


Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.


Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.


Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!


Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а)
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Мар 28, 2017 13:49  [цитата]


Хотелось бы поподробнее узнать, где я передёргиваю очевидные факты?

Есть заключение эксперта-криминалиста, на основании обследования 5 черепов, что давность исследованной части захоронения исчисляется десятками лет с тенденцией к периоду около 40 лет назад (то есть к 1976 году), с возможным смещением большую строну.

Я ни разу это заключение не передёрнул. Просто задаю вопросы. Например, как из этого вытекает 1941 год? Если даже предположить, что вытекает, то как на основании исследования 5 черепов можно понять, что все 1000 человек погибли в 1941 году? Почему сбрасывается со счетов версия, что на старом кладбище не могли быть захоронено какое-то количество людей в 1941 году?

Вы скажете, что эксперт написал про единомоментное захоронение. Я в ответ на это приведу слова поисковиков, что люди захоронены несколькими партиями с пересыпкой грунтом. Тот же самый эксперт пишет, про пять исследованных захоронений.

Где я тут хоть что-нибудь передёрнул? Я лишь задаю вопросы.
Сомнения в выводах эксперта это не передёргивание. Вы точно также сомневаетесь в выводах археолога. Вы получается, тоже передёргивайте?

Поисковики утверждают, что на глубине от 1,5 до 2 метров ими найдено примерно десяток предметов военного времени.

Я прошу подробностей и доказательств. Где я тут чего передёргиваю? Сомнения в словах поисковиков это не передёргивание. Тем более, что Вы хорошо должны помнить признание Эхо, что поисковики умышленно вводили всех в заблуждение с формой захоронения. Как из моих сомнений вытекает передёргивание?

Более того, я готов согласиться, что какая-то часть тел из захоронения относиться к 1941 году. Но для этого опять же нужны подробности и детали.

Поэтому прошу Вас уточнить, что и где я передёргиваю?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Мар 28, 2017 18:33  [цитата]


Передергиваете в том, что при наличии явно и неопровержимо доказанных фактов нахождения предметов 1940-хх годов в толще единовременно проведенного захоронения, упорно продолжаете утверждать, что захоронение древнее. Основывая это отсутствием документов по факту захоронения.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Мар 29, 2017 09:07  [цитата]


Как в таком случае в Вашей моральной системе координат Вы называете своё отношение к информации из документов 17 века? Это несогласие, сомнение, отрицание или передёргивание?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Мар 29, 2017 11:43  [цитата]


К какой информации? Вольная привязка старых карт к новым реалиям? Со скептицизмом отношусь.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Мар 29, 2017 12:42  [цитата]


Почему Вы свои сомнения называете скептицизмом, а мои сомнения передёргиванием?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Мар 29, 2017 21:57  [цитата]


Мне так больше нравится.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 08:38  [цитата]


7.62мм
Н-да,на дворе 2017 год,а ты так и топчешься с ,,пачкой беломора".Где былой лоск?Когда ты и твои сотоварищи кричали:-,,Караул!!!ЧУМА!!!Гробокопатели!!!!Ироды!!!Одни мы тут хитро@опые историки патриоты!!!."
Что мы имеем за все время с вашей стороны.
1)Обвинения через прессу о перенесенном кладбище.
Доказательств нет.
2)Обвинение через прессу о раскопанном чумном могильнике и даже об опасности заражения чуть ли не всего Московского региона,древней заразой.
Доказательств нет.
3)Обвинение через прессу в копании гражданского средневекового кладбища.
Доказательств нет.
4)Обвинение что поисковики подбросили предметы а так же сами наделали отверстия в останках и т.д.
Доказательств нет.

