Повторные выборы Главы г.п. Тучково 10.10.10

lexa

На сайте избиркома уже появилась страничка выборов, кандидатов пока нет, но, думаю, скоро появятся.

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

рамазан

Напрашивается вопрос:а не сознательно ли допускались все ошибки,а их получилось ооочень много?

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

Машенька

maax · Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 291

Модераторы !
Откройте тему: Если бы я был Главой Тучково.

Vityz · Зарегистрирован: 14.12.2009 Сообщения: 2027

megavolt70

megavolt70 писал(а):
Вопрос же состоял в том, как охарактеризовать действия организации (вернее её бездействие).

ОП-НТ:

Я бездеятельности ТИК не вижу. Если помните, когда председатель ТИК в марте докладывал Совету Тучково о результатах выборов,было очень много вопросов, в том числе и нелицеприятных. ТИК обвинили в предвзятости, необъективности и прочих грехах. Именно на том заседании, со стороны ТИК, кстати ,прозвучало предложение создать муниципальную ИК и разбираться в своих вопросах своими силами. Совет поддержал это предложение. Начался этап формирования комиссии. Скажите зачем было ТИКу назначать и проводить выборы, если комиссия уже была сформирована и половину членов комиссии назначили на основании предложений ТИК (повторюсь, они все сейчас работают за исключением А. Райниша). Какой смысл был бы в формировании МИК? Не мог ТИК назначить выборы и поручить МИК их провести - это не в его компетенции. Поэтому о бездействии и перекладывании ответственности говорить некорректно (по крайней мере).

Меня ответ удовлетворил, логика в этом определённо есть.

ОППОНЕНТ: По -моему, население давно страдает от несложившейся системы управления местными делами, что в первую очередь вызвано тем (что убили народно избранного главу??? Вы не думаете так?), что в 20 тысячном городе нет(ли???) пока человека, который мог бы быть признан безоговорочным (на 100% не бывает таких, Алкснис такой на 50%, Анищук на 18%, существующий ИО, думаю был бы на 3-5% легитимен) лидером.

Несколько изменю вашу фразу, чтобы она совпала с мнением с подавляющего большинства избирателей Тучкова.
По -моему, население давно страдает от несложившейся системы управления местными делами, что в первую очередь вызвано тем, что в 20 тысячном городе человеку, который мог бы быть признан лидером ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ В ТОМ, ЧТОБЫ ОН ЗАНЯЛ СВОЁ МЕСТО.

От себя добавлю ещё, что это была бы легитимная, признанная народом, власть, которая опиралась в своей работе на широкую поддержку местного населения.

Если вы (ОППОНЕНТ) дадите определение ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ – БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН!

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Кстати, мы знает, откуда гниёт рыба, поэтому мнение верхов в Тучкове имеет минимальную поддержку.
Верхи же считают, что с их мнением население должно согласится, как с единственно правильным мнением.

У нас СД уже наплодил столько ошибок, что если их перечислить, возможно листа А4 не хватит!

А вы говорите о "неведомых причинах напряжённости в городе"!
Они (РУЗА и Тучковский СД) просто штампуют проблемы на нашу голову мелко оптовыми партиями (желательно ещё и так, чтобы население об этом не знало!). Пытаются перейти на крупный опт!!!

Вы с этим конечно не согласны? И в разконсервирование нашей Зиловской помойки конечно же не верите??? Это та самая, что посреди города находится!!!

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

lexa

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

megavolt70

С цифрами 50 и 18 не соглашаюсь, потому что они показывают процентное отношение проголосовавших избирателей, а остальные ?
Предполагаю, что остальным безразлично, кто будет управленцем на местах.

Вы сказали, что не согласитесь... А каким образом выстраиваестя вся статистика в государстве, на опросе 2-3 тысяч человек в многомиллионной стране? (Утрирую но, ваше "несогласие", не объективно. Ибо тогда вообще зачем нужны выборы ???)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

И ещё, про ваше несогласие. Каким образом предвыборный опрос ТУЧКОВО КОМ паразительно точно совпал с результатами голосования??? Ведь по вашему мнению % соотношение не играет никакой роли в объективности оценки результатов. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

И это не смотря на то, что опросы "профессионалов" пророчили полную победу Блохина!

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Последние новости из зала суда.

При открытии судебного заседания представитель ТИК с торжествующим выражением лица представил суду спецвыпуск газеты "Красное знамя" с опубликованным текстом Устава городского поселения Тучково, прошедшего государственную регистрацию, где отменяются прямые выборы главы. Он предложил суду прекратить расссмотрение моего заявления, поскольку выборов главы не будет
Кстати, чтобы успеть к суду, этот спецвыпуск печатали сегодня ночью.

Я высказался против прекращения рассмотрения моего заявления, поскольку вне зависимости от того будут выборы или не будут, ТИК нарушил закон и его решение должно быть отменено.

Меня поддержал прокурор и представители МИК. Судья Панцевич приняла решение продолжить рассмотрение вопроса.

Поскольку у меня сейчас нет времени, подробнее опишупроисходившее в зале суда позднее вечером.

Самое главное - сегодня решение не принято, будет вынесено во вторник 7 сентября.
Выборов главы поселка Тучково 10 октября не будет.
Идем на референдум!

Mariella

Идем на референдум!

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

maax · Зарегистрирован: 18.09.2009 Сообщения: 291

megavolt70

Mariella

megavolt70

Выборов главы поселка Тучково 10 октября не будет.
То есть нас лишили права выбрать себе главу.
Совершился акт насилия над мнением населения, уже не первый раз!
Власть пишушие толкают людей на край, где у них не будет выбора, по причине того, что все законные методы исчерпаны....

Старшина

lexa

Старшина

megavolt70
Очень распространенная ошибка, подмена понятий. Ты пользуешься термином "власть". Ее соответственно ненавидишь, обвиняешь, мечтаешь уничтожить... Но власть в общем смысле и ВИА до 2008г, и голодный социальный работник-чиновник, и молодой испуганный ппсник только из школы милиции, и призывник-дух из ВВ, и депутат-женщина Дороховского поселения (фамилию назвать ?)) )... Это тоже власть. Ты пытаешся концентрировать все свое недовольство на одном факторе, а поскольку этот фактор не есть что-то единичное и определенное, необходимо придумать сосредоточие зла. Во оно и появилось. В масштабах страны такая классификация ведет к рекам крови в определенные моменты.
Давай уже думай конкретнее - человеками, а лучше их поступками. Берешь фамилию, делишь лист пополам на левой части плохо, на правой хорошо. Пользуйся своими наблюдениями, заявления голословные (особенно оппонентов изучаемого) перепроверяй. Откроется ранее скрытая от тебя картина устройства жизни. Мне в свое время это очень помогло. Реально попробуй. Некоторые непонятные поступки можно писать в нейтральные, и если сейчас они непонятны, после полного расписания листочка ты сможешь их понять. это не нравоучение, это способ познания, и очень действенный.
Да такой способ действенен, только если ты умеешь думать, и адекватно. Потому некоторым форумчанам не подойдет.

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

lexa

Давайте не будем тут выдумывать то, что не надо.

Легитимность
(от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.
Словарь юридических терминов

http://www.vedomosti.ru/glossary/lower/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#ixzz0yayIESJl

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

lexa

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 314

Очень и очень рад...Алксниса слили,наверно прилипалы с форума наконец то успокоются и начнут обсуждать другие темы с форума,а то все страстными политиками стали во главе с Лехой.

Vityz · Зарегистрирован: 14.12.2009 Сообщения: 2027

lexa

gurd · Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 615

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Итак, о заседании суда 4 сентября.

Я сразу же заявил отвод судье И.А.Панцевич, в связи с нарушением ею закона при назначении даты заседания суда на 14 сентября, а не в пятидневный срок.

Мое заявление для Ирины Александровны оказалось полностью неожиданным. По ее лицу было видно, что ей крайне неприятно, что такое заявление поступило и тем более озвучивается публично. Мой отвод поддержали представители МИК, против выступили прокурор, представитель Н.Анищука и представитель ТИК.

Я вручил ей текст заявления с приложенными документами и судья удалилась в совещательную комнату. Минут через двадцать она вернулась и зачитала определение об отказе в моем заявлении.

Должен признать, что в дальнейшем И.А.Панцевич вела судебный процесс спокойно и выдержанно, в строгом соответствии с законом, без каких либо проявлений обиды за поданный мной отвод.

Затем я заявил новое ходатайство об изменении своих требований. Если в поданном ранее заявлении я просил признать незаконным и отменить пункт 1.2 решения ТИК, в котором говорилось только об отмене решения МИК о назначении выборов, то теперь я просил суд отменить решение ТИК №1000 полностью, включая пункт о незаконности бездействия МИК в назначении границ избирательного округа и пункт о незаконности избрания председателя МИК. Кроме того, я включил новое требование о признании незаконным бездействия ТИК Рузского района, выразившееся в неназначении выборов главы Тучково в установленный законом срок.

Мои ходатайство поддержал прокурор, представители МИК, и частично представитель Анищука в части отмены всего решения ТИК, но он выступил против признания бездействия ТИК. Против моего ходатайства в полном объеме выступил представитель ТИК.

Судья И.Панцевич приняла решение о удовлетворении моего ходатайства.
Затем выступил представитель ТИК, который предъявил суду экземпляр газеты «Красное знамя» с опубликованным Уставом поселка Тучково с изменениями, отменяющими прямые выборы главы, зачитал их и предложил прекратить рассмотрение моего заявления, поскольку прямых выборов главы Тучково теперь не будет.

Я выступил категорически против, поскольку в своем заявлении я не прошу назначить выборы, а ставлю вопрос о незаконности действий ТИК в период до 4 сентября, а эти незаконные действия требуют соответствующей правовой оценки, поскольку они привели к необратимым правовым последствиям, выразившиеся в ущемлении моих конституционных прав на участие в выборах и быть избранным на таких выборах в период до 4 сентября 2010 года.

Меня поддержал прокурор, а также представители МИК. Неожиданно против выступил представитель Н.Анищука, который заявил что его доверитель подал заявление в суд, поскольку решение ТИК не позволяло ему принять участие в выборах главы Тучково, в которых он хотел принять участие (вернее он постоянно говорил – выборы мэра Тучково). Но поскольку теперь после вступления в законную силу нового Устава у него появилась возможность участвовать в конкурсе на должность главы администрации поселка Тучково (сити-менеджера), то теперь Н.П.Анищук считает, что его конституционные права восстановлены. И он заявил, что Н.П.Анищук обязательно примет участие в конкурсе на сити-менеджера поселка Тучково.

Судья спросила его, так он отказывается теперь от своего заявления в суд и отзывает его? На что представитель Н.Анищука ответил витиеватой фразой, что он констатирует, что больше нарушения конституционных прав Н.Анищука нет, поскольку принят новый Устав. Но при этом он не отзывает свое заявление и остается участником судебного заседания.

Затем дали слово мне. Я выступал довольно долго, тщательно разбирая все указанные в решении ТИК статьи закона, которые якобы нарушил МИК. Я доказывал, что МИК ничего не нарушал, действовал в строгом соответствии с положениями закона, а вот Совет депутатов поселка Тучково и ТИК Рузского района постоянно нарушали закон. И думаю, что это мне удалось.

Судя по вопросам судьи и прокурора ко мне и другим участникам процесса картина вырисовывается следующая:

МИК не нарушала закон, не опубликовав границы единого избирательного округа, поскольку нигде в законодательстве такой нормы нет. Представитель ТИК аргументировал это «сложившейся практикой», на что судья ему с иронией задала вопрос: «А что еще кроме «сложившейся практики» можете предложить суду, аргументируя свою позицию? Каким законом установлено, что МИК была обязана опубликовать границы единого избирательного округа? Ведь в законодательстве есть положения, касающиеся опубликования границ одномандатных или многомандатных округов, но нет ни слова об обязанности МИК публиковать границы единого избирательного округа. В законе есть положения определяющие, что границами такого единого округа являются границы поселения, а они определяются уставом этого поселения». Этот вопрос судьи И.А.Панцевич остался без ответа.

В своем выступлении я подробно остановился на вопросе времени появления оснований для назначения выборов, которым здесь на форуме так интересовался уважаемый ОППОНЕНТ. Я перечислил те временные интервалы, в которые, на мой взгляд, Совет депутатов и ТИК обязаны были назначить выборы.

Судья мне возразила, что в данном судебном заседании не рассматривается деятельность Совета депутатов, а только территориальной избирательной комиссии и спросила представителя ТИК, а почему бездействовала ТИК, не назначая выборы главы Тучково. На это он предъявил суду решение ТИК от 14 апреля, в котором говорится, что ТИК не назначает повторные выборы главы Тучково, поскольку законность решения ТИК об отмене результатов выборов 14 марта оспаривается в суде. Он отметил, что в сложившейся ситуации виноват сам Алкснис, который подает бесконечные заявления в суд об отмене решения ТИК.

Судья его спросила, считает ли он что решение ТИК об отмене результатов выборов до сих пор не вступило в законную силу и именно поэтому ТИК не назначала повторные выборы? Представитель ТИК ответил, что да, ТИК не могла назначить повторные выборы, поскольку Алкснис подал надзорную жалобу в президиум областного суда. Судье его спросила, а разве решение коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 3 июня об отказе Алкснису в удовлетворении его кассационной жалобы не означает вступление решения ТИК в законную силу? Ответа не последовало.

Судья повторно спросила его, почему после 3 июня 2010 года, когда решение ТИК об отмене результатов выборов после решения Мособлсуда вступило в законную силу и появились основания для назначения повторных выборов главы Тучково ТИК не назначила выборы, хотя была обязана провести их не позднее четырех месяце с момента появления основания для назначения таких выборов. А ведь такие основания появились 3 июня 2010 года, и значит, выборы должны были быть проведены до 3 октября 2010 года. Ответа не последовало.
Судья спросила его, а в чем в своем решении от 23 августа № 1000 ТИК усматривает нарушение МИКом пункта 6 статьи 71 Федерального закона 67-ФЗ? Ведь полномочия были переданы МИК Избирательной комиссией Московской области только 28 июля 2010 года и уже 31 июля она назначила повторные выборы?

Представитель ТИК ответил, что МИК обязана была назначить выборы в соответствии с положениями пункта 6 статьи 71 Федерального закона 67-ФЗ, а назначила в соответствии с положениями пункта 8 статьи 10 этого же закона. Судья спрашивает – ну, и в чем здесь нарушение закона? Ответ – они назначили выборы не по тем основаниям. Вопрос – в какой срок должны были провести повторные выборы по статье 71 67-ФЗ? Ответ – не позднее четырех месяцев. Вопрос судьи – значит не позднее четырех месяцев со дня появления полномочий у МИК, т.е. не позднее 28 ноября 2010 года? Ответ – да. Вопрос судьи – но ведь они назначили выборы на 10 октября, т.е. до истечения четырехмесячного срока, установленного статьей 10 67-ФЗ? В чем здесь нарушение? В ответ – немая пауза.

В заключение своего выступления я подчеркнул, что прекрасно понимаю – в связи с официальным вступлением в законную силу измененного Устава городского поселения Тучково выборы 10 октября 2010 года не состоятся. Но я все равно настаиваю на рассмотрении моего заявления и принятия по нему судебного решения, поскольку ТИК Рузского района своим решением № 1000 от 23 августа 2010 года нарушила мои конституционные права.

Кстати, хочу отметить, что представитель Н.Анищука на протяжении всего процесса выступал не как представитель заявителя, подавшего аналогичное с моим заявление и соответственно выдвигавшего аналогичные требования, а как представитель стороны, чьи действия и решения обжалуются, т.е. ТИК

Судья Панцевич зачитала мне отдельные положения Гражданского процессуального кодекса РФ и спросила меня, что поскольку я понимаю, что выборы не состоятся и таким образом ущерб моим избирательным правам теперь не может быть компенсирован в полной мере, то хочу ли я выдвинуть дополнительные требования по компенсации этого ущерба.

Был объявлен перерыв и я посоветовался с моим юристом и членами МИК. В результате решили не заявлять исковые требования о компенсации морального ущерба, а ограничиться требованием обязать ТИК, в случае вынесения судом решения в мою пользу, опубликовать мотивировочную часть решения Рузского суда в газете «Красное знамя». Я оформил это требование в письменной форме и вручил его судье И.Панцевич.

Перешли к выступлениям других участников судебного заседания. Особенно большая дискуссия началась по поводу пункта 1.3 решения ТИК, в котором заявляется о незаконности избрания 31 августа 2010 года председателем МИК Лоскова В.Ф. Выяснилось, что ТИК не представила в ТИК никаких документов в обоснование своей позиции и в связи с этим судья Панцевич И.А. объявила перерыв до вторника 7 сентября, чтобы ТИК такие документы представила.

Старшина

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

megavolt70

Ни в какие словари смотреть не нужно, ОППОНЕНТ сам подвёл итог.
Пробуем заменить:
"Легитимность власти- это в первую очередь законность власти, во-вторую - общественное признание и, затем ненависть к власти".
Получаем не чесность, а глупость.
Вы совершенно правы! Вот эту глупость и воплотили в жизнь, и вы в том числе!

При несоблюдении второго и третьего критерия получается законный легитимный тоталитаризм.
При соблюдении всех - демократия.
Таким образом, у нас в Тучково, в соответствии с ВАШИМ выводом, началась эра тоталитаризма!

И лично мне очень жаль, что не демократия.
Исходя из этого надругательства над мнением населения оно имеет полное право ненавидеть тех уродов, которые должны быть представителем этого самого народа во власти, с тем, чтобы сделать жизнь лучше, а не погрузить посёлок в дальнейший застой, застой страны трёх толстяков, думающих о том, как бы продать всё, даже то, что нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Давай уже думай конкретнее - человеками, а лучше их поступками. Берешь фамилию, делишь лист пополам на левой части плохо, на правой хорошо. Это мы с БЛОХИНЫМ уже проходили.

Плюс всегда там, где демократия, а не партократия. Хочешь поспорить?

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:

Ответь мне СТАРШИНА, какая партия будет рулить ТУЧКОВОМ?

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:

Про Алксниса и власть.
ВИА наиболее подготовленный и стойкий человек живущий в нашем посёлке. Именно по этому его мы поддерживаем, а не потому, что он нас "очаровал" и мы согласились на уговоры его поддержать.
В данном конкретном случае инициатива шла снизу-вверх. Любое другое решение было бы ошибочным, ничего не меняющим в жизни города.
ЗАчем идти в то же болото, где были до этого, Wink

может соседнее высохло, главное огонь не разводить, чтобы не загорелось! Тут у нас не мёд, для человека который с совестью дружит.
Ты ведёшь тут войну с человеком, мы со строем, что для населения нашего города важнее знаешь???
Поэтому, ты "на своей войне" сделаешь много хорошего для детей, но ни капли для нашего города борясь с нами, потому, что наше мнение преобладает.
Ты осчастливишь Якунина, Анищука, Тихонову, Депутатов, но не наш народ.
Даже не сомневайся, это истина. Для человека, которому нужно кинуть кость и он засунит своё мнение куда подальше, ему везде хорошо, ибо что ЕдРо сказало, тому и рад. А многим вся это ложь уже поперёк горла стоит!
Если ты видешь в пересказе Алксниса, какой он великий - то у тебя фобия, честно. Просто раньше был Устименко, и никто кроме него! Теперь Алкснис и опять - никто кроме него. И слава богу, что ещё есть люди, которые не испугаются выступить против. Потому, что наши (в том числе и Справедливые) депутаты, испугалиь. Откровенно испугались сказать нет.
И если бы не было Алксниса, то мы все, просто не знали бы где выход искать. А ты, с юридическим компасом, знаешь и геройски стоишь в стороне, патокая тому, что как гнил Рузский район, так он и будет гнить! Потому, что люди такие, никому, ничего не надо. Да мы без Алксниса в заднице страны сидим который год, где выход? Вы с ОППОНЕНТОМ, подкованные и грамотные, куда вы ведёте? Да никуда! Вот охаить - это пожалуйста! Вы что думаете вы на Алксниса плюёте? Вы на его избирателей плюёте! И вот они-то, по-моему, этого не заслуживают. Они конечно слишком много хотят, чтобы местная власть родину и Родину любила, но, согласись, это не самое страшное желание. Некоторые хотят у нас в городе помойку законсервированную открыть.... И в этом есть часть вашей заслуги...

Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:

Вот на это и это у тебя есть ответы на всё это?
А ты ... заладил - "Алкснис враг народа!"
У народа два врага с самого верху, один с боку у вас, ещё один на шею карабкается.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Вот вам, господа синих кровей чиновники, простой человек совет даёт, прислушайтесь!

"У меня вопрос.

Куда уходят наши деньги? Почему мы с каждым годом все дальше и дальше скатываемся к первобытному строю общества? На х** нам какой то инновационный центр в Сколково, если у нас пожарных машин элементарных нет. Почему раньше были такие люди как лесники, которые предупреждали возгорание и оперативно доносили информацию до пожарных, тем самым не допуская огонь до населенных пунктов. Я не хочу телефон в деревне, я хочу пожарные пруды и мою рынду обратно, верните мне б**дь рынду и выкопайте мне пруд, я сам за ним следить буду и наполнять, если администрации района впадлу этим заниматься, просто выдайте мне место.

Поймите, господа чиновники, ваши конгениальные идеи нах** в России не нужны, до вас все уже придумали умные русские мужики и не надо изобретать велосипед, потому что он давно изобретен и эксплуатировался нормально, пока вы не залезли своими рылами в наш калашный ряд.

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

Старшина

megavolt70
Есть ответы мегавольт. Какого хрена этот радетель за народ (кстати проживающий в городе) рельс в деревне не повесил? затрат - 0! Плачет,с.., по рынде и по пруду, а выкопать пруд да кусок рельса повесить не может. Зато письмо президенту послал, теперь каждый хорек знает, что есть радетель за благо народа! Ничего ситуация не напоминает? Вот ответ - пока ручками работать вместо маршей несогласных и митингов да писем не начнем, дядя не придет и счастье не подарит, че там этот дядя не обещает. мусор во дворе не нравится - возьми грабли и убери, а потом тем же инструментом по морде мусорящему. И нехрен народ собирать и рассказывать про отстойную систему мусорного хозяйства.
Чем реклама лады не угодила? да говно машина, только кто ее рекламировать запрещал? На все отвечать по пунктам, или вопрос твой риторическим оставить?

lexa

	Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 След.
Страница 6 из 11