Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Эхо

BarausЛично мне не интересны ,оправдания!

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Да, героический поисковик "Эхо", "документик" имеется. Вам бы в НКВД служить, лексика очень похожая. Статья "Визит во имя мира" была опубликована в газете "Красное знамя" /№ 12 от 25 марта 2010 года/. Там всё про визит г-на Петера Линдау в наш район. И насчёт Ваших знакомых "из Германии", если можно, передайте им моё мнение о Вас: "Es ist dumm mit einem Dummkopf zu sprechen". Конечно, я опять ошибся, и дураки-немцы до сих пор не знают, что "RUSSELAND"- "Земля русского". Но Вам, мой бородатый собеседник, советую всё же почитать книгу Вайдингера. Не Вам, конечно, а другим, адекватным коллегам. Вы, уверен, читать не будете. Lernt Geschichte Eurer Heimat! P.S. Моя беда- иногда пишу немного "устав". По вечерам, живу же в РФ. И ещё для "Олега", давайте дождёмся окончания этой грязной и спорной темы. А потом, съем, конечно, только в размельчённом виде и с Водкой. А пока читайте книгу Вайдингера, O.K.?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Ну ладно, "Олег", в ВЧК, НКВД, ГПУ, КГБ, ФСБ я лично не служил. Как и в иностранных аналогах. Я же не спросил пока Вас про "документики"...Ну, право, бросьте "Олег" защищать эту "тухлою" тему. Пообщайтесь лично с Г.Ивановым, желательно у него дома, поговорите с ним. В марте можем с Вами встретиться и в Рузе в компании с Э.Байдаковым и рядом лиц. Поговорим, познакомимся лично. Уверяю, будет очень интересно...Tschus

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Так кто им мешает тут свои факты приводить?

А про КМО - ну, не надо лукавить, знаем же, чей это филиал был)

http://www.proza.ru/2016/03/20/1056
(ну, как пример об КМО, где Вы служили)

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Я Вас услышал. Встречаться не хотите. Дело Ваше. Дам Вам один совет: не всё, что публикуется в Интернете заслуживает доверия. Живя во Франции легко самому себя назвать "политологом", "публицистом" и т.п. Тема про то, как на некоего "Сергея Жирнова" охотился КГБ, востребована и хорошо оплачивается. Мне самому в разных странах предлагали "выбрать Свободу" и остаться на Западе. Первое "предложение" поступило от американца, сотрудника ЦРУ Джона Г-да. Он, как я думаю, теперь уже постарел, стал профессором "советологии" в Принстоне. Предложение я, студент исторического факультета МГУ, тогда не принял. У нас в Семье, немецко-польской по линии Отца, и немецко-русской по линии Мамы никогда не было ПРЕДАТЕЛЕЙ своей Родины. Однажды в Вене, парни из нашего Посольства завели меня в подвальный кабинет, там, как оказалось, ранее работал майор ГРУ СССР В. Резун. НАГЛО назвавший себя "Суворовым". Его т.н. "книги" до сих пор продаются в РФ. Похоже, этот бред кому-то нужен. Я Вам советую, "Олег", почитать книгу "Геннадий Янаев: загадка эпохи". Издательство "Литера" 2016 год. Когда, выйдя из Гос.Думы, я увидел его в последний раз, спросил: "Негодяи часто упоминают про Ваши трясущиеся руки на пресс-конференции...". Он ответил кратко: "Знаешь, Андрей, когда танки расстреливали Верховный Совет в октябре, руки у Ельцина и его своры точно не дрожали. А мне тогда было трудно отдать приказ". Книгу мне подарила вдова Г.И.Янаева. Что касается "темы", то надо заставить Власти начать расследование про "немецкие зверства" в Таблово. Я бы не хотел далее общаться с Вами, "Олег". Не обижайтесь, просто много дел, да и здоровье тоже...

Baraus · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 33

Эхо

Baraus

Эхо

Mozg · Зарегистрирован: 03.02.2017 Сообщения: 11

Добрый день, хотел с Вами посоветоваться, по весне 16 года недалеко от Ватулинского аэродрома было найдено вот такое интересное колесо, покопался в инете оказалось что это колесо от автомобиля Штайр 220. Вот собственно вопрос: Кто мог рассекать на таком авто....? рядом с колесом были найдены и какие то непонятные запчасти, из того что определил это генератор.

Mozg · Зарегистрирован: 03.02.2017 Сообщения: 11

А эта вот инфа по автомобилю из Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_120

Во время Второй Mировой войны эта модель, особенно в версии кабриолет производилась в первую очередь для командиров и офицеров высокого ранга Нацистской Германии.

megavolt70

Эхо
Ты, идиот, на себя посмотри с критикой...

Или бревно в мозгах мешает думать и оценивать собственные посты?

Как ты думаешь ь, стоит ли мне спорить с первоклассником, по вопросам мироздания?

И ровно по этому же я не буду спорить с профессором.

Так вот, не тянешь ты на профессора.
Спорить с увлечённым раскопками пионером смыслаинет. Он всё равно останется верующим в свою теорию.

А с Бараусом спорить смысла нет. Он может сказать любую теорию, которую не может позже аргументированно подтвердить. Мне достаточно было его спросить один раз, чтобы закрыть дискуссию "ни о чём".

Олегу. Вам седьмой правильно указал на явные нестыковки в ситуации, относительно выложенной фотографии с расстрелами.
В деревне жили родственники ныне здравствующих жителей района. Как раз на том самом месте. И признаков игры в прятки никто не наблюдал. И то, что вы называние на фото "прятать", называется " закопать". Обыкновенная санитарная мера на своей территории для предотвращения эпидемий.
Уверяют, сегодня на кладбищах в районе никого не прячут... Но их там очень много лежит, именно по этим соображениям.

Вся теория Йяхонутой теории строится на догадках. Как гипотеза, они имеют право на жизнь. Как заголовки в газетах, ...

Вы слишком много придумывает без достаточных на то оснований.

Mozg · Зарегистрирован: 03.02.2017 Сообщения: 11

Вот еще одна информативная фотка

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Mozg

Это все очень интересно, но ведь тема совсем не о том...

megavolt70

OlegSGV
Тогда с чего вы взяли, что вы определили верно источник захоронения?
Под Смоленском - вопросов нет.

В данном случае, вроде как никто, кроме нашедших останки и вас, ничего подобного не утверждают....

Я нахожу это как минимум странным.

И думаю, эмоции про крематории и прочие ужасы войны установлению истины не помогут... Не в том истина, что подобное могло быть. А в том, что могло быть и по другому.

;/

Baraus · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 33

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Mozg
В данной теме обсуждается только определённое захоронение в определённом месте.
Если Вас инетересует поисковая тема,пишите пожалуйста в крайнем случае хотя бы сюда https://tuchkovo.com/forum/ftopic9400.htm .
В идеале создайте тему отдельно на данном форуме.
Если Вас интересует нормальный официальный поиск,а не нажива и какие то отдельные корыстные побуждения,свяжитесь со мной через личку здесь на сайте.Я постараюсь вам помочь.
Есть отряды и энтузиасты которые занимаются не посредственно техникой, именно восстановлением.

Эхо

Baraus
На вскидку,примерно за две недели,тиоль ко сопли от ВаШЕЙ пЭрсоны!
Соответственно с заламыванием рук и репликами типа-"Все не правые - левые!!!!
-,,тока-Тока........Я ща ,поправлю корону и расскажу хто прав а хто не прав!!!"
Тем не менее, уже без малого ДВА года(два року)...........не будемо считать.............хвилин и годин.В данной теме ,только сопливые пузыри.
А Хде ФАхТЫ?ФАхТЫ???
Тема ВША....х словесных излиянЯях ,не понятна!
Ежели с размерами короны и головы проблемы а так же ,, терпелки", тогда не на общественный форум,хотя бы ............ специалисты-нарколог /психолог
ВаША пЭрсона, можетЪ, не пыжится чтоб ответить на мои слова ! Smile

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Тему данного захоронения обсуждают на другом форуме

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4662419

Леонид уже там)

megavolt70

Эхо
ты не понял написанное мной.

Объясняют по буквам. Не ты писал, что профессором являешься, а я пишу, что твой мозг работает на уровне первоклассника.
А посему, гувяй Вася. С тобой спорить - себя не уважать.

и... новые дразнилки что ли выучи....

megavolt70

lord

А не пора ли закрыть эту тему и в архив ее.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Baraus · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 33

megavolt70

Ха-ха! Олег, ну вы жжёте!

Ещё бы вы это мнение экспертов опубликовали бы... и были бы более правильно поняты.
Из того, что опубликовано на форуме, только мнение археологов однозначно говорит, что захоронение в зоне культурного слоя.

Остальные ограничились пересказом выявленных фактов без озвучки выводов.

Но возможно вы знаете больше, чем опубликовано тут, но...

я к примеру, так и не смог добиться, чтобы это мнение опубликовали.
Wink

megavolt70

Ха-ха! Олег, ну вы жжёте!

Ещё бы вы это мнение экспертов опубликовали бы... и были бы более правильно поняты.
Из того, что опубликовано на форуме, только мнение археологов однозначно говорит, что захоронение в зоне культурного слоя.

Остальные ограничились пересказом выявленных фактов без озвучки выводов.

Но возможно вы знаете больше, чем опубликовано тут, но...

я к примеру, так и не смог добиться, чтобы это мнение опубликовали.
Wink

АЛМАОС · Зарегистрирован: 13.03.2017 Сообщения: 29

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Напоминаю свидетельство одного из командиров поисковых отрядов, участвующего в раскопках не один день, что «видимо… казней было несколько по 200 — 300 человек и привозили из разных районов, т.к. тела идут с пересыпкой грунтом».

АЛМАОС · Зарегистрирован: 13.03.2017 Сообщения: 29

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

«Но , тем не менее, наличие этого заключения не останавливает присутствующих на форуме от попыток выдвигать версии идущие вразрез с этим заключением».

Точно также как наличие заключения института РАН не останавливает присутствующих на форуме от попыток выдвигать версии, идущие вразрез с этим заключением.

АЛМАОС, я лично с Вашей позицией в отношении памяти полностью согласен. Но, на мой взгляд, в случае с Воскресенками как раз со стороны поисковиков и заварилась та ситуация, которая Вам самому не нравится. Поисковики заточены на поиск захоронений именно периода Великой Отечественной войны 1941-45 г.г. Они шли в Воскресенки с самого начала раскапывать захоронение 1941 года, а не какого-либо другого времени. Поэтому ещё на самой ранней стадии раскопок, без всяких экспертиз было объявлено, что захоронение относиться к 1941 году. Приглашены СМИ. Назначены виновные – фашисты. Когда счет выкопанных пошел на сотни, а внятных доказательств вины немцев не находилось, и все большее количество народа стало сомневаться в немецкой версии, то поисковики начали пытаться подогнать результат под заранее принятую версию и стали настаивать, чтобы органы власти провели экспертизы. Так может быть, сначала надо было требовать проведения экспертиз, а потом назначать виновных?

Лично у меня нет ни малейшего желания каким-либо образом выгораживать в этой истории немцев, дивизию СС «Рейх», зондеркоманды и прочую нечисть, пришедшую на нашу землю в 1941 году. Если бы реальные факты неопровержимо указывали на них, то с какой их обелять?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Мы с Вами, вероятно, читаем разные заключения.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Скорее, по-разному читаем.
Если в 40-х годах прошлого века проводилось захоронение - то оно и нарушило целостность сути Вашего скриншота.

PS - хотя как сотрудник РАН определил грунтовые сооружения (ничего себе, да?) и погребения ( чего?) особенно 15-17 века (на глаз?) путем осмотра бортов разрытия - это история, покрытая мраком.
Ну, супермен, видимо.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Там написано, что раскопки производимые в 2016 году нарушили целостность погребений 15-17 века. Но, впрочем, ваше полное право читать этот документ так, как вам выгодно.

Суть документа, на котором Вы основывает свои гипотезы, тоже не менее противоречива. Там вообще указан 2016-40=1976 год. И только присутствует вероятность, что захоронение могло быть более старым.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Не-не, Вы разговор в сторону не уводите.

Если 40 лет назад или 66 захоронили - значит тогда слой и нарушили.

Или, по Вашему, можно было и захоронить и и слой не повредить?

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Я Вам уже высказал свое мнение, что я вижу в документе института РАН - раскопки производимые в 2016 году нарушили целостность погребений 15-17 века.

Ваше право не соглашаться.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 47, 48, 49 След.
Страница 44 из 49