Все что вы смогли доказать за все время,только слова поисковиков сделанные еще в самом начале:-,,Данное захоронение ранее было не известно".!
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 09:29  [цитата]


7.62мм
Поисковики совместно с людьми которым не безразлична история какой бы она не была горькой,разобрались в этой истории получше ваших псевдоисториков.И доказали свою точку зрения, подтверждением заключений специалистов уполномоченных на такие действия и неоднократно.
Попутно расставив точки над i кто мародер-гробокопатель :
1) Андреев А.И. руководитель п.о.,,Русселанд" не однократно замечен в поиске- копании именно немецких кладбищ и индивидуальных немецких захоронений ВОВ.Воровство останков и дальнейшее хранение возле своего крыльца в течении 4 лет(а может и до сих пор) эсэсовца,копание тяжёлой техникой индивидуальных немецких могил периода ВОВ.
2)Байдаков Э.М.командир и Шарыкин Е. заместитель командира п.о.,,Надежда" г.Руза
Выявление курганов в Палашкино ,которые уже давно описаны у архов.Воровство останков военнослужащих РККА периода ВОВ из времянки в Апальщино .А уж копание трактором, без щупов,металлодетекторов и игнорирование всяческих методик по военной археологии,граничит с вандализмом.И это не единичные случаи.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 09:45  [цитата]


Один из командиров поисковых отрядов в интервью Интерфаксу сказал:

"Сначала мы нашли 11 останков бойцов РККА не то в подвале, не то в погребе. Однако, начав раскопки рядом, мы обнаружили в земле останки не только взрослых мужчин, но и женщин, и детей"

http://www.interfax-russia.ru/Center/view.asp?id=732812

В свое время Ваши оппоненты утверждали, что на месте раскопа в соответствии с аэрофотосъемкой 1942 года располагался дом. Вы это отрицали, говоря, что дом находился в 20 метрах от ямы. Как это соотносится с информацией Интерфакса?
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 12:26  [цитата]


7.62мм писал(а):
Как это соотносится с информацией Интерфакса?

Smile Да также как и с перенесённым кладбищем в этой же статье этого же издания.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 12:45  [цитата]


У Интерфакса прямая цитата слов поисковика, взятая в кавычки. То есть это не толкование корреспондента или девочки журналистки.

"Место захоронения мы обнаружили случайно. По легенде, со слов местных жителей, там должны были быть два захоронения пленных красноармейцев. Сначала мы нашли 11 останков бойцов РККА не то в подвале, не то в погребе. Однако, начав раскопки рядом, мы обнаружили в земле останки не только взрослых мужчин, но и женщин, и детей.

На месте раскопок мы нашли гильзы от европейского оружия – немецкого, итальянского. Гильзы, как выяснилось, были изготовлены в 40-х годах прошлого века. По крайней мере, самое старое клеймо на гильзе было 1940 года. Мы также нашли фрагменты разобранного стрелкового оружия с надписями на немецком языке, заглушки от немецкого кабеля с клеймом"
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 13:01  [цитата]


7.62мм
Так у интерфакса и спрашивай.


Смех до упаду! Смех до упаду! Смех до упаду!
7.62мм писал(а):
Мы также нашли фрагменты разобранного стрелкового оружия с надписями на немецком языке

А че только на немецком а не на китайском?
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 13:07  [цитата]


Жаль, эта барышня успела подкорректировать текст в кавычках были перлы поинтересней. Smile
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 19:08  [цитата]


