| Автор |
Сообщение
|
Машенька
мастер слова
 |
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 19:10 |
[цитата] |
Сегодня получили квитанцию от РеалСервис. Появилась строка об оплате ОДПУ. На прошлой неделе поставили счетчики и теперь в течение 3 лет будем оплачивать их установку. Похоже счетчики "золотые". Причем оплата за их установку берется почему то с площади квартиры. Вот это совершенно не понятно. Разъясните кто знает, почему так производят расчет?
|
|
|
Морозов А.С.
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 19:32 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | Сегодня получили квитанцию от РеалСервис. Появилась строка об оплате ОДПУ. На прошлой неделе поставили счетчики и теперь в течение 3 лет будем оплачивать их установку. Похоже счетчики "золотые". Причем оплата за их установку берется почему то с площади квартиры. Вот это совершенно не понятно. Разъясните кто знает, почему так производят расчет? |
Да Да я бы тоже хотел видеть договор и все что связанно если мне платить по 150р * 3 года то = 16450р
Размер файла:72.7KB
Просмотров:30878 раз
_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 19:53 |
[цитата] |
Недавно попалась на глаза заметка в КЗ. Если не ошибаюсь, речь об этом?
| Цитата: | Совет депутатов поселения утвердил программу развития сферы ЖКХ. Учитывая трудности с проведением общих собраний жильцов и невысокую активность собственников квартир, администрация предложила управляющей компании «Реал-Сервис» ремонтировать кровли, подвалы и подъезды с последующим привлечением средств от собственников жилья путем ежемесячного добавления небольшой суммы в квитанциях об оплате. Такие же мероприятия планируется провести и в рамках программы по установке энергосберегающих приборов. Определены 59 домов, где они будут установлены.
http://www.ruza-kz.ru/samoypravlenie/2669.html
|
То есть вроде как получается, что это инициатива админстрации? Разъяснений расчета не дается, просто говорится, что сумма "небольшая". Я еще подумала, относительно чьей зарплаты - то ли главы района, то ли администрации?
|
|
|
lexa
графоман
 |
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 19:50 |
[цитата] |
Машенька
Разъясняю, счетчик с установкой - это как бы капитальный ремонт, за который должны платить собственники - владельцы приватизированных квартир, а так же администрация, как владелец муниципальных. Общая сумма делится на всех согласно доле в общем имуществе, а именно - по площади квартиры. Как видите на квитанции V.O.I.N тариф составляет 2.42 с квадратного метра. У нас получилось 3 рубля - всё зависит от дома, чем он больше, тем дешевле (счетчики примерно одинаковые)
Когда я давно разговаривал с Сафиулиной она показывала предложения от РТС на установку счетчиков , то там фигурировали суммы в 300-400тыс рублей, во что это вылилось в итоге я не знаю, не занимался этим вопросом, но если обратится в РеалСервис, то они обязаны показать вам всю смету на ваш дом.
| V.O.I.N писал(а): | | все что связанно если мне платить по 150р * 3 года то = 16450р |
Ну не так всё страшно - 150*12*3=5400 
По моим прикидкам сумма вышла раза в два выше, чем было озвучено в свое время Ларисой Михайловной, но это может быть и потому, что заложили проценты по кредиту. А может и нет, но виноваты в этом только мы все, что не приняли никакого участия в установке счетчиков, хотя такая возможность был. И я конкретно виноват, что не доносил в свое время эту мысль.
Куда интересней другое - когда теперь мы платить будем по счетам со счетчика?
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Вынес в отдельную тему.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Июн 30, 2011 19:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Морозов А.С.
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 19:53 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Куда интересней другое - когда теперь мы платить будем по счетам со счетчика? |
и как мы будем из контролировать??? а то за ни кровые нас еще и ....
_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 21:35 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Общая сумма делится на всех согласно доле в общем имуществе, а именно - по площади квартиры. |
У нас совсем другие расчеты: 68,6х3,95=270,97, т.о. получается, что заплатить придется порядка 10000. Причем, работа счетчиков расчитана на 4 года, далее они требуют замены. Мы пожизненно будем за них платить! 
