САЙТ ФОРУМ ФОТО


Как пережить санкции
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть
Автор Сообщение
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 21, 2014 21:39  [цитата]


Ярмарки проводяться в период сбора урожая,в остальное время года сельхозпродукцию продают на сельхозрынках,если с Тучковского продуктового рынке убрать перекупщиков товаров сетевых магазинов и заменить их на сельхозпроизводителей,то это бы решило проблему обеспечения жителей качественными продуктами,но у нынешней власти кишка тонка это сделать .Сейчас не вижу,а раньше по утрам Рузское молоко привозило свою продукцию в цистерне и продавало по ценам ниже магазинных,так по утрам к ней всегда выстраивалась очередь.
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 21, 2014 22:25  [цитата]


Старожил, ну не нужно же так тупо в каждом посте хвалить РМ. Ну, правда, тупо.
Вам задание дали, что ли?
РМ работает только и исключительно на карман своего московского босса, а всех жителей района считает дебилами, которые недостойны иметь свою землю.
На этом посыле изначально и сейчас построена вся схема этого нехитрого "бизнеса".
В цистерне они иногда продавали то, что уже невозможно было даже слить на землю.

А я вот знаю, например, что по утрам в магазины в районе Дорохово завозят молоко и очень вкусную ряженку из Устья, из подсобного хозяйства.

Может,о других производителях поговорим?

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
ИриNка
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 01:51  [цитата]


Старожил писал(а):
.Сейчас не вижу,а раньше по утрам Рузское молоко привозило свою продукцию в цистерне и продавало по ценам ниже магазинных,так по утрам к ней всегда выстраивалась очередь.


"Рузское молоко" никогда из цистерны в Тучково молоко НЕ продавало. Это молоко было либо из Дубков, либо из Лидино.
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 08:18  [цитата]


ИриNка писал(а):
Это молоко было либо из Дубков, либо из Лидино.

С Дубками всё ясно. А вот Лидино разве не Васина поляна? Надо всё таки знать о чём пишешь......
ИриNка
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 08:26  [цитата]


дядя джек писал(а):
А вот Лидино разве не Васина поляна? Надо всё таки знать о чём пишешь......


Лидино - это "Рузское молоко"?
Извиняюсь, не знала.
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 08:43  [цитата]


ИриNка писал(а):
Извиняюсь, не знала.

Да ладно.... Это я так, немного язвлю Smile
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 08:59  [цитата]


как-то все опять сваливается к тому, что васянашевсе - плохой, а все остальное панацея...

про ярмарки. существует такое обсуждение в стенах администрации, лично Глава поселения имеет убеждение, что в Тучково такая ярмарка нужна. но, при этом, никакого минимального расчета о целесообразности ее организации нет. как нет и подходящего земельного участка, на котором можно было бы ее организовать.
напомню, что в Тучкове по утвержденной схеме на данный момент, помимо рынка, существует 102 нестационарных объекта торговли! помимо этого есть несанкционированная торговля (вообще без учета). торгуют все, всем, где и как угодно... по официальной статистике обеспеченность стационарными торговыми площадями в Тучково составляет 248%
Старожил писал(а):
но у нынешней власти кишка тонка

соглашусь! кишка тонка что-либо с этим сделать. принятых советом депутатов решений недостаточно, а выданные поручения руководителю администрации не исполняются.

кстати, пример подобной ярмарки можно было наблюдать в Тучково буквально недавно - на площадке у кафе Престиж она была организована. я был там и как-то не наблюдал шикарного ассортимента и доступных цен на продукты, ну, а про качество вообще не готов ничего сказать.

к сожалению, муниципалитет не может искусственно регулировать цены на продукты, в том числе и на рынке в Тучково. тут уже написали про законы свободного рынка и рыночной экономики - и я искренне не понимаю, кто покупает что-либо у нас на рынке, если все тут пишущие утверждают, что там дорого, это перекупщики и все отовариваются в сетевых магазинах!..
покуда будет спрос - до тех пор будет и это предложение по сумасшедшей цене

насколько положение спасет ярмарка выходного дня - вопрос спорный. но аргументы выслушать будет интересно)

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 09:46  [цитата]


Когда предыдушей администрации надо было не дать провести очередной митинг Алксниса в центре поселка- она там организовала ярмарку с неплохим ассортиментом продуктов питания.Сейчас после сбора урожая потянутся машины с картофелем,луком,капустой и другим товаром-на Тучковском рынке этим автомашинам из-за того что продают дешево режут шины и продовцы ходят поздно вечером по квартирам и предлагают свою продукцию.Неужели Тучково недоросло до Цивилизованной торговли?
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 10:35  [цитата]


Старожил писал(а):
Неужели Тучково недоросло до Цивилизованной торговли?

по-моему, вы сами ответили на свой вопрос
Старожил писал(а):
на Тучковском рынке этим автомашинам из-за того что продают дешево режут шины

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 10:52  [цитата]


Моня,я на вопрос ответил,а ты как депутат уже руки умыл?
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 12:38  [цитата]


Старожил писал(а):
а ты как депутат уже руки умыл?

я? нет! и голову посыпать еще рано и руки умывать...

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 14:01  [цитата]


Моня,как я понял можно скоро ожидать сельхозярморку в Тучково.Посмотрим как ты держишь свое обещание.
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 14:07  [цитата]


Старожил писал(а):
,как я понял можно скоро ожидать сельхозярморку в Тучково

нет, не правильно поняли. я не уверен, что данная ярмарка будет благом. кроме лозунгов и эмпирических умозаключений в пользу ярмарки никаких доводов я не увидел.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 14:20  [цитата]


Моня,
я не очень понял про отсутствие участка земли для регулярного проведения ярмарки выходного дня. Вы пишете про несанкционированную торговлю - но эти люди занимают под торговлю определенные площади. Так что мешает турнуть их оттуда в рамках рейда с сотрудниками МВД и отвести это место под проведение ярмарки для с/х производителей района?

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 15:08  [цитата]


Ruzavod писал(а):
Так что мешает турнуть их оттуда

мне мешает самая малость - упорное нежелание заниматься этим вопросом Администрации Тучково... к тому же те, кто несанкционированно торгует - они это делают у входа в продуктовый рынок, у ТЦ Золотая вертикаль, словам на тех местах, на которых продуктовую ярмарку не сделаешь.

Но дело даже не в участке... просто участок - найти можно, у меня даже есть один на примете - по ул. Силикатной (там где барак сгорел). как раз и не в центре, на движение особо влиять не будет...

НО. Самое-то главное: я не вижу неоспоримых плюсов от проведения ярмарки выходного дня!!! где все эти бедолаги-фермеры, которым негде сбывать свои продукты? я что-то очередей из них не вижу.
где гарантия, к примеру, того, что приедут фермеры на эту ярмарку со своим товаром, по доступным ценам, а к ним подъедут "темные силы", начнут им колеса пробивать, прилавки переворачивать - и цена вырастет до уровня тучковского рынка?

Я не против этой ярмарки. но я, все таки считаю, что прежде чем что-то делать, это нужно обсчитать и обдумать, чтобы понимать сколько это принесет пользу и какие могут быть негативные моменты.

так что, я бы с превеликим удовольствием прочел что-либо про ярмарки, про то насколько они хороши и полезны, кроме того, что испокон веков крестьяне везли на ярмарки, зачем изобретать велосипед и т.д...

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 15:34  [цитата]


Моня что ты хвостом виляешь.В конце августа начале сентебря в Тучково приезжают десятки машин с сельхозпродуктами,только одни где- то подворам пристраиваются,а другие уезжают.Говорят верный пес у хозяина все повадки перенимает,так и вы у Алксниса только болтать научились,а реального небольшого дела как огня боитесь.
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 15:44  [цитата]


Я не очень понимаю - читать про ярмарки времени нет, т.к. этот сезон уже профукан - за неделю мероприятие на постоянной основе не организуешь, но можно попробовать сделать пилотный проект где-то в середине сентября . И не только для фермеров, а для тех, кто, как правильно говорит Старожил приезжает .
Только не давать им уезжать, а организовать .
Насчет пробоев и переворотов прилавков - в Тучково анархия и безвластие?

Не знаете, как организовать в первый раз - обратитесь в район, в отдел работы с сельхозпроизводителями, в тот же центр поддержки предпринимательства, в местах стихийной торговли развесьте запрещающие объявления с указанием мест и дат проведения ярмарки, дайте объявления в местные газеты об организации мероприятия.

Привести еще десятка два возможных действий?

Как-то я писал уже, из моего опыта основой всех стартапов являются три кита - воля, идеи и деньги. Именно в такой последовательности, и никак иначе.

Рассматривайте новое мероприятие как своеобразный стартап - и все получится.

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 16:12  [цитата]


Старожил
уймитесь вы уже! ваше всезнание утомляет!
Ruzavod
вы меня не слышите! как и что делать - поверьте, не сложно разобраться.
главные вопросы: зачем? и будет ли это иметь нужный эффект?
вы мне тут лозунги только пишите. никакого минимального обоснования не приводите.
я вот читаю и никак не могу понять - а в чем же такая огромная польза для поселения?
в чем? ну, так чтоб без демагогии? Ruzavod на вас уповаю, вы тут мало-мальски аргументированно можете разговаривать - так просветите меня, может и меня эта идея зажжет.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 16:18  [цитата]


Моня нельзя так явно лобировать интересы армянских торгашей.
дядя джек
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 17:29  [цитата]


Старожил писал(а):
Моня нельзя так явно лобировать интересы армянских торгашей.

Ему можно. Не знаю как в центре Тучково, но у нас на Силикатном среди армян занимающихся торговлей Моня-авторитет. Они всё ждут когда он Дикси закроет.... Вот тогда настанет для них полный рай.....
KOCMOC
Унылый троль


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 20:31  [цитата]


Старожил писал(а):
Говорят верный пес у хозяина все повадки перенимает,так и вы у Алксниса только болтать научились,а реального небольшого дела как огня боитесь.

А Вы посоветуйте простому депутату, что же нужно сделать, что-бы этот вопрос решить.
Это работа Главы - направить руководителя администрации в нужное дело. Здесь, к сожалению, Ваши упрёки не по адресу.
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:07  [цитата]


КОСМОС ты не прав- был такой депут Федотов,так он не ждал руководящих указаний сверху ,а самостоятельно встречался с жителями и по мере возможностей старался решить их проблемы.
KOCMOC
Унылый троль


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:13  [цитата]


Старожил писал(а):
КОСМОС ты не прав- был такой депут Федотов,

Не многовато ли Федота на этом форуме?
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:20  [цитата]


Если человек хорошо работал-почему бы об этом лишний раз не сказать молодым депутатам.
ИриNка
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:29  [цитата]


Старожил писал(а):
КОСМОС ты не прав- был такой депут Федотов,так он не ждал руководящих указаний сверху ,а самостоятельно встречался с жителями и по мере возможностей старался решить их проблемы.


Плохо решал, если народ не избрал его в депутаты.
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:32  [цитата]


У каждого свои способности-как мог так и решал,но работал старательно.
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2014 22:11  [цитата]


Не, секунду
идея про ярмарки - не моя. Я ее не отметаю, как один из возможных вариантов.

Идею озвучил Старожил, стало быть, у него есть аргументы за.

Я же ничего плохого в ярмарках не вижу, но, если есть какие-то подводные камни и препятствия, не знаю...

Аргумент за - такого рода мероприятие позволит хоть немного упорядочить сезонную торговлю и бороться с несанкционированной. Чем плохо?

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 09:12  [цитата]


По поводу земельного участка возле ДК и ярмарки на нем, такой вопрос поднимался не так давно на одном совещании в администрации, и вот что получается - организовать на нём ярмарку сложно по двум причинам, первая - земля находится в частной собственности, второе - назначение использования земельного участка не позволяет торговать на нем.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 09:46  [цитата]


Алексей, а это - единственный земельный участок, который можно рассматривать.

Вы знаете, читая ответы наших депутатов, начинаешь думать, что правы те, кто пишет о коррупции.
Может, действительно, нафиг никому ничего не нужно, потому что все кормятся от этой "несанкционированной" торговли?

Есть стандартные схемы организации ярмарок, если вы ими не владеете - проконсультируйтесь в районе, как это сделать.

Если владеете, то почему одни сплошные отговорки - участка нет, целесообразность не очевидна.... Целесообразно все, что позволит людям купить в сезон продукцию не по заоблачным, а по более-менее приемлемым ценам.

Может, тут просто нежелание ущемить чьи-то бизнес-интересы? А заодно и свои?

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 09:53  [цитата]


Ruzavod во многом вы правы в своих оценках, к сожалению. И это одна из причин текущего конфликта у нас во власти.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Ruzavod
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 10:26  [цитата]


Замечательно, т.е. Вы подтвердили , что некоторые депутаты "крышуют" несанкционированную торговлю и держат цены на рынке?

Не понял, а почему не подключается прокуратура, МВД?

Как вообще вы собираетесь с этой ситуацией бороться?
Давайте перейдем к конкретике - кто, где, когда и с кем?
Или боитесь?

Пройдетесь по рынкам Тучково, сделайте фото с ценниками, с этой грязью и антисанитарей. Отправьте их в санэпиднадзор, прокуратуру.

Делайте что-нибудь, а не стыдливо соглашаетесь на форуме.

Если в депутатском корпусе нет здоровых сил или они не в состоянии бороться, то надо иметь мужество честно об этом сказать и уйти!

Почему люди должны оплачивать депутатскую кормушку из своего кармана?

_________________
"Побеждает только тот самурай, который уже мертв..." (книга Хагакурэ)
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 11:01  [цитата]


Ruzavod


Я подтвердил несколько другое, у депутатов нет полномочий и рычагов кого-то лоббировать. И депутаты уже ставили вопросы перед администрацией по поводу нестационарной торговли. Но воз и ныне там. И именно это одна из составляющих конфликта.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 11:29  [цитата]


Ruzavod писал(а):
т.е. Вы подтвердили , что некоторые депутаты "крышуют" несанкционированную торговлю и держат цены на рынке?

Смех до упаду! браво-браво! потрясающая позиция и метода ведения дискуссии!
честно говоря, Ruzavod, здесь вы уподобились дяде джеку, Старожилу - они с нескрываемым удовольствием, без каких-либо фактов утверждают это про меня, а вы заявили, что все депутаты "крышуют")))
Ruzavod писал(а):
Не понял, а почему не подключается прокуратура, МВД?

вопрос из разряда риторических, вам так не кажется?
Ruzavod писал(а):
Давайте перейдем к конкретике - кто, где, когда и с кем?

давайте! тока с вашей стороны конкретика где? вы тут играете в Робин Гуда, который "душой и сердцем" болеет за фермеров, даете всем наказы кто куда и в какой инфо-тур должен поехать, что и где пофотографировать, какой сайт написать, что организовать.
так что ж вы такой сердобольный сами ничего не делаете? используйте свой огромный заряд энергии и желание - организуйте сообщество производителей и начинайте диалог с местными властями! в чем проблема-то?
Ruzavod писал(а):
Пройдетесь по рынкам Тучково, сделайте фото с ценниками, с этой грязью и антисанитарей. Отправьте их в санэпиднадзор, прокуратуру.

не поверите! не один вы такой осведомленный что и как нужно сделать! и это уже сделано! и работа в рамках депутатских полномочий нами, по крайней мере, лично мной ведется! И проекты решений Совета депутатов я готовил и СД их принимал, и поручения Руководителю Администрации давались, и заявления в надзорные органы и МВД писались...

Ruzavod писал(а):
Делайте что-нибудь, а не стыдливо соглашаетесь на форуме.

делаем! вы помогайте! критиковать много ума не надо! вы-то как потребители почему не включитесь в эту работу? или логика такая: вас избрали вы и корячьтесь? ну, так и не надо никого понукать - будем корячится в силу своих возможностей.

Ruzavod писал(а):
Почему люди должны оплачивать депутатскую кормушку из своего кармана?

не должны! если есть сведения о "крышевании", лобби, коррупции - велком в прокуратуру! я думаю, что там таким обращениям будут только рады!
а грязью поливать всех огульно не стоит - это дело конечно популистски выгодное, но ничего общего с цивилизованным поведением не имеющее.

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
S.Gromova
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 11:58  [цитата]


lexa писал(а):
По поводу земельного участка возле ДК и ярмарки на нем........... и вот что получается - организовать на нём ярмарку сложно по двум причинам, первая - земля находится в частной собственности, второе - назначение использования земельного участка не позволяет торговать на нем.


Ruzavod писал(а):
Алексей, а это - единственный земельный участок, который можно рассматривать.




Для муниципальных нужд земельный участок,находящийся в частной собственности, может быть арендован, заменен на равнозначный, выкуплен и даже изъят у собственника.Это в компетенции местной власти, воспользуйтесь своими полномочиями.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 12:04  [цитата]


S.Gromova


Спасибо за разъяснения, но это понимаю все и так. Осталось малость - найти участок в замен (которого нет) или деньги на выкупи (которых тоже нет)

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 12:39  [цитата]


Моня,косвенноые доказательства того,что ты лобируешь армянские интересы-это твои статьи против ДИКСИ высосаные из пальца,категорическое неприятие идеи ярмарки-потому что она заставит снижать цены,а местным торгашам это не выгодно.Что касается вашей депутатской работы,то чем больше вы готовите решений-тем больше появляется мусора на улицах.
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 12:47  [цитата]


Почему провести день города землю выкупать не надо,а провести несколько субботних сельскохозяйственных ярморок надо?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 12:48  [цитата]


Старожил писал(а):
Почему провести день города землю выкупать не надо,а провести несколько субботних сельскохозяйственных ярморок надо?



Дело не только в выкупе, я написал выше про две причины, прочитайте внимательно.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Старожил
мастер слова


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 13:08  [цитата]


ЛЕХА -когда человек хочет что то сделать он ищет способы как это сделать,а когда не хочет-ищет причины.
Заец М.В.
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2014 14:14  [цитата]


Старожил писал(а):
косвенноые доказательства

ОК
про дикси я напомню свою позицию: http://tuchkovo.com/forum/ftopic7813.htm&highlight=%E4%E8%EA%F1%E8
Старожил писал(а):
категорическое неприятие идеи ярмарки

и где же оно у меня категорическое? у меня абсолютно ровное отношение к этой теме. я не против нее и я не за нее. чтобы как-то свою точку зрения изменить - я попросил какие-то аргументы, но все свелось только к тому, что я "армынский лобби"! Аргументация, однако!
Старожил писал(а):
Что касается вашей депутатской работы,то чем больше вы готовите решений-тем больше появляется мусора на улицах.

а вот это, думаю, не вам решать и оценки ставить!

_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   

Яндекс.Метрика