Ещё раз. Надеюсь, в последний. Городской округ тут, теперь будет сложнее "тормозить" решение вопроса перед г-ном Губернатором. Посмотрим...Итак. Мнение реальных жителей Таблово. Они говорят не про "раскопы", не про "поисковиков",а про то что видели сами в 1941-м. 1.Ольга Андреевна Скулганова, 1929 г.р. "Никаких зверств и массовых расстрелов здесь не было. А то, что говорят о сотнях убитых местных жителях - это неправда, ведь самые бесчеловечные фашисты не стали бы снимать одёжу со всех, включая малых детей". 2.Зинаида Алексеевна Шахова, 1935 г.р., "Немцы расстреляли всего пять человек, они лежат в могилке рядом с лесом. Когда оккупанты обосновались в деревне, то сразу предупредили, что за одного убитого их сослуживца убьют пять русских. В Таблово зверств не было". 3.Александра Яковлевна Дмитриева, 1931 г.р., "Ну что же вы городите, у вас совесть есть!? пусть эти люди привезут мне документы, я хочу посетить это место и поклониться. Но сначала давайте разберёмся, как могли в Таблово свезти столько людей, а из нашей деревни никого не взять!? У нас расстреляли пять человек, они похоронены здесь неподалёку. Других зверств не было.". 4.Виктор Кондратьев, житель близкого села Ремяница, в 1941-м- 13 лет. Он умер, но его слова записаны на "видео": "Массовых расстрелов жителей в наших местах не было.". Кто-то из людей типа "Эхо" встречался со свидетелями событий!? Именно в Таблово?. А мы встречались, всё фиксировали на "видео". Или "аудио"иногда. Ну а теперь имена РЕАЛЬНЫХ жертв фашистских оккупантов в районе Таблово. 21 декабря 1941 года были расстреляны фашистами следующие жители Таблово: Евдокимов Алексей /57 лет/, Евдокимов Сергей /15 лет/, Щербаков Флор /45 лет/, Тогорялов Иван /44 лет/, Семенков Павел /44 лет/. Чуть позднее, приняв их за "партизан", фашисты ночью убили Минаева Василия /15 лет/ и Москалёва /50 лет/. 18 февраля 1942 года деревня Таблово была занята частями РККА. "Особисты" провели допросы местных жителей. РЕАЛЬНЫЕ жертвы были зафиксированы. Так происходило по всему Подмосковью. "Не заметить" 1000 /или 2000!/ "жертв" офицеры НКВД бы не смогли. Судьба их самих в начале 1942 года тогда бы сложилась трагично...Всё остальное, чтобы остановить "сказки" или "версии", должны выяснить судебные эксперты областного или федерального уровня. Думаю, они так и сделают. Надо им помочь, чтоб побыстрее.
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 22:53  [цитата]


Опять эти "свидетели".

"Мне было три года, и я ничего не помню, но и дальше ничего не слыхала".


Железная логика - раз местные дети ничего не слышали - значит и останков нет.

Проблема одна - что есть захоронение и останки, несмотря на весь этот бред со "свидетелями".
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 30, 2017 23:54  [цитата]


KpLtn
" офицеры НКВД бы не смогли. Судьба их самих в начале 1942 года тогда бы сложилась трагично..



Ага ,чета в 41году в акте 7 человек с возрастом и фамилиями а в 43 уже 5 человек.Куда дели ещё 2-х убиенных?И кто из НКВД ответил за такой вопиющий факт?.И почему о них не говорят твои свидетали?
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Мар 31, 2017 21:27  [цитата]


Я не знаю, кто вы по национальности, "Олег" и "Геннадий"/Эхо/. Я не знаю пока, где вы оба живёте. Если среди сельского населения Подмосковья, то там, в те далёкие времена, был свой деревенский "Интернет". Скрыть от "органов" про факт "массовых убийств" в Таблово-Воскресенках ,теоретически , свидетели таких событий смогли бы. Рискуя своей жизнью. За НЕДОНЕСЕНИЕ. Однако, скрыть такие "факты" от своих детей они бы не сумели. Это было не принято в общении жителей русских деревень. Поэтому, давайте вместе подождём нормальную судебно-медицинскую экспертизу на федеральном уровне. Удачи им!
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Мар 31, 2017 21:27  [цитата]


KpLtn писал(а):
"Не заметить" 1000 /или 2000!/ "жертв" офицеры НКВД бы не смогли.



Министерство здравоохранения УССР

«УТВЕРЖДАЮ»
Зам. министра
здравоохранения УССР
В. Н. Гирин Одобрены
бюро Президиума Учебного
медицинского совета МЗ УССР
Протокол № 32
проф. О. А. Пятак

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЯ КОСТНЫХ ОСТАНКОВ В СЛУЧАЯХ МАССО-ВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ

Киев, 1985 г.