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 21:38 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | У нас совсем другие расчеты: 68,6х3,95=270,97, т.о. получается, что заплатить придется порядка 10000. Причем, работа счетчиков расчитана на 4 года, далее они требуют замены. Мы пожизненно будем за них платить! |
Ну я говорю - тут наша вина, жители оказались пассивны и поэтому получили то, что полуили. ФЗ об энергосбережении предусматривает и такой вариант установки, если собственники молчат.
Запросите смету в Реалсервисе, что-то дорого вышло у вас.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
дядя джек
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 09:31 |
[цитата] |
был я в "реале", просил разъяснить это дело. Есть договор с организацией(забыл название) которая будет устанавливать счётчики. В договоре указана стоимость работ и стоимость счётчиков. /Но взять копию договора не смог потому что весь 13 кабинет(именно там как мне сказали надо брать копию) отсутствовал на рабочем месте. 13 кабинет-это юридический отдел, который в этот день был на выезде в суде. /Так мне объяснили. Будет время- ещё раз поеду что бы взять копию договора. Вообще установкой данных приборов должна заниматся ресурсоснабжающая организация-то есть теплосеть. Как объяснили в "Реале" теплосети не выгодно иметь счётчики(что похоже на правду) и потому они не хотят их устанавливать всячески затягивая процесс. Но возникает вопрос: зачем тогда за это взялся "Реал"? Какая его выгода? Что то не верится что они взялись за это дело из любви к нам/, жителям. Ну а если по существу вопроса: я не против платить по 196 рублей в течении 3 лет за эти приборы. /Многим просто не найти сразу всей суммы. Ну и если с этого отопительного сезона будет хоть какая то экономия по теплу то это покроет в какой то мере наши расходы на установку приборов. Но есть один нюанс: хотелось бы иметь гарантии что в течении этих 3х лет цена менятся не будет, а также жители домов могут контролировать показания данных приборов. /Может у кого есть мысли на этот счёт?/
|
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 11:00 |
[цитата] |
| дядя джек писал(а): | | Но возникает вопрос: зачем тогда за это взялся "Реал"? Какая его выгода? |
Объяснили так, что Теплосети трудно контролировать показания счетчиков; все что находится в подвале дома - имущество УК. УК выгодно стать посредником между нами и Теплосетью. Т.е. именно РеалСервис будет снимать показания счетчиков и передавать Теплосети, при этом брать процент за услуги. Как то так.
Еще говорят, что счетчики поставили хитрые, якобы температуру воды они определяют только если она выше 60 градусов. Возможно поэтому ТС не выгодна установка счетчиков. Поживем - увидим, что из этого получится.
|
|
|
дядя джек
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 11:42 |
[цитата] |
| V.O.I.N писал(а): | | Да Да я бы тоже хотел видеть договор и все что связанно если мне платить по 150р * 3 года то = 16450р |
Не понял как вы считаете. 150 умножить на 36 месяцев-5400 рублей.
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
| Машенька писал(а): | | Еще говорят, что счетчики поставили хитрые, якобы температуру воды они определяют только если она выше 60 градусов |
Вообще то такие и должны устанавливать. Теплосети это очень не выгодно. Вспомните как ТС противится установке квартирных счётчиков которые начинают отсчёт только если температура воды 50 градусов. Через суд приходится людям добиватся права установки таких приборов. А в общем то вы правы-поживём-увидим, жизнь научила никому не верить на слово.
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 13:03 |
[цитата] |
Здрасти, приехали...
| lexa писал(а): | И я конкретно виноват, что не доносил в свое время эту мысль.
|
Во-первых, я этот вопрос подымал еще в октябре 2010 и ты меня поддержал, отвечать за пассивность окружающих - это самобичевание какое-то.
Во-вторых, в законе прописана дата, до которой собственникам помещений в МКД надо оснастить дома ОДПУ. Т.е. до этой даты собственники помещений в МКД самостоятельно принимают решение, кокой счетчик, кто будет устанавливать и по какой цене!
| Цитата: | | 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии. |
Сегодня на дворе 2012 год? Сомневаюсь.
В-третьих, ЖК РФ кто-нибудь читал? На досуге почитайте, особенно про то, кто и как принимает решение о капитальном ремонте (установка ОДПУ относится к капремонту, если кто не в курсе).
