Горнолыжный курорт в Тучково. Подробности

lexa

Думаю вы уже наслышаны о таком проекте рекультивации зиловской свалки, во всяком случае Виктор Имантович при каждом удобном случае его вспоминает и меня и Максима Заец попрекает. Что ж, расскажу, что это вообще была за идея, насколько она реализуема, зачем там жилые дома и всё остальное.

Идея родилась в компании Металлер, которая строит (не быстро, конечно) ЖК Берёзки, так что инновационности им не занимать, идея появилась где-то в конце зимы. Определяющим было следующее - при нагреве воды с помощью тепловых насосов образуется с другой стороны много холода, который надо как-то утилизировать. Чтоб было понятней кратко поясню, что такое этот тепловой насос. По сути это холодильник вывернутый наизнанку, вода нагревается, получая энергию из воздуха, которую переносит теплоноситель, а воздух при этом сильно охлаждается. И так как, в воздухе всегда есть какой-то процент влаги, то образуется лед и снег, который надо как-то утилизировать. Данный способ экономичней простого подогрева воды, так как электричество уходит только на работу компрессоров. Часто остывший теплоноситель пускают в землю, чтоб там он получил необходимую энергию для дальнейшего цикла нагрева воды. Звучит как фантастика, но эта система не один десяток лет используется в мире в различных вариациях.
Вернемся к идее, для чего нужно жильё? При нагреве воды, как сказано выше, образуется холод, который есть даже летом (вода горячая тоже нужна), в результате чего и родилась идея - в качестве радиатора использовать горку, на которой можно даже летом кататься по снегу. По сути весь проект - пока только красивая концепция. Но даже в концепции есть уже некоторые цифры, среди которых объемы жилья, объемы необходимых инвестиций и объемы предполагаемой прибыли.

А она должна быть, в случае реализации горнолыжного склона(которую, кстати, ничего не мешает сделать и без жилищного строительства!) - посудите сами, удобная транспортная доступность (рядом ЖД станция, удобный подъезд с минки-можайки), действительно высокий склон, гостиницы, кафе-рестораны. В случае жилищного строительства предполагается так же строительство множества коммерческих площадей на первых этажах зданий, а коммерческие площади - это рабочие места. При хорошем раскладе большой миграционный прирост населения мог бы скомпенсироваться в значительной части самим же комплексом.

Всё это было показано Алкснису где-то в начале мая, на встрече закончили общение с руководством Металлера тем, что они пообещали построить рабочий прототип горки со снегом летом, на что он ответил - стройте, посмотрим. Виктор Имантович сразу определил этот проект как утопический и нью-васюки а так же кучей других эпитетов. Типа никто этого никогда не делал, значит и у нас не получится.

Горку построили, но никто не приехал уже на неё смотреть. А вся эта идея пошла у Алксниса на дрова в огне борьбы с депутатами и прочими врагами народа...

Нужно ли Тучкову подобные смелые проекты? Я предполагал, что-то подобное надо обязательно сделать и именно поэтому пытался всю эту идею донести до Алксниса. Но, как оказалось, нам это не надо.

Ruzavod

Алексей, пока есть свободное время, я позволю сказать несколько слов.
Во-первых, я давно хотел Вам сказать, что Вы -большой молодец))).

Вы пробуете, ищете, сомневаетесь, ошибаетесь и не боитесь говорить.
Когда количество таких людей, как Вы, переваливает некоторую критическую массу, начинают происходить позитивные изменения.

Во-вторых : пробовать надо, надо искать идеи и ни в коем случае не стоять на месте.
Я все думал - отреагируете ли Вы на тот момент когда товарищ А. хаял эту концепцию на встрече в Юбилейном или замылите этот вопрос.
К сожалению, товарищ А. не способен своим мозгом отставного военного понять, что такие инициативы, такие концепции ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны Тучково, потому что, даже если они окажутся утопичными, то это все равно - движение вперед.
А движение - это жизнь, это гарантия того, что в городе не будет болота, что вырастет активное молодое поколение, которое видело, что их родители искали, пробовали и хотели сделать жизнь родного Тучкова лучше!!!
Кстати, это не высокий слог, а правда, проверенная временем)))).

То, что никто не приехал смотреть на прототип - это просто узость мировоззрения и хамство власть придержащих. К сожалению, пока во власти люди, подобные товарищу А., так и будет.
Передайте ребятам, которые проделали работу огромное спасибо за труд. И пусть не расстраиваются, а дерзают дальше.

Что касается конкретной концепции - надо думать. И считать, т.к. понятно, что это коммерческий проект.
Мне кажется, что для ее воплощения нужна не рекультивация, а ЛИКВИДАЦИЯ полигона, что есть совершенно другой и в разы более затратный проект. Т.к. ни разу не видел, чтобы рекультивированный полигон использовался для строительства жилья.

А есть ли какие-то примеры? Может быть, не в России?

lexa

Заец М.В.

megavolt70

Про утопию.
Следует особо отметить, что был предложен к ознакомлению реально действующий прототип этой горки, не так ли?
Можите ли об этом рассказать по подробней?

Николь · Зарегистрирован: 28.08.2012 Сообщения: 78

Алексей!Проект супер, класс.Надо реализовывать.

Ruzavod

Да, это понятно.

СП 2.1.7.1038-01:

5.10. Устройство верхнего изолирующего слоя полигона определяется предусмотренными условиями его последующего использования при закрытии полигона.

5.11. Территории зон, используемых для создания лесопаркового комплекса в системе пригородного сельского хозяйства, в качестве горок для лыжного спорта или смотровых площадок для обозрения местности, имеют толщину наружного слоя не менее 0,6 м.

5.12. Для защиты от выветривания или смыва грунта с откосов полигона необходимо озеленять их в виде террас непосредственно после укладки наружного изолирующего слоя. Выбор видов деревьев и кустарников определяется местными условиями.

5.13. При использовании территории бывшего полигона ТБО под открытые склады непищевого назначения толщина верхнего изолирующего слоя должна составлять не менее 1,5 м. Верхний слой отходов до их укрытия изоляцией должен быть уплотнен особенно тщательно и равномерно.

5.14. Использование территории рекультивируемого полигона под капитальное строительство не допускается.

Вот, посмотрите:

http://ikrt.ru/kontseptsiya-investitsionnogo-razvitiya-rekultivirovannoy-territorii-poligona-tbo-nekrasovka.html

http://www.ecocity.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=268&Itemid=81

Еще, если позволите, несколько слов по-поводу мгновенного отклонения вашей идеи и общего отношения к вопросу:

у меня сложилось впечатление, что у вас есть некое неверное отношение к товарищу А. По тем видео , которые я смотрел, создается ощущение, что вы не очень можете ему противостоять ( в хорошем смысле слова).
Есть некий зажим, который , может быть, вызван разницей в возрасте, к которой товарищ А. постоянно апеллирует.
Скажу вам так, к сожалению, если у человека седые виски, это не означает автоматически, что он мудр и заслуживает уважения . И парадигма - вы все сопляки, а я пожил и знаю - это удел недалеких людей.
Седина на висках означает только, что человек живет дольше вас и попадал в такие жизненные обстоятельства и ситуации, в которые вы еще, возможно не попадали.
Настоящее уважение и авторитет приходят не с возрастом автоматом, а с делами и поступками во множестве конкретных ситуаций.

Вы ответьте каждый для себя - заслуживает ли товарищ А. уважения? Пользуется ли он реальным авторитетом или это надуманная история, под которой нет основания?

И научитесь уже, не взирая на лица, отстаивать свои убеждения. В жизни пригодится, честно.

lexa

lexa

Добавил опрос к теме.

lexa

Рома · Зарегистрирован: 16.04.2013 Сообщения: 202

Фантастический проект! А таком можно только мечтать)

Ruzavod

а, кое-какие огрехи видны невооруженным глазом.
Мне кажется, что с этой идеей нужно выходить на уровень района и области.

А какова общая площадь проекта? 19 га - полигон, а сколько все остальное?

Стася

Проект супер!
Инвестиции правда тоже должны быть суперских размеров, где б их взять.

рамазан

Проект супер!

Ivan SW

вспомним Снежком, там подобный проект. Так вот на сколько я наслышан он убыточен, хоть и находится рядом со столицей. Тут наверное основная идея это строительство жилья которое можно продать и получить прибыль. Правда хочется отметить что хоть кто то делает какие то предложения.

Ivan SW

на мой взгляд более реалистичнее было бы построить лыжный тоннель. Аналоги есть только в Хантах да и в европе штук пять. под него ФОК и гостиничный комплекс и сборная по биатлону будет знать название нашего города, плюс беговые лыжи у нас больше распространенны. Многие тысячи любителей ездят в соседнюю Финляндию для этого.
Все это можно закопать под землю тем самым оставить место на поверхности.
Вот интересная информация http://fsdus.ru/stati/o_sporte/lyzhnye_tonneli.html

lexa

Tolstyi

Ivan SW

То что есть в России это тоннель 700 метров и в сравнении на большом отдалении от нас. По капитальности тут много вариантов, можно сделать практически что угодно так как аналогов в мире мало. Я просто работаю в сфере проф.спорт в частности лыжных гонок и биатлона, и реально знаю что эта идею может привлечь действительно много людей. Опять же ввиду своей уникальности получить поддержку на федеральном уровне.

lexa

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1389

Лыжные тоннели - интересное предложение

Нетающий снег, климатический контроль и рестораны — эти и другие преимущества лыжной «трубы»

Вуокатти (Финляндия)

Характеристики. Длина трассы — 1,2 км, ширина — 8 м, перепад высот — 18 м, максимальная длина подъема — 51 м, температура воздуха и снега от -2 до -7 C°.
Особенности. Это первый в мире лыжный тоннель, открывшийся около 10 лет назад. В октябре нынешнего года в него встроили открытую трассу с искусственным снегом протяженностью 4,2 км ( этот участок планируют довести до 7 км).Цена билета на день. Взрослый — €17, детский — €8,50. Есть абонементы.
График работы. С июня по декабрь. С 8.00 до 20.00 в будние дни и с 8.00 до 19.00 в выходные.
Дополнительные возможности. Прокат лыжного инвентаря. Комплекс также включает в себя площадки для керлинга, волейбола и бадминтона, теннисные корты, бассейн, массажный кабинет и спа-салон, рядом расположен биатлонный стадион.

Торсбю (Швеция)

Характеристики. Длина трассы — 1,3 км, ширина — 8 м, перепад высот — 12 м, максимальная длина подъема — 25 м, температура воздуха и снега от 0 до -3 C°.
Особенности. Самый длинный в мире лыжный тоннель. Повторяет рельеф местности и служит тренировочной базой для сборных Швеции по лыжным гонкам и биатлону. Это единственная «труба» в мире с крытым биатлонным стрельбищем.
Цена билета на день. Взрослый — 300 крон, детский — 180 крон. Есть абонементы.
График работы. С июня по декабрь. С 9.00 до 19.00 в будние дни и с 9.00 до 17.00 в выходные.
Дополнительные возможности. Прокат лыжного инвентаря. Вокруг тоннеля расположено множество отелей и ресторанов.

Хельсинки (Финляндия)

Характеристики. Длина трассы — 1,2 км, ширина — 8 м, перепад высот — 8 м, максимальная длина подъема — 21 м, температура воздуха и снега от 0 до -3 C°. Особенности. Тоннель представляет собой прямоугольный холл в двухэтажном здании. Лыжня идет на двух уровнях. Цена билета на день. Взрослый — €15, детский — €12. Есть различные абонементы. График работы. С августа по апрель. С 8.00 до 21.00.
Дополнительные возможности. Прокат лыжного инвентаря, инструкторы, каток, площадка для керлинга, рестораны, магазины.

Оберхоф (Германия)

Характеристики. Длина трассы — 1,9 км, ширина — 8 м, перепад высот — 13,7 м, максимальная длина подъема — 25 м, температура воздуха и снега от -2 до -4 C°.
Особенности. Единственный лыжный тоннель в Центральной Европе. Служит тренировочной базой для сборных Германии по лыжным гонкам и биатлону. Один из этапов подготовки к новому сезону провели в нем и российские биатлонисты. Имеются скоростные участки. Цена билета на день. Взрослый — €35. Есть различные абонементы. График работы. С августа по март. С 11.00 до 14.00 и с 17.00 до 20.00 в будние дни и с 12.00 до 18.00 в выходные.
Дополнительные возможности. Прокат лыжного инвентаря, инструкторы, кафе. Тоннель расположен в туристической зоне недалеко от знаменитой биатлонной трассы.

Леппявирта (Финляндия)

Характеристики. Длина трассы — 1,2 км, ширина — 8 м, перепад высот — 6 м, максимальная длина подъема — 20 м, температура воздуха и снега от -2 до -4 C°. Особенности. Лыжная «труба» находится под землей на глубине 30 м. Цена билета на день. Взрослый — €13, детский — €8. Есть абонементы. График работы. С августа по декабрь. С 9.00 до 20.00 в будние дни и с 9.00 до 18.00 в выходные. Дополнительные возможности. Прокат лыжного инвентаря, инструкторы, каток, гостиница, рестораны, магазины.
________________________________________
А что у нас?
Несмотря на частые разговоры, в России лыжной «трубы» нет. В 2007 году началось строительство тоннеля в Ханты-Мансийске, но оно до сих пор не закончено. Сейчас есть проект лыжного центра в местечке Кавголово под Санкт-Петербургом, где предусмотрена в том числе и «труба».
________________________________________
Стройматериалы
Лыжные тоннели бывают наземные и подземные. Стены наземных делают из поликарбонатовых сотовых плит и покрывают прозрачными призмами. Они пропускают дневной свет и отсекают тепловое излучение. Снежные пушки обеспечивают покрытие трассы. В зависимости от профиля дистанции и размеров «трубы» требуется 40-70 таких пушек. Температурный режим внутри тоннеля создают климатические системы. Воздух при этом полностью обновляется за 3-4 часа.

Ivan SW

тоннели в России есть в Токсово и в Ханты-Мансийске, но точно не слишком наслышан о них. Толи они достраиваются, толи никак не могут их запустить. Реально туда народ не ездит, все матаются на "финку"

Ivan SW

http://спортпроект.рф/index.php/menu-examples/federalnyj-trenirovochnyj-tsentr-p-toksovo

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 312

Металлер,это крутая компания,как раз для таких виртуальных проектов..))))))

Alis · Зарегистрирован: 27.05.2014 Сообщения: 172

как металлер строит дома в яме,то горнолыжка будет построена году так к 2050.и нашему поколению уже не нужна будет.

Laviniya

Идея конечно очень хорошая, но познакомившись с Металером, могу тоже сказать, что все у них хорошо на бумаге и в макетах (качество почти конечного результата тоже оставляет желать лучшего), но не дальше... А если возьмутся за такую грандиозную стройку, то это будет не то что к 2050 году построено, а через пару веков строительство все будет продолжаться. Столько строить один трехэтажный дом... это надо особое умение и старание.

Морозов А.С. · Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 6062

Laviniya

Антон, ты сам в это веришь? Я нет!

Морозов А.С. · Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 6062

lexa

zurum
Alis
Laviniya

Да, по сроком вы правы, есть проблемы. Но ничего не мешает поставить условием привлечение каких-либо дополнительных подрядчиков и инвесторов в проект, чтоб сроки соблюдались. В любом случае - мы тут говорит в целом о концепции. Возможно при проектировании выяснится, что эта задача вообще не выполнима?

Ruzavod

Алексей, а вы еще где-нибудь этот проект показывали?

Я приводил ссылки, может быть, связаться с этими институтами, чтобы оценили хотя бы саму возможность реализации и рассказали, какие проекты на рекультивированных территориях были до этого?

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

Прежде чем что-то проектировать на территории бывшей ЗИЛовской свалки надо провести экологическую экспертизу.Туда на протяжении многих лет свозили шихту от литейного производства,а качество литья на ЗИЛе осуществлялось радиоактивными датчиками,поэтому там регистрировали радиоактивный фон.А для горнолыжников Бекренев скоро накопает новых карьеров.

lexa

Толич

Хотелось бы услышать мнения скептиков. Я посмотрел на смету. Возникли вопросы: кто столько вложит? Сколько будет стоить квартира в таких домах? Где найдутся на них покупатели? Какова будет загруженность курорта? Перед глазами развлекательный центр "Восточный квартал". В том году каркас поставили и забыли дорогу туда

Ermak · Зарегистрирован: 30.05.2013 Сообщения: 51

Полагаю, этот проект предусматривает свои электростанции и системы водоснабжения, независимые от ресурсов поселка. Сколько нужно энергии, чтобы заставить гигантский холодильник морозить окружающую среду?

С каких объектов будет начато строительство? Логично - с жилья, чтобы иметь возможность самофинансирования и окупаемости проекта. Нужны гарантии, чтобы в момент, когда дело дойдет до самой горки, не сработала фраза "Ну. не смогла я", а инвестор получил что хотел - квадраты коммерческого жилья.

megavolt70

Ermak
Очень точно, про "Ну. не смогла я". Именно сейчас Алкснис выставил к зачёту технические требования по тем же БЕРЁЗКАМ.
Собственно то же самое случилось и по "Золотой вертикали". В проекте ещё была стоянка, которая могла решить проблему забитой плащади. Но не получилось и прокатило.

А вообще, если не мечтать о курортах, то мне кажется вполне реалистичным проект по выравниванию площадки под какой-то определённый уровень, из того, что есть и сдача или в аренду или в собственность под производственные плащадки. Опять, же, что мешает там сделать гаражи, Ремонтные боксы и платную охраняемую парковку под грузовой транспорт? Хоть таможенный терминал строй! И ж/д пути под боком.
Почему это всё нужно делать на уровне ЖД станции, а не в спланированной низине -10 метров, не понятно. Кроме строений завязанных на ж/д пути, это понятно.
На уме же у всех один мусор, яма и земля.
Наверно организации, разрабатывающий генплан, нужно задавать какие-то направления для разработки концепции, а не ждать очередных конфликтных публичных слушаний.

Морозов А.С. · Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 6062

megavolt70
к сожалению администрация не может решить простые вещи, а контроль такого плана она не сможет произвести, сотрудники администрации не заточены под работы в таких маштабах, и все закончится как обычно ни начавшись

в городе существует ряд проблем более простых и приземлённый необходимо их решать, а превратить часть города в огромную строй площадку думаю проблем не будет, но чем все это закончится?

megavolt70

V.O.I.N Да вопрос не в активации строек, а только чтобы в разрабатываемом генплане были отражены перспективы более или менее правдоподобно.
Кстати про перспективы.
Поле от Пореченского моста до бывшей фабрики.
Отмечено как продано. Под какие-то склады. Возможно первая очередь уже строится через дорогу от пятёрки за забором.
Раньше на этом поле общественные мероприятия проходили по авиамоделизму. Хорошее дело для всех.
Сегодня всё распродали. СЛАВА ЯКУНИНУ! На въезде в город на поле будут не трёхэтажные дома стоять, а страшные ангары /один ангар уже стоит. Почему не в карьере???/.... А на помойке бывшей в карьере курортная зона (Почему не рядом с "Медвежьими озёрами"?)
Странный подход к планированию города. Это я о концепции развития говорю, а не о чём-то конкретном.

рамазан

Морозов А.С. · Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 6062

	Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2