Методические рекомендации подготовлены:
Заведующим физико-техническим отделением бюро судебно-медицинской эксперти-зы Киевского областного отдела здравоохранения Ю. Н. Коваленко.

Экспертиза скелетированного трупа, отдельных костей и их фрагментов была и оста-ется весьма ответственной и сложной.
Объясняется это тем, что еще и сейчас, спустя свыше 40 лет после окончания Великой Отечественной войны, во многих местах на территории СССР, временно оккупированной фашистскими захватчиками вскрываются ужасающие следы невероятных зверств гитлеровцев и их пособников.
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Мар 31, 2017 21:33  [цитата]


Да, профессор Пятак из Украины абсолютно прав. Его бы в Таблово пригласить. Вместе с "экспертами" из ФРГ. Пусть вместе поработают.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Апр 01, 2017 00:05  [цитата]


KpLtn писал(а):
Я не знаю, кто вы по национальности, "Геннадий"/Эхо/.


Отвечу цитатой одного из величайших Героев ВОВ,кому мы обязаны жизнью ,чистым небом над головой .Заветам победивших и защитивших нас, в той кровавой бойне.

“Не важно какой оттенок нашей кожи или разрез глаз – для врагов мы все Русские”!

Василий Филиппович Маргелов
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Апр 01, 2017 00:35  [цитата]


KpLtn писал(а):
Да, профессор Пятак из Украины абсолютно прав. Его бы в Таблово пригласить. Вместе с "экспертами" из ФРГ. Пусть вместе поработают.


АНДРЕЕВ АНДРЕЙ ИОСИФОВИЧ,я извиняюсь спросить,не ты ли давал присягу СССР,партии и народу!? Cool Или тебе сразу дали звание-должность ,,офицер стукач" в ФРГ!? Но опять же.............???
KpLtn
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 16:11  [цитата]


У командира нашего отделения "Руза" возникли проблемы при оформлении стандартных документов, разрешающих поисковые работы. Как он доложил, теперь это можно сделать только в Можайске. Военным комиссаром Можайского и Рузского районов теперь является некто Руслан Меладзе. 18 апреля он, если верить районной газете, с 10 до 11 часов "ответит на вопросы граждан, касающиеся весеннего призыва". Телефоны указаны два: 8 49627 23 870 и 8 496 38 20 990. Попробую его спросить об его отношению к документообороту поисковых отрядов.
Lew
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 17:55  [цитата]


У меня вопрос к команде Эхо:
Как я понял после просмотра ветки: на черепах не обнаружено волосяного покрова?
Как вы это можете объяснить, могли ли волосы за 60 лет истлеть без остатка, что показывает опыт предыдущих раскопок?
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 20:17  [цитата]


Lew писал(а):
У меня вопрос к команде Эхо:
Как я понял после просмотра ветки: на черепах не обнаружено волосяного покрова?
Как вы это можете объяснить, могли ли волосы за 60 лет истлеть без остатка, что показывает опыт предыдущих раскопок?

Да,вполне возможно. Может не остатся волосеной покров и за более короткий промежуток времени.
Lew
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 21:39  [цитата]


Если бы остались волосы было бы проще опровергнуть бездумную версию властей что вы наткнулись на кладбище 16-17 века, хотя любой человек мало-мальски знакомый с погребальными ритуалами славян сразу же поймет, что эта яма с хаотично лежащими останками ну никак не похожа на кладбище.
Складывается впечатление что власти решили замять совершенно не нужное им объективное расследование данного фата.
Очень обидно за вас - потратили столько времени и сил, и вместо благодарности вас обвинили в дилетантстве и чуть ли не в шарлатанстве.
Хотя в шарлатанстве следовало бы обвинить того "эксперта", заявление которого администрация использовала как предлог чтобы запретить вам дальнейшее расследование истины.
Не падайте духом - к сожалению мы живем в той эпохе, когда власть интересуется только наживой, а как они наживутся на невинно убиенных простых крестьянах?
Будет жаль, если этот аномальный случай так и останется замолчан и предан забвению
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 21:58  [цитата]