В-четвертых, кто-нибудь получал предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов? Я нет, а вы?  Процитирую закон, извините, но букв много :
| Цитата: | | 10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В случае, если продажу энергетических ресурсов для объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, осуществляет на основании публичного договора отличная от указанных в части 9 настоящей статьи организация, не позднее 1 июля 2010 года она обязана предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, полученную из общедоступных источников информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов. Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов. |
В-пятых, для самостоятельной работы:
| Цитата: | | 12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и 1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. |
|
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 16:45 |
[цитата] |
Как и большинство форумчан получил квитанции от РеалСервиса с новой графой "ОДПУ".
Меня тоже заинтересовал этот вопрос: "За что берут эти деньги?".
Начал разбираться и у меня сложилось мнение, что дурят нашего брата, дурят!
Во-первых, посмотрел в интернете стоимость ДОМОВЫХ водосчетчиков (например, здесь http://www.www.magazinplus.ru/mag.html?id=68&page=3 ) и выяснил, что для холодной воды такие счетчики стоят от 200 до 500 долларов, т.е. 6 - 15 тыс. рублей, для горячей воды - около 20 тысяч рублей
Дороже всего обходятся теплосчетчики для отопления - 20 -40 тысяч рублей.
Т.е., если дом полностью оборудуется счетчиками на холодную, горячую воду и на отопление, то по максимуму все супер-пупер навороченное оборудование будет стоить около 75 тысяч рублей. Установка оборудования, как правило составляет около 10-15 процентов его стоимости. т.е. еще около 11 тысяч рублей.
Итого: вся установка счетчиков обойдется около 86 тысяч рублей.
Возникает вопрос: "За что хотят с нас содрать по 300-400 тысяч рублей с каждого дома?".
Поэтому считаю, что на следующей неделе активистам "Гражданского выбора" надо получить в "РеалСервисе" копию договора об установке счетчиков, проанализировать его и направить заявление в прокуратуру об очередном факте беспредела в Рузском районе, выразившемся в открытом грабеже населения.
|
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 18:25 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | , предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. |
Пожалуй, вот это самое интересное. Нигде не читала предложений, никаких попыток собрать жителей предприятием РеалСервис не наблюдалось! Стало быть, руководители УК решили все за нас, приобрели счетчики по предложенным ценам, особо не заморачиваясь, получили за это хорошие дивиденды, а мы еще раз им за это будем платить.
И еще, не смогли найти закон, согласно которому оплата счетчиков горячей и холодной воды, взимается с площади квартиры. В одно-,двух-, трехкомнатных квартирах одна кухня, одна ванная комната и один туалет. Причем здесь площадь всей квартиры. Если форумчане читали такой закон или положение, дайте, пожалуйста, ссылку.
| Алкснис писал(а): | | Возникает вопрос: "За что хотят с нас содрать по 300-400 тысяч рублей с каждого дома?". |
Сегодня жители нашего дома, в котором 80 квартир, прикинули приблизительную стоимость всей этой аферы. Нашему дому счетчики обойдутся в 600000-650000 руб.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 18:47 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | Нигде не читала предложений, никаких попыток собрать жителей предприятием РеалСервис не наблюдалось! Стало быть, руководители УК решили все за нас, приобрели счетчики по предложенным ценам, особо не заморачиваясь, получили за это хорошие дивиденды, а мы еще раз им за это будем платить. |
Ну почему же - вам присылали квитанции, в которых говорилось о том, как нужны эти счетчики. Подробности, правда, как всегда опустили
А в целом - нужно было всё-таки шевелиться до, на нашем же форуме такая тема была поднята давным давно и говорилось о неизбежности установки счетчиков вне контроля жителей, если все промолчат, вот оно и получилось.
По срокам, которые озвучил Hooch возможно они не правы и это можно оспорить, но это не меняет сути - мы начинаем шевелиться только, когда увидим строку в квитанции, до этого, несмотря на поступающую информацию, нам всё равно.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 19:11 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Ну почему же - вам присылали квитанции, в которых говорилось о том, как нужны эти счетчики. |
Я совсем не против счетчиков, пусть будут. Удивляет и настораживает сумма, которую должны заплатить.
|
|
|
ADK42
заглянувший
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 17:00 Общедомовые узлы учёта тепловой энергии. |
[цитата] |
Тема ОДПУ поднималась на форуме в октябре 2010г. и в январе 2011г. Обсуждение было,но какое-то вялое. А вот когда дело дошло до конкретной реализации Федерального закона №261 ,то некоторые вспомнили о прокуратуре
и о плохих дядях в РеАл-Сервисе. В законе сказано,что ОДПУ должны быть установлены до 1 января 2012г. ,а не в 2012г. Значит необходимо это сделать
до начала отопительного сезона 2011-2012гг.
