Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Vielen Dank , 'Oleg"! Die Welt ist so klein ....Gut! Geh zum Teufel! "Oleg".

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Не стал более грубо говорить, на языке немцев "мата" нет. Удачи всем!

Эхо

Эхо

А ,пардон, не только на идиш еще на иврите,ладино и т.д.

Smile

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

Смысл вопроса не меняет.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Где личные вещи, смертные Жетоны и останки немецких Солдат, которые были выкопаны в деревне Старое десять лет назад!? А косоглазое "Эхо"!? Ответить придётся и не мне. А правоохранительным органам.

Эхо

KpLtn

megavolt70

Это форум. Тут по правилам "таких специальных" нет. Wink

"А ты кто такой", если честно, не аргумент на данном форуме.
Обычно это говорят когда остается то, что предпочитают скрывать.

Эхо

megavolt70

Какое, то первое, имеет отношение к заданному вопросу???

А про второе.. я не учу тому, чего сам не умею. Wink

А вот про судьбу наград .. тема так и осталась нераскрытой.
Типа в музее. Вот КПЛТ сказал в какой музеум он передал ложку. В Рузский. Ну (типа подлец) хранил он её лет шесть, или сколько там.. виноват, исправится.
Но ведь сохранил же!
Не сдал в цветмет в наше сложное время!

Молодец однозначно! Такое отношение к реликвиям можно только поощрять!
А вот не здали ли вы мядали на медь и часы на металл, об этом пока история умалчивает...
Cool

А посему я не учу, а ....

скромно интересуюсь у самого главного специалиста по раскопкам.
Каков трудный жизненный путь откопанных реликвий по озвученным темам?

megavolt70

Эхо, прямо по вашей тематике вопрос.

https://tuchkovo.com/forum/ftopic9770.htm&highlight=

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Карта 1916 года

Эхо

Лёня,какие Воскресёнки на сей карте изображены,которые с права или с лева от речки Мешковки? Давай уж сразу по геополитической карте,там масштаб ещё покрупней ,можно вообще пару тройку кладбищь не только гражданских а ещё какое нибудь ядерное захоронение туда втиснуть. Very Happy

Эхо

А куда на карте Волынщино пропало?
Аааааа его наверно на 16 год ещё не построили Смех до упаду!

Эхо

megavolt70

Это что за "нонэйм" документ с реквизитами "На деревню к дедушке"?

Эхо

megavolt70

Ну дык грузите ваш "интересный документ, в пязьдесять страниц, в формате pdf желательно, и почитаем, и поудивляемся...

Если честно странный подход (на местный не похож) показать обложку (частично) и не показать текст (вообще).

Типа чтобы возбудить интерес к потрохам этой бумажки? Или зачем такой выкладкой занимаетесь?

Согласитесь, 23 гильзы в месте, где в годы ВОВ шли бои, это просто ни о чём.

Smile

Всё замазано перемазано.. Тайна -тайная кругом...

Эхо

megavolt70
Smile

Там слишком много букАв для тебя,все равно не поймёшь.

Я кстати, до сих пор не увидел разрешения,что п.о."Надежда" работала в ур Воскресенки.
А то как то ......не красиво..... или Байдаков или ты врёшь? Кто из вас двоих,враль?

megavolt70

К сожалению я не получил такой бумаги.
В отличии от вас, я не заявляю так безапелляционно, кто где и что врёт.
Например, тут в теме выяснилось, что вы умышленно писали дезинформацию по расположению раскопа.
Мне не интересно разбираться в мотивировке. Я только знаю, что верить вам по факту нельзя. Вы можете опять что-то"придумать".

Ведь согласитесь не вяжется многотысячное уничтожение и 23 гильзы.
А вот, что я пойму, а что нет, это звучит как нежелание выкладывать информацию, тк есть в мире люди (кроме вас), которые тоже умеют читать русские буквы и даже понимают, что там написано. Но вам "секреты" милее, так как это чем-то вам выгодно.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Если нашли несколько тысяч, тогда об этом стоило написать Wink

этого как раз от Эхо так и не добились...

Место копа было возможно тестовым. Поняли что к чему, далее разработка показалась не желательно.

megavolt70

Думаю в акте тоже должна была фигурировать хотя бы тысяча. В этом случае можно было сделать выборку и тестировать их. Но тут речь не идёт ни о какой привязке к тем или иным событиям.

Эхо

megavolt70

Вопросы были по существу,конкретно к тебе!
1)Кто из двоих-пустобрёх?
Варианты ответа:
а)Байдаков Э.М. руководитель п.о.,,Надежда" Рузский р-н.
б)Шиянов С. под ником megavolt70
Р.S.На всякий случай напоминаю, лично для тебя,в чем суть вопроса:
-Ты лично уверял, что Байдаков работал в ур Воскресёнки законно,т.е. с разрешительными документами,намного ранее 2015 года.

По остальным продолжим дальше
Wink

megavolt70

Эхо
На всякий случай я напомю, в чем суть вопроса.
Я написал, что со слов Байдакова, там было не воинское захоронение. Что они имея план поиска по району, копнули как раз в тех местах в плане поиска, задолго до вас и не увидев в том войны, закопали и ушли. А через какое-то время там появился копатель монет, а за ним и вы...

В этом и есть суть. А не в документальных основаниях на проведение работ. К примеру поясню.
У того копателя монет какие были документы на раскопки? Никаких? Так что, значит, что он ничего не раскопал?

И если мы тут говорили о чем-то другом, то только по вашей инициативе...

Эхо

megavolt70
Просто ТАК, покопать, запрещает куча законов РФ.
Например: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f693b70aea5be7642495767ff175fc5720198a87/

Ну так что,Байдаков ,,чёрный мародер" или пустобрех?

Эхо

Фото черепа человека.Травмы прижизненные.

lexa

megavolt70

Как вариант, гильзы втколичестве пары десятков могут быть подкинуты чтобы оправдать то, что оправдать нельзя. Несколько сотен, сложнее.

megavolt70

Как то, что опубликовано выше противоречит зверствами НКВДэшников?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Наверно потому, что меньшее кол-во проще раздобыть.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Не думаю, что гильзы у поисковиков в дефиците.

Ну и так, для размышлений.

Насколько понимаю - яма до конца не вскрыта.

А значит, наибольшая концентрация гильз может быть с невскрытого края.

А может, и не в яму гильзы падали (расстреливающие наверняка рядом с ямой стояли, а не в ней.)

Ну и причины смерти разные описаны экспертами.

megavolt70

OlegSGV в целом с выводом согласен. Такое возможно.

Результаты экспертизы опубликованы?

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

На форуме

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40207

размещена старинная карта Воскресенского кладбища. Желающие могут пройти по всем ссылкам и посмотреть карту в высоком качестве с расшифровкой надписей. Я развернул карту по часовой стрелке, чтобы было привычнее с точки зрения, что север вверху, юг внизу.

Что имеем.

Слева Мешковка, вверху Озерна. Мешковку пересекает Московская дорога. К северу от Московской дороги, на правом берегу Мешковки непосредственно вблизи строений расположено Воскресенское кладбище.
Это то самое кладбище в пол гектара, о котором ранее неоднократно говорилось и которое поисковики отказывались признавать, утверждая, что оно расположено где-то в другом месте.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

И вновь упорно, невзирая на многочисленные факты, нам в мозг пытаются донести мысль - что раскоп поисковиков - это старинное кладбище.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Как я понимаю, конструктивного обсуждения этой карты мы здесь не услышим?

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Почему плюс-минус километр? Есть же пояснение к этой старой карте или, если Вам больше нравится, к схеме, плану, чертежу. Этот текст неоднократно приводился. Только из-за отсутствия самого чертежа толковался по-разному. Теперь, когда есть чертёж, вся двойственность исчезает. Там написано, что на одном берегу Мешковки расположена Дубровка, а на другом Воскресенское кладбище. «От Воскресенского кладбища до Дубровки расстояние будет сажень с 20». То есть примерно 50 метров. Получается, что кладбище располагалось совсем недалеко от берега речки. Само кладбище имело размер полдесятины, то есть, примерно, 35 на 35 саженей или 75 на 75 метров. При заполнении Озёрнинского водохранилища правый берег, где располагались Воскресенки, подтапливался минимально. Разлив воды шёл в сторону левого берега Мешковки. Кладбище осталось непосредственно вблизи берега, то есть там, где вы копали.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 47, 48, 49 След.
Страница 37 из 49