Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Бесспорно, весьма информационное и насыщенное фактами сообщение.
Но гипотеза "бутерброда" (послойное захоронение обычное покойники/ чумное / массовое перезахоронение/ времен ВОВ смотрится малореальной, кмк.
Чем так это место было ценно, что там аж три массовых захоронений именно на одном месте?
И нет ни одного свидетеля захоронений именно в этом месте? 60 годы - наверняка еще есть свидетели, время мирное было, видели бы, что именно в том месте перезахоранивали остатки.
И как попали гильзы во все слои?

При всем уважении - это пока лишь общие предположения, не имеющие к данному месту (раскопу) никакой привязки.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

PS и ах да, про позу эмбриона - она (поза, может быть принята не только на боку, но и на спине тоже.
Да и выбор принятия позы со сложенными на груди руками я более широкий предложил:

Baraus · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 33

7.62мм
Где кресты нательные? Если по вашей версии трупы были не разложившиеся? То этим перезахоронением без разрешения и присутствия СЭС а так же без спец. Одежды и прочего прочего такое перезахоронением производить не могли по вполне понятной причине...

Эхо

7.62мм
Глубоко уважаемый,как то не стройно,выглядит Ваша версия.
По захоронениям в старое время включая чуму http://www.mosritual.ru/pohoronnoe-delo-v-moskve/istoricheskaja-spravka
В те времена люди очень набожные были и соблюдали погребальные традиции.
Не возле каждой церкви было мирское захоронение.
Вот Вы утверждаете что кладбище в Воскресенках было и про него помнят аж до 1960-х годов,тогда почему его нет на картах Шуберта,РККА.
Где могильные камни из известняка с надписями?На любом старом кладбище их полно.
Перенесенные кладбища из зоны затопления перечисленные Вами, каким боком подходят к Воскресенкам?
Как могут попасть предметы относящиеся к периуду ВОВ до 1942 года на всю ширину и глубину расстрельнной ямы не затронув целостность скелетов а других предметов например после 1941 нет??
Может Вы тогда и объясните как можно аккуратно поместить столько эпох в яму размером 7 метров ширины 13 длинны и 2 метра глубины?
P/S Андрееву с Байдаковым не подойдет для суда справка о старом захоронении,им надо будет доказывать что мы копали перенесенное кладбище.Все по тексту как в письме в СМИ под которым они подписались.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо
Не тратьте на суд время.
Статья составлена очень обтекаемо, прямых обвинений поисковиков там нет, не получится обвинить авторов.
Дело Ваше, конечно.. но не верится в успех.

lexa

Так, что мы с персональным званием решим?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Мне другое интересно...
Неужели Андреев и 7.62 верят в версию перезахоронения?
Зачем так упорно отстаивать точку зрения, ничем не подкрепленную?
Смысл?
В чем выгода? Или просто отступать и признавать свои ошибки не привыкли?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Может быть...
Попытка вернуться к пирогу, от которого отставили.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Что самое интересное,руководители ,,Надежды,, Байдаков с Шарыкиным пыжатся доказать что мы копаем что угодно но не,,расстрельную яму,, а на странице в ВК,сиротливо висит статья об нашей находке,даже без комментариев. https://vk.com/nadejda_poisk

Baraus · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 33

Эхо

7.62мм
По поводу положения одного из скелетов,по которому вы утверждаете что это был ,,мирской покойник,,.Фото времен ВОВ.

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 314

Ein Mann
Слежу за Вашим споро с самого начала,вы обещали до конца Ноября привести доказательства....,где они. Только видел про старичков интервью,которые были детьми и то,видео интервью вроде не было.

Эхо

По поводу погоды в ноябре 1941 года http://meteoweb.ru/news/2014/11/wn2014110800.php
А временной промежуток когда была оккупация в тех места(Воскресенки),весь ноябрь и до середины декабря.Даже с этим фактом Андреев ,,пролетает,, он то утверждает про распутицу,а как известно она была в октябре.

txt · Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 78

"Ein Mann"...."Айн Манн"- "Один Человек"...Его успешно "убрали" с этого Форума, не успев придумать ему "погоняло". Ладненько...Прощаясь с тучковским Форумом, хочу сказать ещё несколько слов. Сама тема про "500 жертв в Таблово"стала очень тухло пахнуть...Можно устранить из беседы вначале KpLtn, затем Ein Mann. Однако сама "сказка" о том, что во времена Маршала Сталина "органы", скрупулёзно допрашивая местное население, ликвидируя местных предателей, "НЕ ЗАМЕТИЛИ" у себя под ногами ПЯТЬСОТ ТРУПОВ - полный бред! Это я к Вам, Олег Сергеевич. Далее...Вот эти старики и старушки, жившие в Таболово во времена оккупации, им тоже веры нет? Они сами и их выжившие родственники так ничего и не знали? А этот немец, командир полка, получивший ранение тут и отправленный на Родину? Его книга вышла в ФРГ намного позже описываем им событий. Отто Вейдингер тщательно работал с архивными документами, опрашивал выживших своих "камерадов", оставшихся живыми в проклятом "Восточном Походе". Не зря он в заглавии своей книги поместил такое: "Погибшим и живым товарищам из состава дивизии "Дас Райх" посвящается". Кроме главы "Таболово", у него в томе 3 есть и очень интересная глава "Слобода". Именно у этого населённого пункта Рузского района дивизия за 3 часа боя понесла самые тяжёлые потери за всю свою историю. Жаль, что книги нет на русском. Не вижу далее никакого смысла в моём участии в беседе здесь. Пустая трата времени. Эксперты РФ пусть потом сами разбираются вместе с Прокуратурой и "органами". Кто был прав, а кто ошибался. Или глупо лгал. Если будет время, посмотрите вот это: https://www.youtube.com/embed/OAOhsMht5mc И на этом же "Ю-Тубе" и это ещё: =26amFYA-d w , =RVRwa72M3c ,=zyLsio5zAXc Tschus! Удачи и Пока!

lexa

txt · Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 78

Не хотел возвращаться сюда, но кроме "лёх", этот форум читают и адекватные люди. Хамы, они и в Африке- ХАМЫ, не уважаемый мной Алексей Николаевич Панфилов. Вам много раз тут другие люди указывали на Ваше не совсем адекватное поведение в Интернете. ИМЕННО Вы озвучили на этом Форуме тему про "зверства в Таблово". ИМЕННО Вы обвинили меня в "подлости" в самом начале этой дискуссии. ИМЕННО Вы СРАЗУ ЖЕ вскрыли, как в НКВД, моё реальное имя. А потом появились мои "фото". В немецком мундире, с рюмкой "огненной воды" и т.д. ИМЕННО Вы предложили дать мне "погоняло". Кстати, уже просил Вас правильно писать слово "Вы". Пора научиться. Не принимайте своих собеседников за "идиотен", Алексей Николаевич. Все детали внезапного исчезновения "ника KpLtn", а затем и "ника Ein Mann" фиксируются в памяти "компа", как и мои письма об этих проблемах. Вам бы стоило задуматься, прежде чем так откровенно сказать: "вас сюда никто не звал". А что, в Интернете надо получать персональное приглашение!? В РФ, или в ФРГ!? Вы реально ОБДЕЛАЛИСЬ, "Лёха" в очередной раз. Просто позор. Любого человека оценивают по РЕАЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ его деятельности. Как у Вас с этим? Я не хотел бы дальше продолжать разговор с Вами. Сделайте как обычно: "забаньте" меня. TXT. Сама тема "Таблово" продолжится другими. Но уже без меня. Там есть кому этим заняться...Удачи им!

Эхо

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Надоело спорить с ним.
Он только себя слышит и повторяет глупости раз за разом.
Скажу кратко:

Дуракам закон не писан
Если писан,то не читан,
Если читан,то не понят,
Если понят,то не так.

megavolt70

Последняя инфа по данной теме до меня долетела вчера.

Поднятый в сми шум нагнал пару. При этом доводы с разных сторон оказались убедительными, и чтобы не попасть в просак как бэ кое-кем, кое-когда был выписан эксперт по данному вопросу. (О! Уже умнеют!)

Который дал как бэ заключил.. "захоронение времён 1625 года, кладбище, все работы прекратить".

Работы тем временем вроде как "потихоньку идут".
Тут типа пахнет статьёй "до пяти лет".

Жду имеющиеся по теме документы. Интересная история. Если инфа подтвердится ознакомлю обсчественность и не обсчественность тоже, для придания ускорения принимаемым решениям.

lexa

megavolt70

Анонс привлекает внимание общественности.

Насколько я понимаю, документов, что это зверства фашистов, а не кладбище, также нет никаких.

Так в чем тогда объективность?

txt · Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 78

Глава сельского поселения "Волковское" г-н Пинте В.В. получил совсем недавно письмо из Института археологии РАН. Атаман местного казачества проявил себя русским патриотом в этом конкретном эпизоде. Письмо подписано заместителем директора ИА РАН г-ном А.В.Энтонговым. Исполнитель документа - кандидат археологических наук г-н Двуреченский О.В. Среди прочего, в тексте есть и вот это: "....В результате экспертизы установлено, что разрытия, производимые представителями поисковых отрядов, затронули объект обладающий признаками памятника археологии. По письменным документам ХV11 века на данной территории фиксируется церковное место с сельским погостом "погост Дубровка", связанный с Воскресенским кладбищем, некогда существовавшей Церковью Воскресения Христова. При осмотре бортов разрытий было установлено наличие культурного слоя и нарушенных грунтовых сооружений и погребений, датируемых 15 - 16 веками. В осыпях разрытий собран значительный керамический материал и индивидуальные находки, связанные с сельским погостом". Таким образом, идиотская провокация провалилась! И теперь бывшая комсомолка Ангела не сможет обвинить РФ в мифических "зверствах немцев".

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:

Разумеется, речь идёт только о ПРИДУМАННЫХ "ЗВЕРСТВАХ" около Таблово. Адекватные немцы НИКОГДА НЕ ЗАБУДУТ реальных зверств своих предков во времена проклятого "Восточного похода". Очень надеюсь и на то, что потомки солдат двух румынских армий никогда не забудут, то что их деды сделали в Одессе. Очень надеюсь, что потомки солдат двух венгерских армий, не забудут про окрестности Воронежа. А потомки итальянцев не забудут про оккупацию их предками Юга России. А молодые испанцы про Псковскую и Ленинградскую области СССР. Где зверствовала их "Синяя дивизия". И так далее и т.п.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Конечно, тут нельзя забыть и бадеровцев вместе с прибалтами. Жаль, что политики и деятели СМИ в РФ и в ФРГ мало об этом говорят. Надеюсь, вскоре это пройдёт. Как и при Наполеоне, на русских напали войска Европы. Дай Бог, чтобы молодёжь всё это успела понять...Дай Бог!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

lexa

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

Капитан-лейтенант активизировался?...

txt · Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 78

Меня тут поливали грязными оскорблениями по теме "жертв" в Таблово больше года... Один негодяй даже разместил такое в Интернете, там где мои Ф.И.О. С самого начала этой глупой и грязной провокации я хорошо понимал, с кем имею дело. Ничего личного, конечно. Просто не хотел, чтобы "клятые друзи" РФ получили такой "подарок". Я уже видел на сайтах типа DW кричащие заголовки "Русские придумали 850 жертв, которых не было!!!". Теперь вам стоит общаться не со мной, а с руководством Института археологии РАН. Возможно, они там менее компетентны, чем "тучковские форумчане". Обратитесь к ним сами. Попросите у Главы Волковского поселения г-на В.В.Пинте копию письма из ИА РАН. Желаю всем Удачи....P.S. Про то, что мешки с "жертвами" хранятся рядом с продовольственным рынком города Руза тоже нам не стоит забывать. А насчёт "гильз", погуляйте в ближайшем лесу. Найдёте. А пулевые дырки в черепах, тут должен работать эксперт-криминалист. Возраст черепа важен, а не сам факт дырки в нём. Итак: ЗАНАВЕС! Провокация дураков благополучно завершилась!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

КПРФ · Зарегистрирован: 05.02.2016 Сообщения: 15

Наконец-то поставлена жирная точка на поднятой в СМИ теме по захоронению в Таблово. По запросу администрации сельского поселения Волковское Московским институтом археологии была проведена экспертиза, на необходимость которой настаивал Андреев и Байдаков. По её результатом сделано заключение, что останки принадлежат местному кладбищу жителям бывшей деревни Воскресенки, начиная с 17 века. Подробности будут напечатаны в газете "Красное Знамя" в ближайшем выпуске. Рассматривается вопрос привлечения копателей к ответственности по ст. 244 п. 2, а также вопрос хранения останков на продовольственном рынке г. Рузы

lexa

КПРФ

Вы может приведете результаты экспертизы, или хотя бы напишите как был сформулирован вопрос эксперту?

А то пафоса много, а вот фактов - ноль

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

О,защитники не фашистских зверств,активизировались Smile

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

КПРФ

Прямо на продовольственном рынке останки хранятся?
И санитарный врач рынка это наблюдает?

lexa

OlegSGV

Версия оппонентов выглядит крайне сомнительной, с другой стороны - эксперт это не баснописец Андреев. Я подозреваю, что они сформулировали вопрос так, что в нём содержался уже нужный ответ. Андреев же пишет:

Эхо

Археолог ,,ихний,, даже останков не видел,в раскопе был минут 5(пять) рядышком постоял покурил минут десять.За 5 минут успел поковырять стенку отвала(отработанного грунта) попутно обьяснив что здесь сооружения древние Smile

.Собрал нужные ему черепки по округе и был таков.На вопрос:,, а почему для более полной картины он не берёт черепки с глазурью или фрагменты фарфора,стекла???"
Внимание!!!
Его ответ-А это не надо!!!!

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

На данный момент 1010(одна тысяча десять)человек и это не все.При концентрации в несколько десятков кв метров.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Very Happy

Найденные единичные монеты с 1933 года по 1940 включительно с останками оказывается...............крот на 1.5 метра затащил.Вот так то.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Re: Заключение по теме "Захоронение в Таблово"

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 47, 48, 49 След.
Страница 10 из 49