Алкснис подсчитал стоимость узла учёта на один дом,но для этого надо учесть
следующее:
1.ОДПУ будут устанавливаться на 51 дом.
2.Как выполнена система отопления,ХВС,ГВС каждого дома.
3.Каков диаметр подводящих труб ЦО,ХВС,ГВС.
4.Каково качество воды,подаваемой в системы ЦО,ХВС,ГВС ,а оно ,мягко говоря
оставляет желать лучшего.
5.Составление пректа установки приборов учёта на каждый дом.
6.Выбор типа счётчиков и расходомеров на ЦО,ХВС,ГВС(электромагнитные,вихревые,тахометрические)
7.Просчитать гидравлику работы всех систем дома в результате установки ОДПУ.
И ещё многое другое.
О реализации 261ФЗ РеАл-Сервис информировал жителей через квитанции,вывешивалась информация на досках объявлений.
Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Уважаемые форумчане! Устанавливать ОДПУ ,по 261ФЗ ,должна ресурсоснабжающая организация( у нас ООО Рузские тепловые сети),но они отказались от этой работы.
Управляющая компания взялась за эту работу.Нашла инвестора и до начала отопительного сезона ОДПУ будут установлены.
За отопление жители будут платить по счётчику.Протечки в теплотрассах учитываться
не будут.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 17:34 |
[цитата] |
| ADK42 писал(а): | Алкснис подсчитал стоимость узла учёта на один дом,но для этого надо учесть
следующее:
1.ОДПУ будут устанавливаться на 51 дом. |
Ну так стоимость-то отчего должна меняться один дом или сто? Мы же говорим о конкретных домах и конкретных счетчиках
На самом деле, если вы хотите снять все подозрения - просто опубликуйте смету на какой-нибудь дом, мы не глупые люди, всё сможем понять из неё.
| ADK42 писал(а): | | За отопление жители будут платить по счётчику.Протечки в теплотрассах учитываться |
1. С какого момента это начнется, как узнать жителю показания счетчиков.
2. А за горячую и холодную воду, счетчики-то ставили на всё, насколько я помню.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 17:35 |
[цитата] |
| ADK42 писал(а): | | О реализации 261ФЗ РеАл-Сервис информировал жителей через квитанции,вывешивалась информация на досках объявлений. |
Это было, никто не спорит.
Повторю свой вопрос: почему за установку счетчиков подачи ГВ и ХВ, берут с площади квартиры?
|
|
|
Hooch
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 18:18 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | На самом деле, если вы хотите снять все подозрения - просто опубликуйте смету на какой-нибудь дом, мы не глупые люди, всё сможем понять из неё. |
Я бы еще на техусловия посмотрел.
ADK42
ОДПУ уже установлены или вы заранее деньги собираете?
У вас есть на руках решение общего собрания собственников жилья, в котором утверждена смета и способ финансирования?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 18:53 |
[цитата] |
Повторю свой вопрос: почему за установку счетчиков подачи ГВ и ХВ, берут с площади квартиры?
Кстати вопрос интересный.. А почему не от стоимости потреблённого бензина идёт расчёт? (то есть наценка на конкретное отопление конкретной квартиры или скажем в зависимости от расхода воды.
Или вообще, почему не от количества точек потребления, подключённых к данному счётчику.
Какое прямое отношение имеет площадь моей квартиры к тому, сколько раз смывается унитаз в ней (и какое количество амортизационного износа вносит конкретно данная квартира с данным унитазом? А кухни вообще по ул. Партизан одинаковые, а установка счётчиков на газ, от площади...
И ещё, стоимость проекта не учитывается ... стоимость проекта 1 миллион рублей? А чего так дорого, дома-то типовые, и разрабатка ведётся как раз не для конкретно дома с нуля, а берётся типовой проект дома, а их одинаковых 6 или более таких..
Проект на электроснабжение коттеджа стоит скажем 5-15 тыс, а у вас проект на установку счётчика раз в сто дороже? Вы (ADK) для расчётов привлекаете гарвардский университет? Или высокие "накладные расходы"?