Lew
Волосы в данном случае не доказательство, увы.Представьте сколько у людей выпадает ежедневно волос,естественным образом сюда же можно добавить животных и шерсть.Как правильно подметил OlegSGV-если волосы не сгнивали бы то мы ходили бы по ковру из них.По поводу захоронения полностью с Вами согласен,я приводил пример где археологи раскопали средневековое кладбище,по смыслу оно мало чем отличается от современного.Там и деревянные колоды за место гробов и индивидуальное могилы даже единичные но религиозные предметы в виде крестиком и т.д.
Lew
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Апр 02, 2017 23:42  [цитата]


Цитата:
индивидуальное могилы даже единичные но религиозные предметы в виде крестиком и т.д.

Даже то обстоятельство, что обнаружены останки главным образом женщин и детей, да еще погребенных в общей могиле, любому образованному человеку скажет о том, что это не к л а д б и щ е.
Не говоря уж об иных фактах: хаотичная ориентация скелетов; различие их положения (на спине, на боку, различное положение рук и пр) ; отсутствие нательных крестиков и драгоценностей; отсутствие надгробий и пр.
Да все факты просто вопиют: это не кладбище, а тайное захоронение трупов без надлежащего обряда и в нарушение христианских канонов!

В общем можно констатировать факт, что власти нашли удобный повод чтобы "обоснованно" запретить ваши поисковые работы. А м.б. сами этот повод и смоделировали, как знать...
Уж больно подозрительно выглядит деятельность этого эхсперата, мельком взглянувшего на раскоп и тем не менее высказавшего столь категоричный вывод.
В очередной раз можно пожалеть, что ваш труд оказался не оценен и совершенно не востребован.
Да еще ушат помоев на ваш отряд вылили, в том числе и люди с этого форума.
На мой взгляд сейчас важно всеми возможными методами доносить правду о вашей находке до общественности, глядишь, где и зацепится.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 08, 2017 21:04  [цитата]


Были сегодня в администрации на совещании,в ближайшее время будет захоронение,началась подготовка к нему.
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 08, 2017 21:31  [цитата]


Интересно, спасибо.
Они определились, при захоронении как эти останки назовут?
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 08, 2017 22:45  [цитата]


OlegSGV писал(а):
Интересно, спасибо.
Они определились, при захоронении как эти останки назовут?
Временно-неопознанные гражданские.В дальнейшем обещали пересмотреть,и возможно поменять название.Там сейчас создана целая комиссия по этому делу.
P.S.Текст таблички ещё до конца не утвержден.
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 08, 2017 22:58  [цитата]


Этой комиссии бы зарплату не платить за тягомотину в деле устанвления истины! Бюрократы.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Июн 09, 2017 10:22  [цитата]


Комиссия комиссией, а специалисты по установлению истины такого спецефичного профиля в неё входят?
Если в ней специалисты по изготовлению заборов, толку от этой комиссии будет не больше, чем от вашей копательной работы.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 15, 2017 13:54  [цитата]


Эхо писал(а):
Были сегодня в администрации на совещании,в ближайшее время будет захоронение,началась подготовка к нему


Здравствуйте!

Есть информация, что массовое захоронение, о котором говорит и пишет Эхо, планируется разместить на месте раскопок поисковиками в урочище Воскресенки на берегу Озернинского водохранилища, т.е. на расстоянии менее чем 200 метров до уреза воды.

Соблюдение режима водоохранной зоны Озернинского водохранилища контролирует Московско-Окское территориальное управление РОСРЫБОЛОВСТВА.

На официальном сайте РОСРЫБОЛОВСТВА есть специальная форма для обращений граждан, где любой гражданин РФ может разместить свое обращение в этот орган, примерно следующего содержания:

«В городском округе Руза, Московской области, около 1 км юго-восточнее деревни Волынщино, а именно в урочище Воскресенки, на расстоянии менее 200 метров от уреза воды Озернинского водохранилища, 22.06.2017 года планируется организовать размещение могильника с останками до 1000 человек, в т.ч. захоронить останки людей, возможно умерших в разное время от неустановленных инфекционных заболеваний. Прошу принять срочные меры для предотвращения загрязнения воды Озернинского водохранилища, в случае размещения 22.06.2017 года на берегу водохранилища массового могильника в водоохранной зоне этого водоема».

Ссылка на электронную форму для обращения граждан на сайте РОСРЫБОЛОВСТВА:
http://fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan/napisat-obrashchenie

Телефоны горячей линии РОСРЫБОЛОВСТВА:
8 (499) 611-53-70
8 (917) 573-20-49 круглосуточный

Территориальный отдел по Московской области Росрыболовства:
8(499)611-35-00
http://www.moktu.ru/news/mo/2014-03-20-140305/
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июн 17, 2017 13:05  [цитата]


Smile ,,Собака лает,караван идёт".
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Июн 19, 2017 21:23  [цитата]


7.62мм

Меня не покидает ощущение, что для Вас главное - не разобраться в истине происшедшего много лет назад события, а, скорее, навредить памяти этих погибших людей.
Что плохого Вам сделали эти погибшие? Вопрос риторический, можно и не отвечать..
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Июн 19, 2017 23:11  [цитата]


А при чём тут вред памяти убиенных и как установлению истины о былом помог Эхо?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Июн 20, 2017 00:20  [цитата]


Вред в том, что пытается активно противодействовать захоронению в том месте, где были обнаружены останки.
Эхо установлению истины помог в том, что нашел и поднял останки с сопутствующими предметами.
Но из-за полного бездействия властей процесс идет (или вернее, стоит на месте) крайне медленно.

Странные вопросы, чесслово. Неужели самому непонятно?
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 05, 2017 00:23  [цитата]


А вам самому не понятно, что эти останки в том месте теперь захоранивать нельзя?

А чтобы "вреда памяти" не было, в месте обретения останков пямятный крест поставлен.

Как раз для памяти.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июл 29, 2017 01:59  [цитата]


megavolt70 писал(а):
эти останки в том месте теперь захоранивать нельзя?

Не толь ко я понимаю абсурдность данного вопроса,но все-же .
Почему ?

megavolt70 писал(а):
в месте обретения останков пямятный крест поставлен.


Кем?Когда?Кому?
И...............документ на установку(разрешение официальных властей)?

megavolt70 писал(а):
Как раз для памяти.

Как раз для чьей памяти ?Может твоей?
Расскажи -................ про вкус шоколада,который ты слышал от своих родственников,тем миллионам гражданских людей, убитых и замученных!!!!
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 10, 2017 14:04  [цитата]


Для сведения. Страшный документ о том, как реально происходило уничтожение детишек в период немецкой оккупации в Запорожской области. Немцы абсолютно не делали тайны из факта расстрела, активно привлекали для участия в своих злодеяниях местных жителей. Дети разбегались, прятались по окрестным деревням, где их вылавливали и возвращали назад. Вся округа знала, что происходило. Всего фашисты уничтожили 158 человек.
Хотелось бы понять, как можно уничтожить более тысячи человек так, чтобы никто ничего не узнал? Зачем немцам делать из этого тайну?



Размер файла:115.95KB
Просмотров:14176 раз

Описание:


Размер файла:130.28KB
Просмотров:14176 раз

Описание:


Размер файла:132.1KB
Просмотров:14176 раз

Описание:


Размер файла:61.44KB
Просмотров:14176 раз

Описание:
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 47, 48, 49  След.
Страница 48 из 49

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   

Яндекс.Метрика