САЙТ ФОРУМ ФОТО


Общедомовые приборы учета в МКД
На страницу 1, 2  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> ЖКХ
Автор Сообщение
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Апр 22, 2013 20:10  Общедомовые приборы учета в МКД [цитата]


В разделе ЖКХ уже поднимался вопрос установки ОДПУ в рамках энергосервисного договора http://tuchkovo.com/forum/ftopic7474-0-asc-0.htm
С моей точки зрения, данное предложение УК "РеалСервис" не совсем корректно и не совсем законно.
Почему - попытаюсь объяснить в своих последующих постах, а также попытаюсь объяснить, что такое ОДПУ, почему их нужно устанавливать, кто за это должен платить и т.д.

Добавлено спустя 29 минут 7 секунд:

Итак! Законодательством предусмотрено, что все помещения (жилые и нежилые) должны быть оснащены приборами ОДПУ в обязательном порядке.
Также законодательством предусмотрено, что установка ОДПУ может осуществляться на добровольной основе собственниками помещений, но также возможна принудительная установка данных приборов.
С точки зрения законодателя это сделано для того чтобы - экономить потребление энергетических ресурсов, а также стимулировать потребителя к определенным мерам, позволяющим достичь экономии.

При этом, отдельно стоит отметить, что существуют цепочка взаимоотношений при поставке энергетических ресурсов. Длина данной цепочки зависит от выбранного способа поставки того или иного ресурса:
1. РСО (ресурсоснабжающая организация) - потребитель;
2. РСО (ресурсоснабжающая организация) - исполнитель коммунальных услуг (Управляющая Компания) - потребитель.

28.02.2012 начали действовать Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или ТСЖ либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124. Согласно п. 3 данного постановления утвержденные им правила применяются с соблюдением некоторых особенностей до тех пор, пока не вступят в силу Новые правила предоставления коммунальных услуг (Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354). Так, объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в МКД, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле согласно приложению к указанному постановлению (пп. «е» п. 3). Эта формула предполагает суммирование следующих величин:
показаний индивидуальных приборов учета (при их наличии в помещениях);
среднемесячного объема потребления коммунального ресурса (в периоды ремонта, замены, поверки индивидуальных счетчиков);
нормативов потребления (в помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета), включающих потребление ресурса на общедомовые нужды;
расчетного объема коммунальных услуг (в нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета);
объема коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества.
Как видим, Постановлением Правительства РФ № 124 введен обязательный порядок расчета объема коммунального ресурса, поставленного РСО в МКД, не оборудованный коллективным счетчиком. Использование в расчете исключительно нормативов потребления (если в доме есть помещения, оборудованные индивидуальными приборами учета), как это имело место ранее с учетом арбитражной практики, теперь незаконно.

Принудительная установка ОДПУ
Принудительная установка ОДПУ предусмотрена п. 12 ст. 13 Закона об энергосбережении. Так, п. 5 этой статьи обязывает собственников помещений в МКД обеспечить оснащение домов приборами (в том числе общедомовыми) учета используемых воды, тепловой и электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию до 01.07.2012 г. Если этого не будет сделано, РСО обязаны установить такие счетчики не позднее 01.07.2013 г. за счет средств собственников помещений. После 01.07.2013 г. все счетчики должны работать. Если РСО выявят нарушения их эксплуатации и в течение двух месяцев собственники не устранят данные нарушения, РСО обязаны приступить к эксплуатации приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих счетчиков.
Принудительная установка общедомовых приборов учета подразумевает не только непосредственно монтаж счетчиков в отсутствие волеизъявления жильцов, но и возложение на них соответствующих расходов. Иных оснований, когда собственникам помещений могут быть навязаны товар (счетчик) и работы (монтаж счетчика), закон не предусматривает. Следовательно, установка счетчика и, что более важно, оплата расходов должны быть согласованы с собственниками помещений (заказчиками, плательщиками). О том, что расходы на установку ОДПУ могут быть включены в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения, а срок выполнения соответствующих работ предусмотрен решением собственников помещений, сказано в п. 6.1 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491. Управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг обязана подчиниться данному решению собственников помещений (о включении расходов на приобретение и установку коллективного счетчика в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения) не позднее трех месяцев с даты его принятия, если иной срок не установлен таким решением (пп. «с» п. 31 Новых правил предоставления коммунальных услуг). Это частный случай применения общего правила об утверждении размера платы за жилое помещение соразмерно перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества и исполнении решения собственников помещений.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 23 секунды:

Но давайте более детально рассмотрим предусмотренную процедуру, предшествующую установке (добровольной/принудительной) ОДПУ.
Чтобы понять порядок установки ОДПУ, обратимся к ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и принятыми в его исполнение другим нормативным актам. Условия и порядок установки общедомовых приборов учета используемых энергоресурсов в многоквартирных домах предусматривает, что:
1. энергоснабжающие организации ОБЯЗАНЫ были до 1 июля 2010 года предоставить собственникам помещений в МКД или управляющей организации, ТСЖ (в зависимости от выбранного собственниками способа управления МКД) предложения по оснащению домов приборами учета (ч. 10 ст. 13 закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ);
2. управляющие организации обязаны информировать собственников помещений в МКД о поступивших от энергоснабжающих организаций предложениях по оснащению МКД, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также, разработать и довести до сведения собственников помещений в МКД предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые необходимо и возможно проводить в доме (ремонт дома, системы и т.д.), с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий (ст. 12 ч. 7 закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ). УК РеалСервис утверждает, что данное требование было ими выполнено и на оборотной стороне ежемесячных квитанций, указанная информация была размещена, т.е. доведена до сведения, также на досках объявлений у каждого подъезда МКД эта информация была размещена;
3. на основании полученной от управляющей организации (ТСЖ и т.д.) информации о предложениях энергоснабжающих организаций об установке приборов учета, а также своих предложений о проведении необходимых мероприятий в связи с установкой общедомовых счетчиков с полной информацией о расходах и ожидаемой эффективности и окупаемости собственники помещений в МКД должны принять решение об установке общедомовых счетчиков и условиях их установки (например, обязательная предварительная подготовка дома с выполнением всех необходимых ремонтных работ, исключающие возможность потерь энергоресурсов) (ст. 12 ч. 7 закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ);
4. на основании решения общего собрания собственников помещений управляющие организации (УК, ТСЖ и т.д.) обязаны выполнить все необходимые работы по подготовке дома к установке счетчиков учета и заключить договор с энергоснабжающей организацией на установку ОДПУ (ст. 12 ч. 7 закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ);
5. РСО в соответствии с заключенными с ними договорами устанавливают ОДПУ (ч. 9 ст. 13 закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ). Таким образом, общедомовые счетчики учета используемых энергоресурсов могут устанавливаться толькона основании соответствующего решения собственников помещений МКД (поскольку указанные счетчики являются совместной собственностью всех собственников помещений МКД!) и только после предварительной подготовки и необходимого ремонта дома и коммуникаций дома с целью исключения любого вида потерь энергоресурсов, поскольку основная цель установки общедомовых счетчиков – это значительное снижение затрат собственников помещений в МКД по оплате за потребляемую энергию, а не наоборот!

Добавлено спустя 42 минуты 54 секунды:

Теперь давайте разберемся – что такое ОДПУ, где они устанавливаются и т.д. Информация об этом есть в различных нормативно правовых актах.

Коллективный (общедомовой) прибор учета – это средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в МКД (п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг). В Новых правилах предоставления коммунальных услуг (п. 2) (Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) конкретизировано, что это не только средство измерения, но и совокупность средств измерения и дополнительного оборудования. О том, что коллективные (общедомовые) приборы учета являются общим имуществом, сказано в Правилах содержания общего имущества. В частности, такие счетчики входят в состав соответствующих внутридомовых инженерных систем (холодного и горячего водоснабжения – п. 5, отопления – п. 6, электроснабжения – п. 7).
Место установки ОДПУ определяет границу эксплуатационной ответственности сторон договора ресурсоснабжения, если иное не установлено соглашением с собственниками помещений (п. 8). При этом внешней границей сетей, входящих в состав общего имущества, является внешняя граница стены МКД, если иное не предусмотрено законодательством РФ. В абзаце 2 п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг сказано, что собственники помещений в МКД вносят плату за приобретенные у РСО объемы коммунальных ресурсов исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в МКД, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством РФ. В абзаце 1 данного пункта речь идет о прямых расчетах между собственниками помещений в МКД и РСО (при выборе непосредственного управления), а в абз. 2 – о плате за приобретенные ресурсы, а не за коммунальные услуги, что также указывает на непосредственное управление.
Тем не менее суды полагают, что правило об установке прибора учета на границе сетей является общим независимо от способа управления МКД.
Начиная с 09.06.2011 г. (соответствующие изменения в п. 11 Правил содержания общего имущества внесены Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) содержание общего имущества включает в себя, в частности, обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, проверка приборов учета и т. д.). В силу пп. «а» п. 16 Правил содержания общего имущества, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора управления с УК (если выбран соответствующий способ управления). Содержание общего имущества является предметом договора управления и оплачивается за счет средств собственников помещений (пп. «а» п. 30).

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Для целей применения Федерального закона от 21.07.2007 г. № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», установка ОДПУ потребления ресурсов и узлов управления (тепловой и электрической энергии, горячей и холодной воды, газа) относится к работам по капитальному ремонту МКД (пп. 6 п. 3 ст. 15). Аналогичным образом осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления производится при капитальном ремонте жилфонда (п. 2.4.2 Правил эксплуатации жилфонда, Утверждены Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170, и приложение 8 к ним). В свою очередь, капитальный ремонт общего имущества в МКД возможен только на основании решения общего собрания собственников помещений, принятого квалифицированным большинством голосов (пп. 1 п. 2 ст. 44, п. 1 ст. 46 ЖК РФ). Таким образом, если исходить из того, что ОДПУ входят в состав общего имущества собственников помещений, очевидно, что их монтаж и демонтаж возможны только по согласованию с собственниками.

Итак, Правила предоставления коммунальных услуг предписывают применять при расчете платы для потребителей показания ОДПУ, если МКД оборудован таковым, а Правила содержания общего имущества относят такой счетчик к общему имуществу собственников помещений в доме.
Теперь посмотрим на интересующий нас прибор учета со стороны РСО, ведь его показания используются не только в расчете платы за коммунальные услуги для потребителей в МКД, но и в финансовых отношениях сторон договора ресурсоснабжения (исполнителя коммунальных услуг и РСО).
Для этого, обратимся к судебной практике и обратим внимание на позицию Президиума ВАС, изложенную, к примеру, в постановлениях от 23.11.2010 № 6530/10, от 22.09.2009 № 5290/09, согласно которой учет фактического потребления коммунальных ресурсов возможен одним из двух способов:
- либо по показаниям приборов учета, размещенных на сетях абонента на границе эксплуатационной ответственности между РСО и абонентом,
- либо расчетным путем.
О том, что именно абонент обязан обеспечить учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод, сказано в п. 32 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 № 167. Там же сказано, что он несет ответственность за надлежащее состояние и исправность узлов учета, своевременную проверку средств измерений. Согласно п. 34 указанных правил узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом.
Точно так же обязанность обеспечить учет электрической энергии возложена на покупателя по договору энергоснабжения в соответствии с п. 71 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530. Из смысла данного документа следует, что прибор учета устанавливается в точке поставки (на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств покупателя, месте исполнения обязательства по договору энергоснабжения). Данное правило конкретизировано в п. 89: количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Впрочем, допускается и расположение расчетного прибора учета (счетчика, показания которого принимаются для целей определения обязательств сторон) не на границе балансовой принадлежности электрических сетей. Однако в этом случае объем принятой в электрические сети (отпущенной из электрических сетей) электрической энергии корректируется с учетом величины нормативных потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности электрических сетей до места установки прибора учета, если соглашением сторон не установлен иной порядок корректировки (п. 143). Пункт 138 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии регулирует ситуацию, когда прибор учета есть у обеих сторон договора: в качестве расчетного применяется прибор с более высоким классом точности, а другой прибор используется для контроля исправности и точности расчетного прибора учета. По инициативе потребителя электрической энергии точка поставки может быть оборудована за его счет прибором учета по согласованию с сетевой организацией на принадлежащих ей объектах электросетевого хозяйства (п. 30 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861).
В силу п. 2 ст. 19 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении» коммерческий учет тепловой энергии и теплоносителя осуществляется путем их измерения приборами учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии не определена иная точка учета. При этом коммерческий учет, поставляемых потребителям тепловой энергии (мощности) и теплоносителя, может быть организован как теплоснабжающими организациями, так и потребителями тепловой энергии. Организация коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя может включать в себя установку и эксплуатацию приборов учета (п. 4 той же статьи).

Как видно, отраслевые документы, в первую очередь, регламентируют место установки приборов учета. Вместе с тем не акцентируется внимание на том, что прибор учета может находиться исключительно в собственности абонента (более того, допускается наличие расчетных приборов учета, принадлежащих РСО). Это означает, что прибор учета, измеряющий количество коммунального ресурса, поданного в МКД, может как входить в состав общего имущества, так и принадлежать иным лицам.
Главный вопрос: правомерно ли использовать показания прибора, не являющегося общей собственностью собственников помещений, при расчете платы за коммунальные услуги потребителям в МКД?
Мнения судов по этому поводу разделились примерно поровну. На данный момент нет четко сформулированной судебной практики.
Вместе с тем, абсолютно уверенно можно сказать, что УК НЕ ВПРАВЕ самостоятельно, в своих интересах и за свой счет устанавливать ОДПУ на сетях, которые ей не принадлежат. Почему? Несмотря на то, что УК имеет статус абонента в договоре ресурсоснабжения, инженерные сети внутри МКД ей не принадлежат, она не вправе использовать их для установки какого-либо оборудования. Кроме того, не нужно забывать, что УК выступает в качестве исполнителя по договору управления, действует по заданию собственников помещений. Перед заключением договора УК имела возможность получить информацию о конкретном МКД и, в частности, о том, оснащен ли он ОДПУ. Единственный вариант для нее – убеждать жильцов в необходимости установки таковых.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Итак!
После всего вышеизложенного - ваши комментарии и вопросы!!! Попробую ответить, так чтобы было понятно.
Также, было бы здорово, что бы меня опровергли специалисты в данной области, т.к. я на абсолютную истину не претендую.
а в споре, возможно родится истина!

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 08:26  [цитата]


УК без согласия жильцов установила приборы учета и обязывает собственников оплачивать расходы. Никто не видел истинных счетов, но из-за полного недоверия к руководству УК, мы считаем, что цены на ОДПУ сильно завышены.
Вопрос: можно ли считать установку счетчиков, в данной ситуации, навязанной услугой?
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 08:48  [цитата]


Точнее навязанной и безальтернативной. Вопрос наверно станет с оформлением как минимум заявления в прокуратуру по несоблюдению процедуры.
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 10:03  [цитата]


Цитата:
Вопрос: можно ли считать установку счетчиков, в данной ситуации, навязанной услугой?

Ответ: по моему мнению, такую услугу можно считать навязанной, т.к. в любом случае, УК должна была данные работы согласовать с собственниками МКД. Роспотребнадзор, прокуратура - обычно встают на сторону собственников, суды не так категоричны, но на Дальнем Востоке, к примеру, судебная практика в пользу жильцов.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 12:00  [цитата]


Моня


В другой теме, где обсуждался данный вопрос, кто-то написал, что УК надо было поставить счетчики не сообщая жильцам, а деньги за их установку взять с разницы между реальным потреблением и нормативом, выставляя жильцам счета по старому. В этом случае, как действовать? Аналогично? Собственники всё равно должны подписать какие-нибудь документы на приемку?

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 12:58  [цитата]


Цитата:
В этом случае, как действовать?

обращаться в Роспотребнадзор, прокуратуру или суд.
Цитата:
Аналогично?

аналогично чему? не понял.
Цитата:
Собственники всё равно должны подписать какие-нибудь документы на приемку?

читаем:
Цитата:
Начиная с 09.06.2011 г. (соответствующие изменения в п. 11 Правил содержания общего имущества внесены Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) содержание общего имущества включает в себя, в частности, обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, проверка приборов учета и т. д.). В силу пп. «а» п. 16 Правил содержания общего имущества, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора управления с УК (если выбран соответствующий способ управления). Содержание общего имущества является предметом договора управления и оплачивается за счет средств собственников помещений (пп. «а» п. 30).

Цитата:
УК НЕ ВПРАВЕ самостоятельно, в своих интересах и за свой счет устанавливать ОДПУ на сетях, которые ей не принадлежат. Почему? Несмотря на то, что УК имеет статус абонента в договоре ресурсоснабжения, инженерные сети внутри МКД ей не принадлежат, она не вправе использовать их для установки какого-либо оборудования.

Соответственно, УК должна согласовать работы по установке чего-либо, в том числе и ОДПУ, с собственниками МКД, которые являются хозяевами внутрисетевых инженерных коммуникаций. Факт согласования должен чем-то подтверждаться - это могут быть акты, соглашения и т.д.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Апр 23, 2013 13:25  [цитата]


Моня


Я понял!

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Апр 27, 2013 09:01  [цитата]


Минрегион: счетчики на воду и свет не должны устанавливаться за счет граждан

Минрегион предлагает снять с граждан обязательства по установке индивидуальных приборов учета, включив это в инвестпрограммы соответствующих энерго- и водоснабжающих организаций, заявил глава Минрегиона Игорь Слюняев.

"Наверное, имеет смысл возлагать не на граждан обязательства по установке таких индивидуальных приборов учета, а включить в состав инвестиционных программ электро-, тепло-, водоснабжающих организаций", - сказал министр на совещании у президента по вопросам ЖКХ.

Слюняев подчеркнул, что "это было бы разумно", и добавил, что подобный опыт был в электроэнергетике, где новые счетчики устанавливали сами сбытовые компании, передает "Интерфакс".
http://realty.newsru.com/article/25feb2013/putin_shok
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Сб Апр 27, 2013 09:12  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Минрегион предлагает снять с граждан обязательства по установке индивидуальных приборов учета, включив это в инвестпрограммы соответствующих энерго- и водоснабжающих организаций, заявил глава Минрегиона Игорь Слюняев.



Ну молодец, Минрегион! Нет, чтобы сделать это целевой федеральной программой, так перекладывают деньги из одного кармана в другой - как будто инвестиционные программы ресурсоснабжающих организаций берутся не из денег жителей, которые платят за услуги.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
SjB
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Апр 27, 2013 21:22  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Минрегион: счетчики на воду и свет не должны устанавливаться за счет граждан

первоисточник:
http://президент.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/17428
http://президент.рф/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/17578
из этого последовало:
http://президент.рф/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/17553
что сделано:
http://правительство.рф/gov/results/23951/

Ссылку кидать все же надо патриотично.
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Май 15, 2013 10:08  [цитата]


Премьер-министр РФ Дмитрий Анатольевич Медведев подписал Постановление от 28 декабря 2012 г. № 1468 «О порядке предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных домах, жилых домах либо услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах». Постановление издано во исполнение ч. 5. ст. 165 ЖК РФ и направлено на реализацию норм, закрепленных в Кодексе. Оно позволит обеспечить участников отношений в сфере жилищно-коммунального хозяйства (далее – ЖКХ) актуальной и достоверной информацией, повысить качество предоставляемых коммунальных услуг и качество управления многоквартирными домами.

С вступлением в силу Постановления № 1468 большая часть из вышеперечисленных проблем отпадет. Так как компании, осуществляющие поставку ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающих коммунальные услуги в соответствии с указанным Постановлением, должны отдельно по каждому многоквартирному или жилому дому, находящемуся в их ведении, предоставлять информацию в части, касающейся поставляемых ими ресурсов, необходимых для предоставления оказываемых коммунальных услуг, выполняемых работ.

Данная информация должна предоставляться в электронном виде на сайте компаний, осуществляющих поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающих коммунальные услуги, и должна содержать, например, следующие сведения:

Общая информация о компании;
О ресурсоснабжающих организациях;
О лицах, оказывающих коммунальные услуги в многоквартирном доме;
О гражданах, зарегистрированных в жилых помещениях многоквартирного дома;
Об установленных ценах (тарифах) на услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества собственников;
Об установленных ценах (тарифах) на предоставляемые в многоквартирном доме коммунальные услуги по каждому виду коммунальных услуг;
Об объемах оказания коммунальных услуг, сведения о размерах оплаты за них;
Об объемах поставленных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, размерах платы за указанные ресурсы;
О техническом состоянии многоквартирного дома и проведении плановых и аварийных ремонтов.
Большое значение имеет тот факт, что в Постановлении четко разделяются государственный жилищный надзор и муниципальный жилищный контроль.

Муниципальный контроль за тарифами, состоянием коммуникаций и т. д. действительно необходим т. к. позволит избежать возникновения таких проблем, как растрата, необоснованное завышение тарифов, включение в счета-квитанции несуществующих услуг, а также искоренить другие нарушения.

Таким образом, принятие Постановления № 1468 позволит существенно уменьшить злоупотребления в сфере ЖКХ и исключить «недопонимание» между коммунальщиками и жильцами.

По материалам: http://www.klerk.ru/law/articles/313296/

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Май 15, 2013 12:50  [цитата]


Моня "Премьер-министр РФ Дмитрий Анатольевич Медведев подписал ..."
Цивилизация зародилась и в нашей древней анголе? Прям странно, правительство страны стало мешать всевозможным УК пудрить мозги людям!
И что за магнитные бури разразились в головах нашего руководства..
Наверно болотные настроения отравили неокрепший мозг нашего руководства, и теперь отдуваться и много чего "предоставлять" придётся нашим родненьким УК аж в обязательном порядке. И как они перенесут такую "прививку прозрачности". Не уж-то чеснеть начнут? Smile
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Май 23, 2013 13:13  [цитата]


Некоторые итоги эксплуатации общедомового прибора учета В доме 2А ул. Луговая
В плюсе- легко доказать некачественную поставку горячей воды ("пишется" постоянно архив показаний. В результате, к примеру, за апрель месяц вся горячая вода не соответствовала норме (не ниже 60 градусов и не выше 75)- УК справедливо требует от РТС сделать перерасчёт
В минусе - Показания общедомового счетчика по горячей воде за апель 600 куб., а сумма показаний индивидуальных счетчиков с нормативом(где нет счетчика, по количеству зарегистрированных гражданХна норму) -400 куб. 200 куб. - попали в ОДН, что, конечно, дико! Эти 200 куб. потратили нелегалы (в доме много квартир, где "прописанных" нет, а проживают группы граждан(ясно каких), а воду они очень "любят" На общедомовом собрании 19 мая УК и Участковый дали слово, что выполнят Постановление 344 и будут устанавливать количество проживающих в проблемных квартирах с составлением Актов и соответствующими "начислениями". Хочется верить. Иначе, становится грустно
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Май 23, 2013 13:22  [цитата]


Цитата:
в доме много квартир, где "прописанных" нет

и? есть собственники помещений, которые могут и не проживать в них. они в любом случае должны оплачивать коммунальные услуги, либо написать в УК соответствующее заявление о том, что их нет, ничем не пользуются и им ограничат подачу.
Цитата:
а проживают группы граждан(ясно каких)

и каких же? если известно - почему органы МВД, ФМС и сотрудники УК ими не занимаются?

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Май 23, 2013 13:56  [цитата]


Моня писал(а):
, которые могут и не проживать в них. они в любом случае должны оплачивать коммунальные услуги


Я так полагаю, что если бы у них были счетчики - проблем не возникало бы...

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Служивый
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Май 23, 2013 15:32  [цитата]


То то и оно. Только с 1.06.2013 г. УК, ФМС, Участковому в присутствии представителя Совета дома вменено в обязанности, а соответственно и разрешено составить Акт о количестве проживающих в квартире где нет счетчиков . Затем УК должно произвести коммунальные начисления. Правда механизма действий ещё нет.
ALIV
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июн 06, 2013 09:53  [цитата]


Служивый писал(а):
Эти 200 куб. потратили нелегалы (в доме много квартир, где "прописанных" нет, а проживают группы граждан(ясно каких), а воду они очень "любят"

А почему Вы думаете, что нелегалы виноваты? У нас соседка проживает в квартире одна, прописано 4 человека. Дети поставили счетчики и что-то такое, что не всю воду регистрирует, в результате вода льется без ограничений, платит за 1 куб холодной и полкуба горячей. На выходные вся семья собирается вместе, а это порядка 7 человек. И так все стараются сделать. Нас обманывают, обманываем и мы.
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июл 06, 2013 09:01  [цитата]


Интересная информация по ОДПУ:
http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/05/1149263.html.

Вопрос к тем, у кого уже подключили общедомовые приборы учета: насколько меньше или больше стали платить за воду, отопление? Сделали ли перерасчет по отоплению за летний период?
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2014 02:23  [цитата]


Какова же ситуация сегодня? (см. рис.)
Жители домов оплачивают УК РС сумму по нормативу. Итого учёт "А" Сумма 100%.
Данная сумма раскидывается на жильцов исходя из жилой площади.
УК РС с 2013 года расчитывается с поставщиком тепла РТС по ОДПУ "Б".
Дельта "С" остаётся на балансе УК РС.
Такова ли сегодня схема расчётов за тепло?



Размер файла:95.82KB
Просмотров:21981 раз

Описание:
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2014 03:06  [цитата]


На заметку бдительным соседям. Можно ли вас обворовать и чтобы вы об этом никогда не узнали? Оказывается можно.

"Россиянам "подкручивают" счетчики?"
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:11  [цитата]


Ответ от противомегавольтнутых последует?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:19  [цитата]


Конечно последует, только ты учти, что большинство людей ночью спят, а днём работают. И бросать все дела, чтоб выяснить, как оно на самом деле, никто не будет ради тебя.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2014 12:31  [цитата]


Есть обеденный перерыв для этого. Подождём разъяснений.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2014 00:37  [цитата]


Разъяснений наверно не будет.
Тогда я порассуждаю.
Могу осчастливить жильцов МКД известием, что просчитав стоимость за отопление по ОДПУ по реальным данным с приборов учёта (в точке Б. См выше) с учётом существующих нормативов в реальном доме, мы получили фактически двукратное снижение оплаты за отопление в жилых квартирах за метр площади против оплаты по нормативам (считай в точке А)
Что это значит? Это значит, что платежи за квартиру должны быть гораздо ближе к уровню московских, чем есть сейчас.
Один дом маловато для понимания полной картину, поэтому в ближайшее время мы провентелируем вопрос по картине в целом по отрасли. Тогда будет вполне ясно почем же мы переплачиваем на самом деле по нормативам доставшимся нам от коммунистического прошлого, в котором к слову, электичество стоило 2 коп., которое ныне стоит 5 рублей.

Почему при этом администрация ничего не делает для того, чтобы дома города перешли на учёт энергоносителей по ОДПУ мне не понятно.
Разве, что только не заинтересованы в таком координальном снижении квартплаты за отопление в нашем городе, несмотря на то, что это было предвыборное обещание перед жителями, которое желательно выполнить как можно раньше.

Всё что нужно, это наглядно разъяснить населению о порядке перехода на учёт по ОДПУ и плюсах этого перехода.
По сути отдел ЖКХ администрации в состоянии разработать "дорожную карту" для себя, как собственника квартир и для жителей, и инициировать переход города на ОДПУ.



сервис заявление показания Партизан д29 ОДПУ 2014 03 27.docx
 Описание:
Запрос показаний ОДПУ будет полезен для понимания того, что же дом потребляет на самом деле.

Download
 Имя файла:   сервис заявление показания Партизан д29 ОДПУ 2014 03 27.docx
 Размер файла:  4.67 KB
 Downloaded:  332 раз

lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2014 08:16  [цитата]


От кого ты их ждешь, скажи сразу? У меня сейчас есть три точки зрения от разных организаций, на тему того, как происходит расчет. Озвучивать их я пока не хочу, ибо они несколько противоречат друг другу.

megavolt70 писал(а):
Могу осчастливить жильцов МКД известием, что просчитав стоимость за отопление по ОДПУ по реальным данным с приборов учёта (в точке Б. См выше) с учётом существующих нормативов в реальном доме, мы получили фактически двукратное снижение оплаты за отопление в жилых квартирах за метр площади против оплаты по нормативам (считай в точке А)



Где можно ознакомиться со столь интересным расчетом?

megavolt70 писал(а):
Почему при этом администрация ничего не делает для того, чтобы дома города перешли на учёт энергоносителей по ОДПУ мне не понятно.



Ну так придти, расскажи что надо делать? С точки зрения закона и здравого смысла у администрации влияния на этот процесс не больше чем у тебя. Сейчас в Тучкове остаётся муниципальными около 10% квартир, остальные все в собственности. Ты олицетворяешь собой мощную общественную организацию, так зачем ты пишешь этот здесь, а не ведешь работу в реальности? Добейся перерасчета в каком-нибудь доме, а потом расскажи всем, как надо поступать.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2014 14:22  [цитата]


Ознакомитесь на встрече по поводу вопросов об организации ТСЖ.
Уже после этого в общий доступ.
Анджелина Джоли
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Мар 28, 2014 23:52  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Ознакомитесь на встрече по поводу вопросов об организации ТСЖ.



Что за сходняк будет в субботу в клубе по поводу ТСЖ??? Sad
Кто проводит??? Cool
Кто организатор??? Confused
Кто будет присутствовать??? Бухло!
С какой целью??? Cool
Если данное мероприятие имеет место быть - то почему тайно и конспиративно??? Very Happy
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 01, 2014 01:22  [цитата]


Запросил данные с приборов ОДПУ по Партизан 29.
Из пяти приборов учета предоставили только по трём.
Данные с двух приборов учёта установленных на системе отопления УК жильцу дома в котором установлены приборы не предоставила.
Не правда ли подозрительно? Как раз то, что нас всех больше всего интересует, они "забыли" включить в ответ.
Дописал ещё один запрос, для лучшего взаимопонимания с ашей любимой управляющей компанией. Что мол вы, граждане из УК, любезно забыли данные с ещё двух счетчиков предоставить. Подождём ещё денёк...
Но возникает резонный попрос, неужели так не хочется предосавять данные по теплу расходуемом на наш дом?? Что за секретность такая от жильцов дома?
Наталиа
заглянувший


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 01, 2014 20:35  [цитата]


Насколько я понимаю, УК платит за отопление ресурсоснабжающей организации по счетчику, а нам выставляет за квадратный метр, на разнице зарабатывает. Так как «Реал-Сервис» УК установило счетчики за свой счет, я полагаю, есть два пути:

1. Платить и дальше по тарифу за кВ.м, но через пару лет, когда УК заработает на этих приборах учета все равно продаст их жильцам.
2. Оплатить счетчик и его установку УК и платить по показаниям приборов учета, только потом УК все - равно придумает что-то новое и мы будем платить.
Это мое видение ситуации, может это и не так. Узнаем только когда придут данные с приборов учета.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Апр 01, 2014 21:44  [цитата]


Наталиа
хороший ход. Проблема только в том, чтосчетчики пытаюся впарить не под ОДПУ, а под энерносервисный договор от УК. А там прописано, что пять лет УК будет 70 процентов от съэкономленного будет себе забирать...
К слову.
Счетчики окупаются за полгода.
Как с этим бороться? Протолкнуть свой договор в котором фигурирует конкретная сумма на ОДПУ. Выплатили, дальше экономь на отоплении.
наверно будет не лишним от совета дома заявление в УК написать, с требованием перевести учет ресурсов на ОДПУ.

Вопрос. Кто готов подкорректировать договор?
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Апр 03, 2014 22:49  [цитата]


Итак. Начатая беседа в рамках этого форума сегодня имела продолжение в жизни в формате: 2+3= мир, дружба, жевачка /а табачок врось/
Два босса от УК приняли делегацию с нашего форума в стенах УК с целью найти точки соприкосновения между жителями и УК и получить от этого счастье для всех.

Сегодня состоялось по нашим местячковым меркам эпохальное событие. Впервые за всегда представители УК самостоятельно предложили нам /как представителям активного населения/ диалог об обсуждении проблем ОДПУ в гп Тучково с возможностью прийти к общему знаменателю в решении этой проблемы.
От делегатов населения присутствовали депутаты Панфилов, Заец, от ГВ мегавольт70.
Начали мы обсуждение вопросов приборов учета с азов. Со схем оплаты населением за потребленные ресурсы.
Как ни странно, я не увидел какого-то двухсмысленного поведения. Беседа оказалась вполне открытой и интересной во всех смыслах. Все сказанное укладывалось в мои рамки представления о том, как что у них работает. В общем мухлежа мы в озвученной истории не обнаружили.
Пожалуй впервые мы увидели УК не пытающейся недосказать или запутать, а максимально разьяснить свою точку зрения и услышать собеседника.
Скажу прямо, нас вполне услышали, поняли и согласны, что население имеет обоснованные притензии по вопросам реализации установки ОДПУ и заключению энергосервисного договора, который действительно содержит слишком много неизвестных несущих негив в массы.
УК согласилась расмотреть наши предложение по реализации ясных условий в этом направлении, с учетом нашей критики пунктов договора. Мы же со своей стороны согласились, что установка приборов есть благо, но жители должны четко понимать, сколько платят (съэкономленные деньги, есть заработанные деньги), за что, и какие плюсы в итоге получат от этого мероприятия. Чем больше плюсов, тем более радость от сотрудничества с УК.
В свете планируемого повышения платежей это особенно актуально.
В итоге договорились вскоре вернуться к обсужению пунктов энергосервисного договора с учетом наших предложений. Очень надеюсь, что УК не будет злоупотреблять доверием жителей и нашим расположением, и мы общими усилиями придем к компромисному варианту договора существенно в большей степени отражающим интересам жителей г.п. Тучково.
Мы прекрасно понимаем, что даже в этом случае УК выиграет от того, что своими действиями продемонстрирует движение навстречу жителям города, что не останется не замеченным со стороны этих самых жителей и они охотней будут участввать в программах по обустройству жилого фонда на съэкономленные деньги с участием УК.
Поживем, увидим, что из этого последует на практике.

Продолжение следует.
Пичугина
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2014 07:59  [цитата]


megavolt70 писал(а):
я не увидел какого-то двухсмысленного поведения. Беседа оказалась вполне открытой и интересной во всех смыслах. Все сказанное укладывалось в мои рамки представления о том, как что у них работает. В общем мухлежа мы в озвученной истории не обнаружили.


Я вас поздравляю.......
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2014 09:34  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Как ни странно, я не увидел какого-то двухсмысленного поведения. Беседа оказалась вполне открытой

Чудеса, право. ОДПУ уже больше года подключены, на мало копеек снизили плату, а мы уже в ладошки хлопаем от радости. Нет никакой открытости и никогда ее не будет, в противном случае частная компания проблемами ЖКХ заниматься не будет.
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 10:27  [цитата]


По ВМР ползут слухи, что УК будет делать перерасчет за отопление по показаниям приборов учета за три года. Якобы в программе 360 бегущей строкой прошла информация о том, что нам задолжали 3 млн.рублей. Это правда?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 11:20  [цитата]


Машенька писал(а):
По ВМР ползут слухи, что УК будет делать перерасчет за отопление по показаниям приборов учета за три года. Якобы в программе 360 бегущей строкой прошла информация о том, что нам задолжали 3 млн.рублей. Это правда?


Да, была такая новость: http://tuchkovo.com/novosti/real-servis-zastavili-pereschitat-nachisleniya-zhitelyam-vmr

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
apu
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 12:02  [цитата]


Только 17 дом ? Только дом в суд подал ?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 12:05  [цитата]


Я так понял не дом в суд подавал, а ГЖИ, а уже к ним обратились жители дома.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 13:14  [цитата]


Могу анонсировать ещё один приятный факт. УК компенсировала расходы на установку ОДПУ и теперь жители могут принять ОДПУ в состав общего имущества и расчитываться с ресурсоснабжающими организациями по ПУ. Следовательно суммы затрат существенно снизятся с нормативных, до фактических.
Машенька
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 14:23  [цитата]


megavolt70 писал(а):
УК компенсировала расходы на установку ОДПУ

Кому компенсировала? Был же договор с УК, согласно которому именно жители ежемесячно оплачивали (оплачиваем?)их установку и обслуживание.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

lexa писал(а):
к ним обратились жители дома.

Т.е. остальным домам перерасчета не будет?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2016 14:28  [цитата]


Машенька писал(а):
Кому компенсировала? Был же договор с УК, согласно которому именно жители ежемесячно оплачивали (оплачиваем?)их установку и обслуживание.


Я так понимаю, что ежемесячные платежи закрыли сумму, потраченную на установку счетчиков, именно это и хотел сказать Сергей. Теперь счетчики полностью принадлежат общему имуществу МКД и теперь плата идёт только за техобслуживание

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> ЖКХ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   




Яндекс.Метрика