Чтобы вопросов было меньше, вам правильно говорят, дайте доступ к документации....
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 19:01 |
[цитата] |
Я не могу понять, где вы не видите связи площади и счетчиков. Установка счетчиков - это относится к реконструции дома, а бремя это реконструкции несут собственники, причем их вклад равен части общего имущества. А уже эта часть зависит от площади.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ADK42
заглянувший
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 22:01 |
[цитата] |
lexa. Приходите в УК покажем,обсудим. т.32-701 секретарь,попросите соединить с
Алексеем Дмитриевичем Крыловым.
|
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 22:48 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Установка счетчиков - это относится к реконструции дома |
Не согласна! Установка счетчиков - навязанная услуга,к реконструкции не имеющая никакого отношения.
| lexa писал(а): | | ...их вклад равен части общего имущества |
По отоплению - согласна, но не по подаче воды.
Произвела еще некоторые расчеты с учетом количества точек потребления, получается, что мне придется заплатить на 2 тыс меньше.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 00:05 |
[цитата] |
| Машенька писал(а): | | Не согласна! Установка счетчиков - навязанная услуга,к реконструкции не имеющая никакого отношения. |
Ну не я это придумал, это нормы ЖК и закона об энергосбережении.
| Машенька писал(а): | | По отоплению - согласна, но не по подаче воды. |
А в чем разница? Вам же не предлагают делить ресурсы, а предлагают разделить затраты на реконструкцию дома. Изначально в проекте счетчиков не было, теперь они есть.
Поймите, что не нужно ничего домысливать, всё уже есть в законодательной базе и с этой точки зрения нужно решать вопрос. Цитаты из закона привел Hooch, перечитайте их внимательно.
ADK42
Получится, приду, этот вопрос нужно прояснить, пока не вылилось всё в никому не нужный конфликт.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ADK42
заглянувший
|
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 19:58 |
[цитата] |
В понедельник-вторник все документы(договор и сметы) будут выложены.
|
|
|
Дикий
писатель
|
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 21:40 |
[цитата] |
Ну так как народ?Будем платить ОДПУ или подождем?Ато сейчас заплатим,а через неделю прокуратура посчитает это незаконным и деньги обратно вряд ли получишь.
_________________
И вечный бой... |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 21:48 |
[цитата] |
Вы вторника дождитесь, а затем "разбора полётов" от ТУЧКОВО КОМ....,
А ПОТОМ МОЖНО БУДЕТ ЧЕГО-ТО РЕШАТЬ.
|
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 11:40 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): | Итого: вся установка счетчиков обойдется около 86 тысяч рублей.
Возникает вопрос: "За что хотят с нас содрать по 300-400 тысяч рублей с каждого дома?". |
| Машенька писал(а): | | Нашему дому счетчики обойдутся в 600000-650000 руб. |
Хех... Действительность превзошла все ожидания.
|
|
|
Дикий
писатель
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 12:03 |
[цитата] |
Да ребята не мелочатся.Лавры Кузнецова спать не дают.Тот хоть бюджетные воровал,а эти норовят прямо из кармана.
_________________
И вечный бой... |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 12:33 |
[цитата] |
В общем, побывал я в РеалСервисе сегодня утром, поговорил и ADK42 и с директором Ткачевым, и вот что узнал.
1. Счетчики дороже, так как это не тот вариант, о котором шла речь изначально, поскольку от вариантов с крыльчатками решено было отказаться - при качестве воды они бы выходили сразу из строя. Поэтому расходомеры считают электроиндуктивным методом. Кроме того, счетчик это не совсем счетчик, а программно-измерительный комплекс, который включает в себя различные датчики, вычислительный комплекс и всё это управляется удаленно. Смету я видел, счетчик по ней стоил 580тыс с установкой 672. Смету РеалСервис обещал выложить.
2. Рассрочка на три года беспроцентная, как я понял, от производителя.
3. Прибор учета учитывает всё, воду, горячую и холодную, отопление, температуру воды и так далее. Так, если горячая вода ниже 40 градусов, то она может считаться, как холодная.
4. Сейчас установлены счетчики в 16 домах, в планах до отопительного сезона поставить в 51 доме.
5. Когда начнется учет по счетчикам пока сказать не могут, есть организационные проблемы, такие как прием счетчиков Рузскими теплосетями, но на это по закону отводится ровно месяц, так и момент как учесть то, что за отопление мы платили до сих пор 1/12 от годового норматива. На эту тему я, полагаю, в ближайшее время должна появиться какая-то информация.
6. Экономия по теплу будет 10-30%, но точно сказать нельзя, так как не ясно, сколько сейчас потребляют дома.
7. По старой традиции получилось так - жильцам ничего толком не объяснили, они сами ничего выяснять не захотели, поэтому все решили оставить всё, как есть. Таким образом, большинство проблем - отсутствие нормальной коммуникации между УК и нами.
И последнее - я предложил провести экскурсию, чтоб заинтересованной общественности показали счетчики, и это предложение встретило поддержку. Так что, если есть такие, кому интересно посмотреть на приборы учета вживую, задать вопросы и получить ответы из первых рук - давайте сходим. Самым подходящим и удобным домом для этой цели предложили Лебеденко 27А. Кто пойдет?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
MAX
местный
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 13:18 |
[цитата] |
Я не смогу пойти позырить - но фоткам буду рад
|
|
|
AI'M
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 14:26 |
[цитата] |
| Земляк писал(а): | Алкснис писал(а):
Итого: вся установка счетчиков обойдется около 86 тысяч рублей.
Возникает вопрос: "За что хотят с нас содрать по 300-400 тысяч рублей с каждого дома?".
Машенька писал(а):
Нашему дому счетчики обойдутся в 600000-650000 руб.
Хех... Действительность превзошла все ожидания. |
Так это же ещё не всё!
Если я не ошибаюсь, по закону об энергосбережении положены также общедомовой и внутриквартирный приборы учета расхода газа, также общедомовой прибор учета потребленной электроэнергии, а также и внутрикватирные счётчики воды(у кого не установлены). Во сколько же это ещё выльется? По моим ожиданиям эти законодательные инициативы для меня лично выльются примерно в 20 тысяч рублей. К тому же эти приборы имеют ограниченный срок эксплуатации, боюсь оправдаются мрачные ожидания Машеньки и по окончании выплат за установку этих счетчиков, придется раскошеливаться на новые....
А теперь встает вопрос окупится ли это? Или будет принят очередной закон, по которому поставщики воды и тепла смогут задирать цены как им заблагорассудится..... В рамках приватизации имущества ЖКХ чиновниками, вроде нашего главы района(ни для кого не секрет, что ЖКХ прикарманивают именно чинуши районного и областного разлива) мне кажется закон такой изобретут.
И все-таки мне кажется, что бремя установки приборов учета (ПУ) должны разделить как собственники жилья, так и поставщики услуг. Например собственники ставят внутриквартирные счетчики и общедомовой счетчик тепла, а поставщики остальные общедомовые ПУ, ведь именно поставщики озабочены конролем, ворует ли кто "мимо кассы", а не мы!
Вместо этого справедливого, по моему мнению, распределения расходов путинские жрецы все повесили на нас. Но это уже вопрос к законодателям, в стане которых сейчас большинство единороссов...
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 15:36 |
[цитата] |
| AI'M писал(а): | | К тому же эти приборы имеют ограниченный срок эксплуатации, боюсь оправдаются мрачные ожидания Машеньки и по окончании выплат за установку этих счетчиков, придется раскошеливаться на новые.... |
Как раз срок эксплуатации ограничен у счетчиков с лопостями, ставить же будут другие, в которых нет движущихся частей, а следовательно меньше вероятность выхода из строя.
| AI'M писал(а): | | Если я не ошибаюсь, по закону об энергосбережении положены также общедомовой и внутриквартирный приборы учета расхода газа, также общедомовой прибор учета потребленной электроэнергии, а также и внутрикватирные счётчики воды(у кого не установлены). Во сколько же это ещё выльется? По моим ожиданиям эти законодательные инициативы для меня лично выльются примерно в 20 тысяч рублей. |
На самом деле это неизбежность, учет ресурсов и оплата только за них это и есть самое разумное, что может быть, в отличии от оплаты за абстрактные нормативы. Тебя же не смущает оплата за электричество по счетчику, а не за какую-нибудь номинальную тыщу квч? Да, дорого всё это выходит, согласен, счетики на газ для плит вообще бред, но учет воды позволяет уже сейчас экономить и окупаются они довольно быстро. Что будет с общедомовыми приборами пока не ясно, но судя по опыту других - всё-таки должно быть сокращение расходов.
| AI'M писал(а): |
И все-таки мне кажется, что бремя установки приборов учета (ПУ) должны разделить как собственники жилья, так и поставщики услуг. Например собственники ставят внутриквартирные счетчики и общедомовой счетчик тепла, а поставщики остальные общедомовые ПУ, ведь именно поставщики озабочены конролем, ворует ли кто "мимо кассы", а не мы! |
Поставщикам в текущей ситуации, когда есть норматив на то же отопление это не выгодно и никогда не будут они делать это хорошо. Поставить общедомовой счетик на что-то одно затруднительно, это целый комплекс. Будь бы у нас управляющая компания продавцом ресурсов, то такой вариант был бы возможен - продают по нормативам населению, платят поставщикам по счетчикам, за счет этого счетчики и окупаются. Однако и в этой схеме есть изъян - она не прозрачна для собственников, и когда счетчики окупятся они могут и не узнать.
| AI'M писал(а): | | Вместо этого справедливого, по моему мнению, распределения расходов путинские жрецы все повесили на нас. Но это уже вопрос к законодателям, в стане которых сейчас большинство единороссов... |
Согласен, законы в сфере ЖКХ зачастую выглядят так, что создаётся впечатление о неприкрытом лоббизме отдельных заинтересованных групп, но тут ничего пока нам не поделать.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 16:46 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Кроме того, счетчик это не совсем счетчик, а программно-измерительный комплекс, который включает в себя различные датчики, вычислительный комплекс и всё это управляется удаленно. Смету я видел, счетчик по ней стоил 580тыс с установкой 672. |
А ежели "Тепловые сети" не примут такое технологическое чудо? Скажут, что не сертифицирован или не лицензирован... покрашен не так. Там же кипрские "товарищи" рулЯт -они все умные. Айяйяй... Реалсервис понесёт убытки... или уже всё "согласовано"?
п.с. Есть такое чувство, что где-то нас, как обычно, обманывают...
Интересно цена по смете, и цена в магазине сильно отличаются? А, то недавно по телевизиру показывали одного замминистра, который томографы для больниц закупал... У него по смете в три раза дороже были.
|
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 17:26 |
[цитата] |
Позвонила юристу на форум "Квартплата.ру", обрисовала ситуацию. Ответили примерно следующее: собрание собственников жилья должно было пройти, т.к. принцип "кто платит, тот заказывает музыку" никто не отменял.
На мой вопрос по оплате расходов на установку, сказали, что этот вопрос тоже в компетенции общего собрания собственников. Либо все квартиросьемщики платят в равных долях, либо придумывается какой то другой вариант.
Итог: предложили обращаться в прокуратуру.
Я не удивлюсь, если в УК имеются протоколы собраний собственников по вопросу установки ОДПУ.
|
|
|
РеАл-Сервис УК
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 18:44 Узлы учета |
[цитата] |
Уважаемые жители Тучково!
Хочется начать с того, что получив право собственности, мы приобрели и обязанности по содержанию нашего имущества, в данном случае это общедомовое имущество (кровля, подъезд, подвал, лифтовое оборудование, балконная плита…), которое каждый собственник должен содержать в долевом участии со своими соседями (Жилищный Кодекс).
Выход 261-ФЗ от 23.11.09 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности ….» обязал нас всех оборудовать многоквартирные дома общедомовыми узлами учета до 01.01. 2012., за наш счет (за счет собственника). На примере Москвы, можно сказать, что собственники квартир получают заметную выгоду при расчете за коммунальные услуги после установки общедомовых узлов учета. Особенно это сказывается по оплате отопления и горячего водоснабжения, узел учета просто не считает воду, которая подается с температурой ниже запрограммированного минимума (40 град.), а по центральному отоплению потери в сетях достигают 30%. Зачем же нам оплачивать потери по отоплению и не подготовленную воду?
Жители (собственники) у которых установлены приборы учета в квартире, будут оплачивать по своим приборам учета(счетчикам) горячее и холодное водоснабжение, если общедомовой прибор учета не зафиксировал низкую температуру горячей воды, а отопление по общему узлу учета в соответствии с температурным графиком теплосетей. Выгода очевидна, даже с учетом платы за узел учета.
Но и надо понимать, что эти мероприятия подтолкнут граждан на установку внутриквартирных приборов учета, хватит паразитировать за счет других жильцов. Мы знаем с вами массу примеров, где в квартире прописан один жилец, а проживают четверо и оплачивают по нормативам за одного проживающего, потребляя при этом гораздо больше ресурсов.
Работа по реализации положений закона № 261 ФЗ должна была начаться с 1 июля 2010 г., ООО «РеАл-Сервис» УК обязан провести работы (Постановления Правительства Московской области № 1108/57 от 15.12.10.)
по оснащению жилых домов общедомовыми приборами учета (счетчик тепла, счетчик горячей воды и счетчик холодной воды). ООО «РеАл-Сервис» УК в течении 2010-2011 года, информировало собственников о необходимости выполнения 261 ФЗ и Постановления Правительства Московской области № 1108/57 от 15.12.10.
Нами был произведен мониторинг существующих узлов учета, было много предложений от производителей, но все они предлагали или маленькую рассрочку платежа(до года), или узел учета, который в наших условиях проработает несколько месяцев (тахометрические, турбинные, вихревые).
В результате долгих поисков мы остановились на приборе учета компании «ТБН энергосервис» выпускающие сертифицированные электромагнитные приборы учета, компания является лидером на рынке России и стран СНГ.
Результаты работы компании имеют высокую оценку независимых экспертов. Приборы учета энергоресурсов производства компании «ТБН энергосервис» отмечены наградами: «Лучший теплосчетчик для промышленного производства и энергосберегающих проектов в жилищно-коммунальном хозяйстве», «100 лучших товаров России», Золотой знак качества «Российская марка», Знак качества средств измерений.
ООО «ТБН энергосервис» является разработчиком и производителем теплосчетчиков нового поколения КМ-5 для измерения и организации учета, контроля и экономии энергоресурсов, применения в тепловых системах различного типа. Разработка и внедрение автоматизированных систем осуществляются в области информационного обеспечения коммунальных служб. Внедрение системных решений и собственных технологий позволяет решить задачу учета потребления энергоресурсов и сбора платежей с юридических и физических лиц за коммунальные услуги, а также иметь оперативную информацию о состоянии систем энергоснабжения.
В процессе переговоров с ЗАО «Сигма» и «ТБН энергосервис» мы пришли к договоренности о рассрочке платежей на срок 36 месяцев в качестве эксперимента. ЗАО «Сигма» согласилось поставить «Программно-технический комплекс учета потребления энергоресурсов, диспетчерского контроля параметров систем энергообеспечения и управления процессами энергосбережения и энергоэффективности», для оборудования 51 дома. Составлен договор на выполнение работ и сметы. ОДПУ является общедомовой собственностью, поэтому расчет стоимости идет от площади каждой квартиры (Жилищный Кодекс). Оплату за муниципальные квартиры должна вносить Администрация поселения.
В режиме реального времени информацию можно будет видеть на компьютерах в ООО «РеАл-Сервис» УК и в ООО «Рузские тепловые сети» и все заинтересованные лица.
На 4 июля 2011г. ОДПУ установлены в 16 домах:
1. ул. Партизан, дом 21, 23, 25, 29, 31.
2. ул. Лебеденко, дом 25, 27а.
3. ул. ВМР, дом 1, 2, 8, 9, 10, 11, 19, 21а, 23, 25а.
Ниже публикуем договор и сметы на установку ОДПУ.
|
|
|
AI'M
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 19:10 |
[цитата] |
РеАл-Сервис УК
Скажите пожалуйста, а почему людям проживающим в неприватизированных квартирах также приходят квитанции об оплате со строкой ОДПУ? Не подскажите закон и статью в нем?
|
|
|
Tolstyi
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 19:46 |
[цитата] |
| AI'M писал(а): | РеАл-Сервис УК
Скажите пожалуйста, а почему людям проживающим в неприватизированных квартирах также приходят квитанции об оплате со строкой ОДПУ? Не подскажите закон и статью в нем? |
Поддерживаю!
|
|
|
ADK42
заглянувший
|
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 20:08 |
[цитата] |
За муниципальные квартиры будет платить администрация. Начисления в квитанции наша ошибка. Извините,сумму оплаченную Вами снимем в следующем месяце.
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход