| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 14:01 |
[цитата] |
"А не смущает то факт ,что в 1600-1700 годах всего три дома которые находятся за дорогой ,далее 1900 уже 7 домов точней до 1942 года .
А с 1942 по 1962 год уже 11 домов. И сейчас на последней твоей ,,привязке,,хорошо видно как менялась дорога всвязи с расширением деревни и т.д."
Смотрите, хоть карту Шуберта, хоть довоенные карты - на них на всех аллея упирается в мостик через Мешковку и затем дорога огибает Воскресенки с юга.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 14:12 |
[цитата] |
Лёха
"Ваши рассуждения полны допущений и толкований так, как вам это удобно, но от реальности они далеки, причем существенно дальше, чем ваша промашка с местом раскопа".
Рассуждения моих оппонентов имеют гораздо больше допущений и толкований.
Давайте, к примеру вспомним ситуацию вокруг места старого кладбища. Я с самого начала утверждал, что оно находится на правом берегу Мешковки. Мои оппоненты упорно отрицали этот момент. Уважаемый Эхо одних смайликов для надсмехательства над моим утверждением извёл несколько десятков. Уж так ему было смешно, что я располагаю кладбище на правом берегу.
И что теперь? Теперь вы уже пишите, что никогда и не отрицали этого момента. Кладбище есть, возможно даже где-то рядом, но уж, конечно, абсолютно точно не совпадает с местом раскопа.
А с моей "промашкой" с местом раскопа мне бы все таки хотелось увидеть Ваш чертёж с обоснованиями и доказательствами.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 14:32 |
[цитата] |
Он же уже написал. Не дождётесь обоснований!
Предполагаю от того, что их нет.
|
|
|
Mozg
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 14:43 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Мирные жители, уничтоженные немцами в Чепасово включены по все списки погибших на территории Рузского района. Соответствующие акты были составлены ещё в годы войны.
http://vestiruza.ru/article/463/v-spiskah-znachatsya
Чепасово располагалось к западу от реки Рузы и было оставлено немцами в ночь с 16 на 17 января 1942 года в ходе начавшегося заранее запланированного и подготовленного отхода с Рузского рубежа. У немцев был приказ в домах вблизи Рузкого рубежа выбивать окна, разрушать печи, но не жечь, чтобы наши по зареву пожарищ не поняли раньше времени, что немцы отходят. Вот в ходе такой акции и погибли наши жители в Чепасово. Об этом стало известно сразу после освобождения. Немцы трупы убитых не прятали.
Жолобово и Тишино также расположены к западу от Рузского рубежа. Надо смотреть по документам –находились ли они на путях отхода немцев от Рузы или в стороне от них. Если в стороне, то у домов был шанс уцелеть. Те деревни, которые стояли на основных дорогах, немцы жгли, оставляя один-два дома для своих арьергардов, прикрывавших отход. Все мужское население к западу от Рузы фашисты угоняли с собой, что бы после занятия оставленного ими района мужчины не были мобилизованы в Красную армию. Об этом сохранились подробные документы, карты – где что взрывать, где что поджигать. Отход с Рузского рубежа проходил у фашистов методично, планомерно, все акции проводились с немецкой педантичностью.
Восресенки находятся к востоку от Рузского рубежа и были освобождены на месяц раньше Чепасово, Тишино, Жолобово. В этом районе немцы никого сжечь не успели, жителей не угоняли. Там освобождение произошло стремительно и неожиданно для немцев. Но при этом в отличие от Чепасово никаких убитых мирных жителей наши войска не обнаружили.
Из Чепасово немцы уходили по плану. У них было куча времени спрятать трупы менее десяти убитых ими женщин и детей, но они этого делать не стали. Просто бросили. А из Воскресенок немцы драпанули без всякого плана, но там у них хватило времени спрятать тела более 1000 человек, да так что никто ничего не заметил: ни могильного кургана от огромной массы извлеченной земли, ни последующего проседания почвы над захоронением. |
Благодарю вас за подробное разъяснение, по д. Тишино (куда я довольно часто приезжаю) могу сказать, что дом 1939 года постройки в котором жили мой дед и бабушка стоит по сей день, судя по бревнам дом реально старинный, под шиферной крышей еще даже есть куски старой соломенной крыши. По рассказам деда во время войны в этом доме жили немецкие летчики, т.к. он в этой деревне в те времена был самый свежий (новый), соответственно из дома моего деда с родителями они выгнали. Летчики эти летали бомбить Москву, после каждого вылета (кто возвращался) по рассказам деда летчики сильно бухали. Летал т.е. воевал на стороне немцев один бывший летчик РККА, видимо сам сдался в плен, дед отчетливо его помнил! Так вот после очередного бомбометания по возвращении на аэродром в Ватулино, как обычно немецкие летчики сильно бухали, ну и русский перебежчик с ними. В итоге после выпитого русский летчик пустил себе пулю в голову в этом доме, как рассказывал дед вроде его совесть замучила и он по пьяной лавке застрелился. Так вот рядом с дедовским домом был когда то соседний дом, там были большие заросли и я там в детстве лазил был полуразрушенный фундамент дома, фундамент из камня был, и по всей видимости дом в свое время сгорел, а вот когда он точно сгорел этого я вам с уверенностью сказать не могу. Может у вас есть какие нибудь аэрофотосъемки (или ссылки) д. Тишино тех лет, хотелось бы посмотреть какая в то время была деревня. Заранее благодарен.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 15:52 |
[цитата] |
И Вам спасибо за интересный рассказ. Я встречал несколько страниц про немецких лётчиков базирующихся в районе Рузы в воспоминаниях Руделя. Они есть в интернете. Это у фашистов самый распиаренный и титулованный лётчик. Но там не до конца понятно, про какой аэродром он пишет. У немцев в этих местах был ещё один аэродромчик на берегу Москвы-реки в Гаретово.
Про Тишино у меня есть вот этот снимок (вроде я не ошибся и на нём действительно Тишино - чуть правее Ватулино). Что там, кстати, за квадратное строение к северу от деревни?
Размер файла:121.35KB
Просмотров:13234 раз
|
|
|
Mozg
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 16:35 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | И Вам спасибо за интересный рассказ. Я встречал несколько страниц про немецких лётчиков базирующихся в районе Рузы в воспоминаниях Руделя. Они есть в интернете. Это у фашистов самый распиаренный и титулованный лётчик. Но там не до конца понятно, про какой аэродром он пишет. У немцев в этих местах был ещё один аэродромчик на берегу Москвы-реки в Гаретово.
Про Тишино у меня есть вот этот снимок (вроде я не ошибся и на нём действительно Тишино - чуть правее Ватулино). Что там, кстати, за квадратное строение к северу от деревни? |
Огромная Вам Благодарность!, вроде очень похоже!!! я на фото нарисовал ориентиры Руза-Можайск Ватулино-Лукино, если честно не думал что в Тишино было достаточно много домов. Где квадратное постройка в поле, я там лазил, сейчас там большие кусты и болото (обвел красным), зеленым кружком обвел дом где жили бабушка и дедушка мои, вот только на фото не видно прудов, сейчас в овраге между двумя линиями постройки домов два пруда, но вполне возможно их в то время и не было. Да еще я думал будет отчетливо видна дорога на д. Лукино, а ее там почему то нет, хотя может в то время ее и не было... Уточните пожалуйста эта аэрофотосъемка какого года? Еще раз Вам огромное спасибо!
Размер файла:212.04KB
Просмотров:13226 раз
|
|
|
Mozg
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 17:12 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | И Вам спасибо за интересный рассказ. Я встречал несколько страниц про немецких лётчиков базирующихся в районе Рузы в воспоминаниях Руделя. Они есть в интернете. Это у фашистов самый распиаренный и титулованный лётчик. Но там не до конца понятно, про какой аэродром он пишет. У немцев в этих местах был ещё один аэродромчик на берегу Москвы-реки в Гаретово.
Про Тишино у меня есть вот этот снимок (вроде я не ошибся и на нём действительно Тишино - чуть правее Ватулино). Что там, кстати, за квадратное строение к северу от деревни? |
Вот сейчас д. Тишино, место странной квадратной постройки я обвел синим (сейчас там болото), зеленым обозначил дом.
Размер файла:596.15KB
Просмотров:13219 раз
|
|
|
Mozg
заглянувший
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 17:23 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | И Вам спасибо за интересный рассказ. Я встречал несколько страниц про немецких лётчиков базирующихся в районе Рузы в воспоминаниях Руделя. Они есть в интернете. Это у фашистов самый распиаренный и титулованный лётчик. Но там не до конца понятно, про какой аэродром он пишет. У немцев в этих местах был ещё один аэродромчик на берегу Москвы-реки в Гаретово.
Про Тишино у меня есть вот этот снимок (вроде я не ошибся и на нём действительно Тишино - чуть правее Ватулино). Что там, кстати, за квадратное строение к северу от деревни? |
А еще вот реально вспоминается что дед рассказывал про что то вроде бетонного бункера, но я почему то думал что этот бункер был на Ватулинском поле, где аэродром.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2017 20:02 |
[цитата] |
Это снимок 1942 года. Двадцатые числа августа или сентября. Не могу разобрать - восьмёрка или девятка там где месяц.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 00:44 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Это снимок 1942 года. Двадцатые числа августа или сентября. Не могу разобрать - восьмёрка или девятка там где месяц. |
У меня вопрос ??????
Чистое любопытство!!!
У нас в Подмосковье(на територии Рузкого р-н),интерес-особенно 1942 году август или сентябрь,летает ,,люфтвафэ-аэровафли" и делает ,,фото"?
Не поздно ли?
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 11:03 |
[цитата] |
Сама тема про ТЫСЯЧИ мёртвых русских людей, начатая тут не мной, не предполагает, что её можно превратить в дешёвое "Шоу", где вместо серьёзного и честного разговора всё превращается в "пацанский" обмен оскорблениями и уход в сторону при любом КОНКРЕТНОМ вопросе. Это, как мне кажется, провальная тактика людей, которых поймали на лжи. Ещё раз повторю: если будут не "сказки", а реальные, подтверждённые федеральными судебно-медицинскими экспертами, доказательства зверств фашистских оккупантов в районе Таболово-Воскресенки, мной такие данные будут немедленно отправлены в ФРГ. И в Москву тоже. И не на "форумы" Интернета, а в правительственные органы. Пока я жду.Tschus!
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 11:37 |
[цитата] |
Мда.. Я уж было подумал, что в мозгу у Яху! что-то наконец подвинулос. А у него только сдвинулось...
Причет ваше ёрничество и обсуждаемые вопросы?
Я вас могу более откровенно припечатать за вашу дурь...
Откопипастьте плиз ссылку, где кто-то из ваших оппонентов пишет, что "танкисты передвигались на гужевом транспорте".
И ещё малек.. Скажите пжста, что сожгла Зоя К в том самом известном всем Петрищево?
Я с вами буду теперь разговаривать, как с идиотом.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 12:25 |
[цитата] |
"У меня вопрос ??????
Чистое любопытство!!!
У нас в Подмосковье(на територии Рузкого р-н),интерес-особенно 1942 году август или сентябрь,летает ,,люфтвафэ-аэровафли" и делает ,,фото"?
Не поздно ли?"
Все очень просто. Если Вы изучали историю Великой Отечественной войны, то должны знать, что в 1942 году от немцев не была очищена даже вся территория тогдашней Московской области. От Рузы фронт находился буквально в 50 км. Огромный Ржевский «балкон» продолжал нависать над Москвой. Ещё не было разгрома немцев под Сталинградом, ещё никто не знал, в чью сторону качнётся чаша весов.
Немцы еще не отказались от реванша за свое поражение под Москвой.
Естественно, что они постоянно, говоря современным языком, мониторили своей разведывательной авиацией наши тылы, особенно ближние. Среди прочего, в первую очередь внимание уделялось аэродромам - в Ватулино, в Кубинке. Их снимали очень часто. Сохранились, к примеру, контрольные снимки результатов бомбёжек. Это когда замыкающий самолёт фиксировал работу основной группы бомбардировщиков.
Кроме того, наши, опасаясь повторного удара немцев на Москву, в 1942 году усиленно совершенствовали старые оборонительные рубежи 1941 года и возводили новые. Всё это также очень интересовало немецкую разведывательную авиацию.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 12:31 |
[цитата] |
Дело тут простое...Рудольф Крамер в период битвы за Москву служил в подразделении танковых тягачей. В дивизии "Райх". Был в этих местах. Убили его белорусские партизаны только в августе 1944 года, когда он командовал танковым батальоном той же дивизии. Труп немцы не смогли сохранить, он лежит там же, в лесах Белоруссии. Сволочи "нацы" вдове прислали стандартное по тем временам сообщение: "Ваш Муж пропал без вести в ходе боя с русскими в августе с.г. ". Фокус "свино-собак" был в том, что гражданское население Райха должно было получать не извещения о Смерти, а справки о "пропаже без вести". Мразям важен был боевой дух населения. Тем не менее, фронтовые письма Рудольфа Крамера сохранились. Мы их читали вместе с его сыном Юргеном, офицером ННА ГДР. Жаль, что тогда я не снял с них в Берлине копии.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 15:48 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Все очень просто. Если Вы изучали историю Великой Отечественной войны, то должны знать, что в 1942 году от немцев не была очищена даже вся территория тогдашней Московской области. От Рузы фронт находился буквально в 50 км. Огромный Ржевский «балкон» продолжал нависать над Москвой. Ещё не было разгрома немцев под Сталинградом, ещё никто не знал, в чью сторону качнётся чаша весов. |
Прям осенью 1942 года и в 50 км от Рузы и целый фронт?Ага,а подмосковье тогда было освобождено когда?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:03 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Сам переход через Мешковку (у юго-западной окраины) был расположен в удобном месте и вполне возможно не менялся столетиями.
|
Не факт,половодьем в каком нибудь 1750 году по весне подмыло берег и унесло вместе с мостиком деревянным и к этому времени уже гнилым.и берег в это месте стал не удобен для переправы.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:18 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Я с вами буду теперь разговаривать, как с идиотом |
Ты сначала связанно научись разговаривать,а то что не пост то речь Шарикова.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:19 |
[цитата] |
А чего не миллион?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:47 |
[цитата] |
"Прям осенью 1942 года и в 50 км от Рузы и целый фронт?Ага,а подмосковье тогда было освобождено когда?"
Вы чего хотите, чтобы я Вам прочёл курс юного поисковика?
Пожалуйста.
Берёте карту Московской области тех лет. Берёте карты нашей 5 армии начала 1943 года. Это всё сейчас есть в интернете. И узнаёте, что последние населённые пункты на территории Московской области немцы оставили в марте 1943 года, когда сами добровольно решили уйти из Ржевского выступа.
Есть такое место на границе Московской и Смоленской областей в районе Минского шоссе – называется по разному - то Долина смерти, то Долина славы. Бои там шли с 24 января 1942 года по начало марта 1943 года. Линия фронта всё это время там фактически стояла на месте. Несколько деревень, которые немцы превратили в свои опорные пункты, такие как, например Подъёлки, Васильки, Жихарево… это Московская область.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:49 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Дело тут простое... |
Это вдруг к чему? Зачем?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:54 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Ещё раз повторю: если будут не "сказки", а реальные, подтверждённые федеральными судебно-медицинскими экспертами, доказательства зверств фашистских оккупантов в районе Таболово-Воскресенки, мной такие данные будут немедленно отправлены в ФРГ. И в Москву тоже. И не на "форумы" Интернета, а в правительственные органы. Пока я жду.Tschus! |
Реально заип..л накручиванием своей значимости.
Будут данные экспертов - Следственный Комитет сам решит, что и кому направлять.
Без всяких мутных пенсов.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 16:57 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | | 7.62мм писал(а): | Сам переход через Мешковку (у юго-западной окраины) был расположен в удобном месте и вполне возможно не менялся столетиями.
|
Не факт,половодьем в каком нибудь 1750 году по весне подмыло берег и унесло вместе с мостиком деревянным и к этому времени уже гнилым.и берег в это месте стал не удобен для переправы. |
Да или проще - мостик начал подгнивать, по нему пока ездят, а рядышком ставят новый. Самая вероятная причина.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:00 |
[цитата] |
7.62мм
,,Долина " и Ржевский выступ в пятидесяти км от Рузы?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:09 |
[цитата] |
Подловили. Не спорю. Померил сейчас по яндексу - расстояние от Рузы до Ржевского выступа не 50 км, а 58. Ошибся.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:35 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): |
Да или проще - мостик начал подгнивать, по нему пока ездят, а рядышком ставят новый. Самая вероятная причина. |
Не могу найти фото их делали специально.При сбросе воды в месте где проходила дорога старая там берег ровный и не глубоко теоретически можно обойтись без моста при переправе через мешковку.А в месте которое указывает 7,62 резкий обрыв достаточно глубоко.В те времена проще сделать мосток через речку именно в не глубоком месте где например брод.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:44 |
[цитата] |
По большому счету - сейчас выяснение ни о чем идет.
Ну в 50 метрах кладбище или в 100 - какая разница?
Реально сейчас имеют значение исследования судмедэкспертов, археологов. Причем инструментальные, а не абы какие.
Только эти исследования и могут сузить область поиска - что же это за захоронение.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:52 |
[цитата] |
Ну чего вы гадаете. Есть же карты. Вот на этой прекрасно видно и «вашу» дорогу и «мою». У вашей дороги на карте на левом берегу Мешковки как раз характерный изгиб рельефа, который в последствие, после затопления мог образовать выемку. Только «ваша» дорога затем в реальности идёт налево к Селезнево и Волково. А "моя" прямо. Но вы в своих рассуждениях свою дорогу «логически» выводите не на Волково (как в реальности), а на Песочню (как вам хочется).
Размер файла:251.63KB
Просмотров:13026 раз
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 17:54 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | По большому счету - сейчас выяснение ни о чем идет.
Ну в 50 метрах кладбище или в 100 - какая разница?
Реально сейчас имеют значение исследования судмедэкспертов, археологов. Причем инструментальные, а не абы какие.
Только эти исследования и могут сузить область поиска - что же это за захоронение. |
Соглашусь, с тем что не поисковики должны бегать как ошпаренные и искать судмедэкспертов и т.д.Мы и так сделали на данный момент больше чем должны были.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 18:04 |
[цитата] |
"По большому счету - сейчас выяснение ни о чем идет.
Ну в 50 метрах кладбище или в 100 - какая разница?"
Немного не так. Вопрос не в том - в 50 или 100 метрах кладбище (это действительно разницы не имеет), а накладывается ли раскоп на кладбище или нет.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 18:14 |
[цитата] |
7.62мм
Сколько лет данной алее?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 18:43 |
[цитата] |
Это к тому что этой алеи лет 400 могло и не быть.А дорога которая на план схеме могла изменится вследствии того же переноса моста из за ветхости расширен я деревни и т.д.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 18:57 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Я с самого начала утверждал, что оно находится на правом берегу Мешковки. Мои оппоненты упорно отрицали этот момент. |
Вы опять несколько перевираете. Я лично не отрицал этот момент, я написал, что мне всё равно, так как он не имеет никакого значения. Если вы найдете эти посты, то увидите сами.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 19:20 |
[цитата] |
Да мне плевать на "собственную значимость" "Oleg". Вам это не понять...Речь идёт о другом: были ли немецкие зверства в Таболово, или нет!? В истории проклятого "Восточного Похода" НЕМЦЫ совершали много зверств. Только "россияне", такие как Вы, не должны забывать про жуткие ЗВЕРСТВА, учинённые на территории СССР мадьярами /Воронеж/, румынами /Одесса/, бандеровцами /Украина/, подразделениями Schuma /Крым/ и т.д. Вот, примерно так "мастер слова".
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2017 19:26 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Немного не так. Вопрос не в том - в 50 или 100 метрах кладбище (это действительно разницы не имеет), а накладывается ли раскоп на кладбище или нет. |
Как раз так. Пытаетесь весьма условную схему привзать к карте именно по остаткам дороги, весьма условно проводя ее линию.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Фев 05, 2017 22:17 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | | 7.62мм писал(а): | Сам переход через Мешковку (у юго-западной окраины) был расположен в удобном месте и вполне возможно не менялся столетиями.
|
Не факт,половодьем в каком нибудь 1750 году по весне подмыло берег и унесло вместе с мостиком деревянным и к этому времени уже гнилым.и берег в это месте стал не удобен для переправы. |
Это называется "домыслы". Не так ли?
То про " забор". То про дорогу. Но самый перл про отсутствие кладбища вблизи раскопано.
Теория с изменением русла конечно звучит связно, логично и обоснованно...
Фундаменты домов тоже водой намыло?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Фев 05, 2017 22:20 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | | Это к тому что этой алеи лет 400 могло и не быть.А дорога которая на план схеме могла изменится вследствии того же переноса моста из за ветхости расширен я деревни и т.д. |
Теория переноса моста заняла почетное первое место после утраты доверия к теории левобережного кладбища...
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Фев 06, 2017 08:01 |
[цитата] |
Фактов новых нету, вот и обсуждаем фигню всякую...
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Фев 06, 2017 10:05 |
[цитата] |
Вот! это правильная точка зрения.
Так может вернем ся к источникам этого информационного возмущения?
Йяху!, так будет аргументированный разгром ваших оппонентов без заборов и мостов, через публикацию вашего экспертного материала?
Не нужно предположений, давайте пройдемся по известным фактам.
Так чего у вас нового по теме? Вы вроде обложку засветили.
А сам материал что? Секретный?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Фев 06, 2017 11:52 |
[цитата] |
А смысл?
Леонид эзоповым языком говорит - все подделка, все подброшено поисковиками.
|
|
|
|
Хочу извинится перед теми кого я лично ввел в заблуждения.
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход