| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 14:55 |
[цитата] |
| Ruzavod писал(а): | Эхо, я давно уже зарекся писать в этой теме, потому что мне не нравится Ваш хамский тон.
Что дает Вам право оскорблять Ваших оппонентов, мне не очень понятно.
Но если Вы копаете так же, как изъясняетесь, то многое становится яснее.
Но захотелось задать вопрос - Вы что, действительно не соображаете, что Ваши шансы в суде равны нулю? Суд не пугало, там оперируют фактами!И потом - что Вы в суде хотите установить ? |
Ruzavod,хоть Вы мне и пытаетесь хамить,я Вам отвечу на Ваш вопрос.
Читайте с первой страницы по ссылке http://tuchkovo.com/forum/ftopic9298.htm
Обязательно все посты,анализируйте ситуацию.И там как раз,найдутся почти все ответы на Ваши вопросы.
Удачи.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 16:49 |
[цитата] |
Дело гораздо проще, чем кажется. Открываем "Уголовный Кодекс РФ". Статья 244. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". 1.Надругательство над телами умерших, либо уничтожение, повреждение, или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений, или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших, или их поминовения, - НАКАЗЫВАЕТСЯ....2.Те же действия, совершённые группой лиц по предварительному сговору, или организованной группой, НАКАЗЫВАЮТСЯ ограничением свободы на срок до трёх лет, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трёх лет". В отличии от уважаемого г-на "Рузавода", я очень туп в знании законодательства. Цитату привожу со стр.126 по книжке "Уголовный Кодекс Российской Федерации"/по состоянию на 15 января 2006г/
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Да, старушка Юркевич З.А. лично мало, что помнит. Но были её родители и масса других людей, переживших фашистскую оккупацию. Как не странно, НИКТО ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ про "Тайный расстрел в Таблово".
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Опубликовано тут 11 августа 2015г. в 21.40. Подпись: Lexa. Вот этот текст: "Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович /да-да, он есть на этом форуме/, уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке, выставив попутно множество поисковиков идиотами". Конец цитаты. С этого всё и началось....
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 17:25 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Открываем "Уголовный Кодекс РФ". Статья 244. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".. |
Это про незаконное хранение 4 года на садовом участке останков? Или проведение раскопок ковшом трактора?
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Ein Mann писал(а): | НИКТО ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ про "Тайный расстрел в Таблово".
|
Пластинку заело?
Провел сегодня в московском метро опрос на тему: "слышали ли вы про Таблово и Воскресенки?"
Никто из опрошенных не слышал.
Вывод - Таблово и Воскресенок нет и никогда не было.
"Эйнмановская" логика в действии.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
| Ein Mann писал(а): | | С этого всё и началось.... |
Очередное вранье, как обычно.
| Цитата: | В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
|
Вот с этого все началось. Когда без единого доказательства начали выдвигаться разные версии. Прошло много времени - доказательств нет.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 17:55 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | Дело гораздо проще, чем кажется. Открываем "Уголовный Кодекс РФ". Статья 244. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". 1.Надругательство над телами умерших, либо уничтожение, повреждение, или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений, или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших, или их поминовения, - НАКАЗЫВАЕТСЯ....2.Те же действия, совершённые группой лиц по предварительному сговору, или организованной группой, НАКАЗЫВАЮТСЯ ограничением свободы на срок до трёх лет, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трёх лет". В отличии от уважаемого г-на "Рузавода", я очень туп в знании законодательства. Цитату привожу со стр.126 по книжке "Уголовный Кодекс Российской Федерации"/по состоянию на 15 января 2006г/
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Да, старушка Юркевич З.А. лично мало, что помнит. Но были её родители и масса других людей, переживших фашистскую оккупацию. Как не странно, НИКТО ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ про "Тайный расстрел в Таблово".
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Опубликовано тут 11 августа 2015г. в 21.40. Подпись: Lexa. Вот этот текст: "Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович /да-да, он есть на этом форуме/, уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке, выставив попутно множество поисковиков идиотами". Конец цитаты. С этого всё и началось.... |
Пустобрех,сходи к юристу.
Я вот тебе напомню с чего началось.С ТВОЕЙ и Байдакова писанины в прессу,поливающей грязью поисковиков .Как пример хотя бы вот скан газеты.
Размер файла:447.62KB
Просмотров:17391 раз
Размер файла:1.77MB
Просмотров:17391 раз
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:04 |
[цитата] |
Ну да....В метро Москвы попались исключительно старики из Таблово....И все они НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ!!! Грубо работаете....А про "незаконное хранение" останков, это не ко мне, а к вашему "Эхо". Там счёт идёт на десятки. Если не на сотни. Мы обязательно посетим "частное немецкое кладбище" в Волоколамском р-не. А версия про "ковш трактора"- это вообще смешно... Одна из сказок этого "Эха". Попытки найти на ДРУГОЙ СТОРОНЕ ХОЛМА глубокую траншею с останками РУССКИХ СОЛДАТ происходили с разрешения властей этого района и на глазах жителей деревни Старое. Эти жители живы и здоровы, как и бывшие чиновники администрации О.А.Якунина.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:14 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Ну да....В метро Москвы попались исключительно старики из Таблово....И все они НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ!!! Грубо работаете....А про "незаконное хранение" останков, это не ко мне, а к вашему "Эхо". Там счёт идёт на десятки. Если не на сотни. Мы обязательно посетим "частное немецкое кладбище" в Волоколамском р-не. А версия про "ковш трактора"- это вообще смешно... Одна из сказок этого "Эха". Попытки найти на ДРУГОЙ СТОРОНЕ ХОЛМА глубокую траншею с останками РУССКИХ СОЛДАТ происходили с разрешения властей этого района и на глазах жителей деревни Старое. Эти жители живы и здоровы, как и бывшие чиновники администрации О.А.Якунина. |
Пустобрех,на многочисленных фото хорошо видно где именно Ты копал,где немцы,а вот где по легенде должны были захоронены бойцы РККА,там даже нет и попыток и даже намека что туда доехал трактор.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:37 |
[цитата] |
Бородатый сказочник ссылается на статью "Давайте разберёмся" в районной газете "Красное знамя". Якобы, с этого всё и началось. Опять глупо врёт...Ведь до этого начались PR- акции "Эха" и его подельников. Статья "Младенцев в Таблове убивали тайно" появилась 24 июля с.г. в газете "Рузский вестник". Статья "Убиты, но не забыты" появилась в районной газете 30 июля. И только после этого, в той же газете "Красное знамя" ШЕСТОГО АВГУСТА появилась статья "Давайте разберёмся". Подписал её я и Э.М.Байдаков.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Скоро вместо "многочисленных фото" мы увидим видео, где "Эхо", тогда ещё без бороды и адекватный /он мне даже был симпатичен немного в 2006г./ сам показывает смертные жетоны убитых немцев. Прямо на том самом поле ....
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:45 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Ну да....В метро Москвы попались исключительно старики из Таблово.... |
И опять Эйманн вляпался в лужу. Или просто читать не умеет. Или думать.
Или все это вместе.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:46 |
[цитата] |
Другой вопрос, куда делись эти останки, эти смертные медальоны и личные вещи убитых немецких солдат. Посмотрите вскоре видео, там всё будет ясно...
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Кто именно и куда конкретно "вляпался" скоро выясним. Кстати, а как Вас зовут "Олег"? Чего боитесь? Напишите мне в "личку". Познакомимся. Лично.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Если такой контакт Вам не нужен, "Олег", сообщите свои данные в другие официальные инстанции. А то как-то плохо это, скрываться под "ником", когда знаешь Ф.И.О. своего собеседника. Или нравственность для Вас- "ноль"?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 18:56 |
[цитата] |
"Скоро выясним" - "Мы Царь всея Руси" )
Помнится кто-то тут трындел уже про скоро выясним?
До конца ноября помнится.
Доказательства грозился представить.
28 ноября - где доказательства?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
| Ein Mann писал(а): |
Если такой контакт Вам не нужен, "Олег", сообщите свои данные в другие официальные инстанции. А то как-то плохо это, скрываться под "ником", когда знаешь Ф.И.О. своего собеседника. Или нравственность для Вас- "ноль"? |
То есть я с чего-то должен бежать в какие-то "официальные" органы и пытаться им сообщить свои ФИО? С головой нормально дружите, такой бред нести?
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 19:04 |
[цитата] |
Мой добрый "Олег", не надо так нервничать. Оставайтесь "анонимусом". Пока.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 19:12 |
[цитата] |
Да-да, помню помню, что всем нам повестка в Гаагу придет до конца ноября. Проверил почтовый ящик - нету.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 19:40 |
[цитата] |
Повторяю, не нервничаете так... Мне вы мало интересны, как, скорее всего, и я сам вам, "анонимус"....В Гааге никогда не был, посещал иногда Амстердам, куда бы и и слетал завтра. Если бы хватило "евро". В этом городе самый дешёвый воскресный "блошиный Рынок" в ЕС. Насчёт не холландерского города ГААГА, а про похожую по имени Птицу студенты в ГДР помнили вот такое, /плохой перевод на русский/- "Перед вами, дети, птица Гага. Она увёртлива, как Шпага! Долго сидит в Гнезде и копается в пи-е". Удачи, "Олег".
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Ноя 28, 2015 21:32 |
[цитата] |
Ein Mann
Я даже знаю кто у Вас ,,кукловод,, и кто грамотно подтолкнул тебя с Байдаковым на подлость,пользуясь Вашей безграмотностью.У кого были реальные,старые счеты с ,,Надеждой,, да и с тобой тоже.Он писал даже в прокуратуру,создавая вид что поддерживает Вас обоих.
Только вот не задача,ЕМУ не надо даже оправдываться.А у тебя с Байдаковым если не будет доказательств или извинений до 1 декабря,будет суд.Инициировать судебное разбирательство будем по статье http://old.nasledie.ru/politvnt/19_39/article.php?art=1 почитай.
Времени предоставлено Вам было с лихвой.Выбор за Вами.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 12:02 |
[цитата] |
В суд, это очень хорошо....Там всё и выясним. Вчера в Рузе у памятника Зое Космодемьянской состоялся небольшой митинг. Именно в этот день в 1941 году НЕМЕЦКИЕ ПОДОНКИ- фашисты из пехотного полка Вермахта повесили эту мужественную русскую девушку. Как не странно, никто из районных и городских властей на этот митинг не пришли. Были только В.Юхимович, С.Артёмов и В.И.Дубасов, а также старики-ветераны, свидетели Войны и оккупации. Выступая на митинге, я попросил собравшихся никогда не забывать про чудовищные зверства, которые на территории СССР творили, кроме немцев, армии румын, мадьяров, итальянцев, а также "Легион СС" численностью около МИЛЛИОНА выродков, представлявших практически всю Европу....Забыл, к сожалению, упомянуть примерно ДВА МИЛЛИОНА советских предателей, всех этих "полицаев", старост, "хиви" и т.д. Потом, когда митинг закончился, мы обсудили с А.Скворцовым и В.Дубасовым вопрос о том, как и куда переносись останки со старых кладбищ в начале 60-х годов, перед затоплением водой зоны Озерниниского водохранилища. Старики всё отлично помнят.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 13:06 |
[цитата] |
Всем привет и удачного начала рабочей недели!
| Эхо писал(а): | | 3)Какой документ Вы можете представить,чтоб хотя бы примерно подходил калибр до 8 мм на 1812 год? |
В коллекции оружейной палаты московского кремля хранятся различные образцы старинных кремневых пищалей для охоты на птиц и мелкого зверя калибром от 6 мм до 8-10 мм, так называемые «малопульки». Пищаль «малая пулька» царевича Петра Алексеевича, имеет нарезной канал ствола 6-миллиметрового калибра, а на её стволе проставлен год производства пищали – 1688 г.
Огнестрельное оружие калибром менее 8мм появилось на Руси ёще задолго до 1941 года.
Таким образом, ключевой аргумент о давности захоронения останков в 1941 году, определенный оппонентами в дискуссии, по отсутствию до 1941 года, огнестрельного оружия калибра менее 8 мм, не выдержал проверки историей самого оружия – факт очевидный.
P\S:
Случайно нашлась еще одна фота с раскопок на месте бывшей старинной деревни Воскресенки, она же - «неподалеку от Таблово».
Мне только одному кажется, или другие тоже заметили, что в «расстрельной яме» - на фоте, отчетливо виден типичный «мирской» покойник с аккуратно сложенными руками?
http://истра.рф/sites/default/files/u34960/syuzhety_proekt_.still523.jpg
Источник фоты:
http://истра.рф/podmoskove/ruzskiy-rayon/eho-voyny-0
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 13:26 |
[цитата] |
Похоже на то..
А остальные шкелетоны? Тоже мирно упокоённые?
Быть может один мирный, на двести не мирных? Что из этого следует?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 14:01 |
[цитата] |
7.62мм
Про гильзы 40 года не забываем, хорошо?
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Про мирскую позу - давайте другой аргумент приведу.
Когда человеку плохо, он ранен, умирает - часто принимает так называемую "позу эмбриона"
Так что вполне возможно, что этот человек был ранен, закрывался руками, зажал рану руками, принял, умирая эту позу, да или просто на холоду пытался так согреться.. масса вариантов в общем.
|
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 15:30 |
[цитата] |
Здравствуйте. Уважаемые Ein mann и 7.62мм объясните мне пожалуйста. если это по вашим утверждениям мирское кладбище, чумное захоронение, перенесенное кладбище. (Нужное подчеркнуть) но не в коем случае не расстрельная яма, то в при каких обстоятельствах предположительно мать и ребёнок могли умереть в один момент и с кой целью на мертвую женщину положили мертвого ребёнка и прикрыли его сверху её же рукой??? Это отчётливо видно на фото. Я лично о таких похоронных ритуалах на территории России ничего не известно.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:00 |
[цитата] |
Уважаемый г-н Baraus! К моему большому сожалению, из книг и фильмов мне пришлось узнать, как кубинские военнослужащие "прихоранивали" в провинции "Кабинда", это северная часть Анголы., убитых граждан. Негров. В ответ на террористические атаки со стороны местных жителей, кубинцам пришлось нанести ответный миномётно-артиллерийский удар в зоне вблизи поселения Belize. Это, если ехать между Santo-Mongo und Buko Zau. Левее основного шоссе была эта небольшая деревня....Там погибли все....Часть трупов, как я где-то прочитал, вынесли на открытую местность, а большинство закопали на окраине Деревни. Спустя 40 лет, любой адекватный бывший Офицер ННА ГДР /или ВС СССР/, находясь там в Африке при вскрытие "массового захоронения" негров, быстро сможет определить причину смертей и время их смерти. Что касается "Таболово". Тут всё намного проще Понимаете, весной 1942 года в СССР "Интернета" не было, как и "мобил" и много чего ещё тоже. НЕ МОГУТ ВРАТЬ ЭТИ СТАРУШКИ И СТАРИКИ, пережившие ЛИЧНО фашистскую оккупацию! Их очень мало осталось в РФ. Но я им искренне верю. Как могу, иногда пытаюсь помочь...Удачи, "Baraus"!
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:02 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | В суд, это очень хорошо....Там всё и выясним. Потом, когда митинг закончился, мы обсудили с А.Скворцовым и В.Дубасовым вопрос о том, как и куда переносись останки со старых кладбищ в начале 60-х годов, перед затоплением водой зоны Озерниниского водохранилища. Старики всё отлично помнят. |
Пустобрех,сегодня 30 ноября!!!Где доказательства?
В суде,тебе с Байдаковым придется доказать всего лишь,что мы копаем перенесенное кладбище.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:06 |
[цитата] |
Старика Эйманна заклинило на свидетелях-стариках, которые ничего не видели.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| Ein Mann писал(а): | | По собственной военной подготовке и по опыту пребывания в Африке, могу сказать: прикончить почти 500 человек за короткое время ТЕХНИЧЕСКИ невозможно. |
Запямятовали, что в прошлый раз утверждали, что не в книжках а личный опыт?
Оказывается, все же в книгах прочитали?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:16 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Всем привет и удачного начала рабочей недели!
| Эхо писал(а): | | 3)Какой документ Вы можете представить,чтоб хотя бы примерно подходил калибр до 8 мм на 1812 год? |
В коллекции оружейной палаты московского кремля хранятся различные образцы старинных кремневых пищалей для охоты на птиц и мелкого зверя калибром от 6 мм до 8-10 мм, так называемые «малопульки». Пищаль «малая пулька» царевича Петра Алексеевича, имеет нарезной канал ствола 6-миллиметрового калибра, а на её стволе проставлен год производства пищали – 1688 г.
Огнестрельное оружие калибром менее 8мм появилось на Руси ёще задолго до 1941 года.
Таким образом, ключевой аргумент о давности захоронения останков в 1941 году, определенный оппонентами в дискуссии, по отсутствию до 1941 года, огнестрельного оружия калибра менее 8 мм, не выдержал проверки историей самого оружия – факт очевидный.
P\S:
Случайно нашлась еще одна фота с раскопок на месте бывшей старинной деревни Воскресенки, она же - «неподалеку от Таблово».
Мне только одному кажется, или другие тоже заметили, что в «расстрельной яме» - на фоте, отчетливо виден типичный «мирской» покойник с аккуратно сложенными руками?
http://истра.рф/sites/default/files/u34960/syuzhety_proekt_.still523.jpg
Источник фоты:
http://истра.рф/podmoskove/ruzskiy-rayon/eho-voyny-0 |
Уважаемый,Вы не мучайтесь с фото,вот первоисточник с раскопа Видео. http://www.youtube.com/embed/SmEnIZuLULI
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:20 |
[цитата] |
Bist Du hier....Mache das! Ende gut, alles gut! Es ist dumm mit einen Dummkopf zu spr-n!
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:23 |
[цитата] |
Болезнь продолжает распространяться - пациент начал забывать родную речь, на которой многие годы нес светлые принципы коммунистической пропаганды в голову советской молодежи.
Может не стоит так часто прикладываться к стаканчику со спиртным?
Последний раз редактировалось: OlegSGV (Пн Ноя 30, 2015 19:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:35 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Уважаемый г-н Baraus! К моему большому сожалению, из книг и фильмов мне пришлось узнать, как кубинские военнослужащие "прихоранивали" в провинции "Кабинда", это северная часть Анголы., убитых граждан. Негров. В ответ на террористические атаки со стороны местных жителей, кубинцам пришлось нанести ответный миномётно-артиллерийский удар в зоне вблизи поселения Belize. Это, если ехать между Santo-Mongo und Buko Zau. Левее основного шоссе была эта небольшая деревня....Там погибли все....Часть трупов, как я где-то прочитал, вынесли на открытую местность, а большинство закопали на окраине Деревни. Спустя 40 лет, любой адекватный бывший Офицер ННА ГДР /или ВС СССР/, находясь там в Африке при вскрытие "массового захоронения" негров, быстро сможет определить причину смертей и время их смерти. Что касается "Таболово". Тут всё намного проще Понимаете, весной 1942 года в СССР "Интернета" не было, как и "мобил" и много чего ещё тоже. НЕ МОГУТ ВРАТЬ ЭТИ СТАРУШКИ И СТАРИКИ, пережившие ЛИЧНО фашистскую оккупацию! Их очень мало осталось в РФ. Но я им искренне верю. Как могу, иногда пытаюсь помочь...Удачи, "Baraus"! |
Уважаемый Ein mann я вам привёл конкретный факт и задал конкретный вопрос. Вы же приводите мне абсолютно неуместный пример Анголы. Повторюсь: каким образом на мирском кладбище либо перенесенном могут оказаться ЦЕЛЬНЫЕ СКЕЛЕТЫ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ В ОБНИМКУ С ДЕТЬМИ????????
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:36 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | Болезнь продолжает распространяться - пациент начал забывать родную речь, на которой многие годы нес светлые принципы коммунистической пропаганды в голову советской молодежи. |
+100500
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:42 |
[цитата] |
Baraus
Не дождетесь Вы от этого персонажа конкретного ответа - неудобные вопросы он просто обходит стороной, заливая это тоннами флуда.
Он тут раз пять уже открыто соврал - ему дали доказательства, причем весьма убедительные - но он препочел это не заметить.
Сейчас у него один аргумент - СТАРИКИ ЗАГОВОРЯТ!
и он упорно не понимает, что если старики не видели процесс расправы - но захоронение было и есть.
|
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 19:56 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Baraus
Не дождетесь Вы от этого персонажа конкретного ответа - неудобные вопросы он просто обходит стороной, заливая это тоннами флуда.
Он тут раз пять уже открыто соврал - ему дали доказательства, причем весьма убедительные - но он препочел это не заметить.
Сейчас у него один аргумент - СТАРИКИ ЗАГОВОРЯТ!
и он упорно не понимает, что если старики не видели процесс расправы - но захоронение было и есть. |
да все это понятно. За темой слежу с самого начала и все высказывания и увертки данного господина видел)))) просто лишний раз своим вопросом увидел и показал остальным участникам его некомпетентность и безпощность
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 20:11 |
[цитата] |
OlegSGV. Wie lange? Wo wohnem S[e...? Wie heissten Sie? Hier spreichte Russischie....Вы, "Олег" ПО-ПРЕЖНЕМУ боитесь ПРЕДСТАВИТЬСЯ ЛИЧНО? Тогда всё становится ясным с этим "Олегом". Скорее всего- это "москвачь".....Либо "шкурка" какового-то из подонков из этого района....Разберёмся с этим.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 20:16 |
[цитата] |
Интересно откуда все убитые?Ведь по идее многие скорей всего числятся как угнанные в Германию,пропавшие без вести при эвакуации,угнанные в тыл врага.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| Ein Mann писал(а): | | OlegSGV. Wie lange? Wo wohnem S[e...? Wie heissten Sie? Hier spreichte Russischie....Вы, "Олег" ПО-ПРЕЖНЕМУ боитесь ПРЕДСТАВИТЬСЯ ЛИЧНО? Тогда всё становится ясным с этим "Олегом". Скорее всего- это "москвачь".....Либо "шкурка" какового-то из подонков из этого района....Разберёмся с этим. |
Пустобрех,иди трезвей!!!!
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 20:19 |
[цитата] |
Тухлое это дело , рузские дураки. Как Вы заметили, я НИКОГО КОНКРЕТНО лично не оскорбил, хотя меня самого поливали грязью очень давно и часто. Всё, разумеется, зафиксировано. ДЛЯ СУДА. Там, в Москве.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 20:26 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Тухлое это дело , рузские дураки. Как Вы заметили, я НИКОГО КОНКРЕТНО лично не оскорбил, хотя меня самого поливали грязью очень давно и часто. Всё, разумеется, зафиксировано. ДЛЯ СУДА. Там, в Москве. |
Пустобрех а что так скромно,только в Москве?А как же ЕС?Гаагского суда не будет  ?
|
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 20:39 |
[цитата] |
Ein Mann
Андрей Иосифович вы мне ответите на вопрос? Мне интересно ваше мнение...
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 22:04 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Разберёмся с этим. |
Старо, слышали уже.
На троих у "немецкого офицера" лучше выходит.
Размер файла:282.93KB
Просмотров:17184 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 22:35 |
[цитата] |
Спасибо за видео, глубоко уважаемый!
Посмотрел очень внимательно.
На видео, у Вас на правой ладони лежат 4 пистолетных стреляных гильзы.
На другой ладони у Вас разглядел - 11 винтовочных гильз. На одной вроде как звено от пулеметной ленты.
Мечтаю взглянуть на фоты этих гильз с донной части, чтобы можно было разглядеть маркировку.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 23:02 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Спасибо за видео, глубоко уважаемый!
Посмотрел очень внимательно.
На видео, у Вас на правой ладони лежат 4 пистолетных стреляных гильзы.
На другой ладони у Вас разглядел - 11 винтовочных гильз. На одной вроде как звено от пулеметной ленты.
Мечтаю взглянуть на фоты этих гильз с донной части, чтобы можно было разглядеть маркировку. |
С куском ленты не гильза,это был патрон с глубины 1.7 метра,удалили пулю чтоб посмотреть мало ли записка какая внутри могла оказаться.Фото в наличии именно донной части сейчас нет,не фотографировали.Но если очень нужно,постараюсь съездить сфотографировать,просто предметы находятся в отдельной упаковке там же где и останки.
|
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2015 01:56 |
[цитата] |
7.62мм
Евгений мы с вами знакомы по Куйбышевскому форуму. Надеюсь помните такой... Мой вопрос адресованный к Ein mann и к вам - в силе. От вас как от более адекватного и компетентного человека очень хочеться услышать ответ. Читайте мой пост выше
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2015 10:08 |
[цитата] |
Уважаемый г-н Baraus! Я не утверждаю, что прав бываю всегда. Любому человеку свойственно ошибаться. Мне тоже. Однако, эта "яма" в Таблово /"Воскресёнки"/ привлекла моё внимание только по одной причине: если бы всё это было ПРАВДОЙ, то можно было бы со стороны властей РФ начать очень мощную ОТВЕТНУЮ атаку на тех, кто вводит идиотские "санкции" и подло сбивает русские бомберы. Однако, окончательные выводы можно будет сделать ТОЛЬКО ПОСЛЕ судебно-медицинской экспертизы. На федеральном уровне. Именно тогда определится возраст останков, время их смертей. Сам процесс переноса человеческих останков в начале 60-х годов из кладбищ, подпадающих под зону затопления Озернинским водохранилищем , по словам жителя дер.Овсянники Виктора Филипповича Стёпина выглядел примерно так: вначале Власти предлагали жителям САМИМ эксгумировать трупы своих родственников. Что нередко и делалось. Останки перевозились и захоранивались на других кладбищах. Свидетели у нас есть. А вот с теми останками, у которых родственников не нашлось, по словам дедушки Виктора, поступали самым варварским образом. Как говорили мне старушки в дер.Волынщино, часть могил ТАК И ОСТАЛИСЬ под водой. Летом, если есть акваланг, можно нырнуть туда и увидеть старинные кресты. Виктор Филиппович сказал, что он ЛИЧНО ВИДЕЛ, как ударными темпами увозили останки в начале 60-х годов. Грузовики направлялись к заранее выкопанным глубоким ямам, куда всё и "сгружалось". Варварским способом. Тут и может быть наложение одного скелета на другой. Есть и ещё одна важная деталь. Останки в Таболово без одежды, обуви и личных вещей. Вряд ли детские вещи потребовались немцам как нажива. Вот примерно всё, что я могу Вам сказать. А дальше пусть скажут ЭКСПЕРТЫ.
Добавлено спустя 1 час 31 минуту 18 секунд:
Не уверен, что смогу правильно выложить эти ссылки на видео. Но, попробую. https://www.youtube.com/embed/OAOhsMht5mc Если кто-то сможет это увидеть, тогда продолжу. Там много чего интересного будет....
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2015 16:42 |
[цитата] |
| Baraus писал(а): | | Здравствуйте. Уважаемые Ein mann и 7.62мм объясните мне пожалуйста. если это по вашим утверждениям мирское кладбище, чумное захоронение, перенесенное кладбище. (Нужное подчеркнуть) но не в коем случае не расстрельная яма, то в при каких обстоятельствах предположительно мать и ребёнок могли умереть в один момент и с кой целью на мертвую женщину положили мертвого ребёнка и прикрыли его сверху её же рукой??? Это отчётливо видно на фото. Я лично о таких похоронных ритуалах на территории России ничего не известно. |
Здравствуйте, уважаемый!
Мать одинаково прикрывает своей рукой ребенка от смерти, в независимости от количества времени, прошедшего от Рождества Христова. Определять дату события - смерти, по факту наличия в раскопе мертвой матери с ребенком, считаю профанацией поисковой работы.
На вопрос о дате захоронения, ученые уже очень хорошо научились давать ответ с помощью радиоуглеродного анализа останков. На вопрос об обстоятельствах гибели матери и ребенка ответить Вам не могу - ответа не знаю.
Факт эпидемий чумы в прошлые века на территории Московской губернии в доказательствах не нуждается, поэтому версия о «чумном» захоронении имеет право быть, пока не доказано иное. А доказать иное, может только отрицательный анализ найденных в «расстрельной» яме костных останков на предмет наличия на них ДНК возбудителя чумы.
Ответ на вопрос о наличии мирского захоронения в Воскресенках, любой желающий, в том числе А.И. Андреев, может самостоятельно найти в государственной публичной исторической библиотеке, где хранится коллекция дореволюционного издания Московских епархиальных ведомостей, выпуска 1869-1879 годов. В этих самых ведомостях, хорошим типографским шрифтом пропечатано, что к приходу храма Трех Святителей в Волынщино-Полуэктово, приписана часовня на КЛАДБИЩЕ в деревне Воскресенки.
В ведомостях конкретно эту часовню имеют в виду:
http://temples.ru/card.php?ID=3132
Именно поэтому на фоте с раскопа «расстрельной ямы», мы с Вами можем наблюдать типичного древнего «мирского» покойника с аккуратно сложенными руками, а не «расстрелянного» фашистами в 1941 году мирного жителя Воскресенок:
http://истра.рф/sites/default/files/u34960/syuzhety_proekt_.still523.jpg
Специального для моего заблуждающегося, дорогого коллеги- OlegSGV, привожу в качестве примера ссылку на позу эмбриона для наглядного сравнения:
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fworld.fedpress.ru%2Fsites%2Ffedpress%2Ffiles%2Fimagecache%2FWorldnews_news_list_120x86%2Fdidenko%2Fnews%2Fgriby_8.jpg&_=1448968187143&p=2&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B0%20%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0&noreask=1&pos=60&rpt=simage&lr=213
Версия с переносом затопляемых могил тоже имеет право быть, свидетели – есть. Люди в 1960х годах еще помнили об этом древнем кладбище в Воскресенках, и когда из зоны затопления Озернинского водохранилища им пришлось выкапывать останки мирских покойников (и не только мирских), то участники переноса затопляемых могил, постарались их перезахоронить по «человечески» на освященной земле недействующего старого кладбища в Воскресенках.
Почему в раскопе целостные скелеты? В Московской области нормативный срок полной минерализации в земле одиночного покойника составляет 25 лет. Для братских могил (много покойников) этот срок иной - думаю, что больше в разы. Майор Руссков, руководивший укрупнением братских могил в Рузском районе в 60-х годах прошлого века, даже спустя 20 лет после войны, выкапывал из братских могил, относительно целые трупы (еще с «мясом») погибших солдат. Очень вероятно, что именно это обстоятельство может объяснить наличие целостных скелетов в раскопе.
Однако, складывается такое впечатление, что в урочище Воскресенки, поисковики по ошибке раскопали целый слоеный пирог из разных захоронений, причем захоронений различных времен и периодов. В нижнем слое «пирога» - древние мирские покойники, выше – их более «свежие» коллеги, а сверху - перезахороненные с затопляемых кладбищ.
При этом допускаю и возможность локального вкрапления (в качестве изюминки) в этот «пирог» санитарного захоронения времен ВОВ. Причины для этого есть: – сапог красноармейца из раскопа + запись в Книге Памяти Московской области, где указано, что красноармеец 19-й стрелковой дивизии КУТЫРИН умер от ран в 117 МСБ в деревне Воскресенки, откуда был в дальнейшем перезахоронен на воинский мемориал в д. Ново-Волково.
P\S: Вангую, что уважаемый Андрей Иосифович Андреев, здесь на форуме, уже достаточно мотивирован своими оппонентами по дискуссии, чтобы кабанчиком метнуться в историческую библиотеку в Москве и сделать заверенную для суда копию страницы из Московских епархиальных ведомостей про древнее кладбище в Воскресенках.
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход