Обсуждение работы поисковиков

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Ну вот...."Зная, кто такой Андреев Андрей Иосифович", и т.д. И про "подленький поступок" чуть дальше. А вот эта тема гораздо интереснее. Я хорошо знаю Андреева А.И. Знаком и с "Г"Ивановым. Который из Тучково. Случайно забрёл в "Одноклассники" по теме "Поисковый отряд "Русселанд". Там прочёл донос Г,Иванова. Этот "Андреев" якобы выкрал останки немецкого солдата, а остальные выкрасть не сумел. То, что Иванов подлец, я знал давно. А вот то, что он и дурак, узнал только теперь. Дело в том, что раскопки в деревне Старое весной-летом 2006г. снимались на видео. Там не только сам Иванов, но и тогдашние члены его отряда "Эхо войны", братья Алексей и Геннадий Демко. И сейчас живущие в Колюбакино. Все найденные останки были захоронены на участке Андреева А.И. Снято на видео. Затем эксгумированы /снято на видео/ и отправлены в дер.Комлево, где их принял тогдашний настоятель Храма Отец Антоний. Затем их оттуда забрали известные Иванову лица и отвезли на "частное немецкое военное кладбище" в Волоколамском районе. А вот где личные вещи и похоронные жетоны немцев- большой вопрос к этому Иванову. Все эти находки тоже снимались на видео. Донос на Андреева этот Иванов послал и руководителю поискового объединения "Тризна" Кириллу Долинскому. Копию могу переслать. Поэтому, кто пытался "пиариться" на костях из Таблово мне абсолютно ясно.

Эхо

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Снова ложь...И хамское "ты". Выкладывайте "оригинал письма" в "Тризну". Байдаков мне рассказывал, что Вы ему угрожали судом. Это правда? Насчёт немца Хайнриха, на видеозаписи слышен голос "похожий на Иванова", обращённый к Г.Демко, "Учись студент!". С ним я говорил сегодня, он всё помнит чётко. Отчитываться передо мной за немецкие похоронные жетоны не надо, как и за личные вещи убитых. "Кому надо те знают на официальном уровне". В Управлении "Восточная Европа" /гор.Москва/ Народного Союза Германии об этом не знают ничего. Как и про "Частное немецкое военное кладбище" в Волоколамском районе. Все останки временно находись в вагончике, куда их доставляли Ваши люди и на Ваших глазах.Потом их прикопали вблизи. А вот когда их братья Демко грузили в зелёный УАЗик, Вас попросили не заходить на участок. Процесс передачи тоже подробно снят на видео. Вы были за воротами и всё видели. А вот по Таблово есть один простой вопрос: сбор данных о зверствах фашистов проводили органы НКВД. Только глупец поверит в сказку, что по всему району они обнаружили 99 жертв, а вот 450 в районе Таблово /причём из разных деревень!/ так и "не заметили". Поэтому, очевидно, А.Зайцев и написал своё заявление в прокуратуру. Если судебно-медицинская экспертиза подтвердит Вашу правоту, публично принесу свои извинения в районных СМИ. А пока не вижу смысла далее разговаривать с Вами. А то опять заявите, как на совещании, что я уже не имею отношения к п/о "Русселанд". Кирилл Долинский долго смеялся...

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Будучи совершенно далеким от поисковых дел, заинтересовался фактом: неужели всегда так с останками найденных поступают? Вагончики, перезахоронения, уазики..

Думал, что находят, потом согласуют с властями и хоронят по людски - на кладбище или в братской могиле..

Зачем эти перевозки?

Эхо

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

OlegSGV! Последние два трупа, поднятые нами в городе Можайск, лежали у меня на участке три недели. Женщина врач из 65 арт. полка Вермахта, её личность немцы установили. И, суды по знакам различия, какой-то майор Вермахта. Его похоронный жетон был сильно разрушен. Почётным командиром отряда "Русселанд" является г-н Петер Линдау, второй человек в Управлении "Восточная Европа" Народного Союза Германии. Поэтому мы всегда действуем вместе с их поисковиками, базирующимися на Ржев. Они приезжают сюда и всех увозят на сборное немецкое кладбище там. Составляются два экземпляра актов передачи. Один им, один нам. Этих двоих отдали в начале октября. Денег мы не получаем ни от кого. Расходы на бензин и питание, всё из собственных карманов. Поэтому, иногда приходится хранить останки, обычно это недели. По межправительственным соглашениям ФРГ-РФ, хоронить немцев можно только на ближайшем немецком сборном кладбище. Для нас это Ржев. Все остальные варианты- нарушение закона, чреватые последствиями. Надеюсь, я Вам ответил. Будут ещё вопросы, спрашивайте.

lexa

Почему-то зная как ведет себя KpLtn на этом форуме, я ему не особенно верю.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Tolstyi

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ну дикость же... согласны?
Это ведь и собаки добраться могут или еще кто..

Tolstyi

Эхо

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

"Потому что данный гражданин - воришка, лжец и склочник". Vielen dank! Теперь из "песни" слов не выкинуть. Все три обвинения придётся доказывать, причём не в Интернете. OlegSGV! То, что "дикость", это Вы ещё очень мягко сказали... Во времена "соцлагеря", как в СССР, так и в ГДР существовала система поддержки поискового движения. У русских этим занимался ЦК ВЛКСМ, у восточных немцев -F.D.J. После ликвидации этих стран, настали другие времена. В Восточном Берлине, на том же "Алексе", появились массы лавок, где ОТКРЫТО торговали военной формой, орденами и амуницией. А в РФ стало мощно развиваться движение "чёрных копателей"..Эти подонки стали делать "бизнес" на мертвецах. Предпочтение отдавали немцам и их союзникам. Ведь у русских, чаще всего, не было золотых колец, зубов из драгметалла, часов и много чего ещё. Расценки можно легко найти в Интернете. Они впечатляют...."Чёрные копатели" умело маскируются, пытаясь предстать в облике "честных поисковиков". Доходит до жуткого, выступая в программе "В Центре событий" /2011г. ТВЦ/ подполковник запаса А.Пессяников, командир отделения отряда "Русселанд", прямо рассказал о том, как ограбленные до нитки трупы эсэсовцев успешно были выданы за останки "героев обороны Москвы". . И рыдали старики...И был залп холостыми в воздух...И венки были...Не менее опасна и реставрация найденного оружия. Такой факт был в этом районе. Дело в том, что это старое оружие не значится в картотеках ФСБ и МВД РФ. Так что, временное хранение в сараях останков, ещё не самое страшное...Завтра опубликую кое-что. Хотя я туп в Интернет-технологиях. Помогут коллеги из отряда.

Эхо

[quote="KpLtn"]"Потому что данный гражданин - воришка, лжец и склочник". Vielen dank! Теперь из "песни" слов не выкинуть. Все три обвинения придётся доказывать, причём не в Интернете.

С удовольствием отвечу.
А еще наведаться в управление "Восточная Европа" /гор.Москва/ Народного Союза Германии,они то как раз не знают как Андреев А,И. копал немецкое кладбище трактором,не имея документов.Есть и фото и видео и свидетели.Как воровал останки немецкого военнослужащего,найденного нашим отрядом вначале дер Старое.Да-да вот этого самого немца,которого вы так любите описывать.........................
Прошло 65 лет. 31 мая 2006 года я нашел его... Парень лежал на спине, черный офицерский плащ сохранился прекрасно, в карманах кителя оказались нитки с иголкой, истлевшие рейхсмарки, спички и автоматные патроны. Я подозвал бабушку Валю, но она, конечно, не могла опознать, этот ли человек когда-то спасал их семью от голода.

Мы с женой похоронили его вблизи нашего деревенского домика. Под звуки немецкой песни конца 30-х годов, где упоминаются звезды в ночном небе. Я не знал, кто он, поэтому стал звать его Юнге, мальчик по-нашему. Над могилой поставил березовый крест, друг-священник прочитал погребальную молитву.
А похоронил он его около крылечка на даче в деревне Старое.

Добавлено спустя 30 минут 13 секунд:

Cool

А зачем его надо держать было 4 года на своем участке?Цитирую вашу писанину(все взято из открытых источников)...........
Прошло еще четыре года. Был организован поисковый отряд «Русселанд», почетным командиром которого стал мой друг Петер Линдау из Народного Союза Германии. Весной 2010-го он был у нас в гостях, и я показал ему могилу, сообщив данные, переписанные с жетона погибшего. Смертные медальоны русских или оказываются пусты, или очень плохо сохраняются. В отличие от них жетоны на останках немецких солдат читаются гораздо лучше.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Скользкая тема..
Не буду даже думать кто прав из оппонентов, просто предложу админу временно закрыть тему.. просто из уважения к павшим.
Может, закроете, Алексей?

megavolt70

Погодите закрывать. По просьбе КпЛтн я размещу в данной теме документы...

============

По факту, один документ касающийся передачи останков и другие материалы.

lexa

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Подождём немного....Может быть услышим мнение от руководства "Тризны". А г-н Петер Линдау возвращается из отпуска в ФРГ 3 ноября. Узнаем, что он лично думает по поводу "частного немецкого военного кладбища" в Волоколамском районе. Заодно и о другом: есть ли у немецкой стороны, а у них с документацией всё в норме, данные о "зверствах" в Таблово. Будет интересно узнать и мнения ещё живых свидетелей событий, Анны Михайловны Давыдовой /94 года/ и Зинаиды Алексеевны Петровой. И других лиц, родственники которых находились в районе Таблово в октябре 1941- январе 1942г.г. Насчёт "кражи" Андреевым немецких останков в деревне Старое предоставим показания свидетелей событий. Это не "скользкая тема", г-н Олег, а попытка разобраться с гражданином, который глупо и нагло лжёт. Дело ведь не в нём лично, дело в том что таких в РФ развелось слишком много. Это будет лучше, чем вопли чиновников 9 мая "Никто не забыт!". Мы в отряде "Русселанд" старались помочь им, старикам-ветеранам, чем могли. Вместе с Петером, мы посещали таких русских Героев, как майор Николай Алексеев в Покровском и лётчик Алексей Бабаев в Михайловском. Оба получили высокие награды от Народного Союза Германии за их вклад в Победу над фашизмом. Последний, кстати, значился в "Книге Памяти"этой области как "похороненный в Бобруйске. 23 февраля 1944г. Умер он в Михайловском 15.06.2013г. Таких историй у нас очень много. Но мы никогда не делали "PR" на этой своей работе. И не будем. Из уважения к их Памяти.

Эхо

Вы как уж на сковородке,только текст и увод от темы.
Уже все в кучу собрали,где аргументы и факты?В данной теме основные вопросы!
1)На основании чего Вы суете свой нос,не зная всех подробностей,не участвуя-Таблово
2)Я предъявил Вам что вы воришка,лгун и склочник.(Воровство останков)
Для начала,есть что сказать по данным двум пунктам?

Black Angel · Зарегистрирован: 27.10.2015 Сообщения: 3

Господа! К чему все эти оскорбления? 1) Любые раскопки "официальные" никогда просто так не начинаются! Проводится огромная работа с архивами, с ветеранами и.т.д. Это не просто так пришел лопату воткнул в поле и сказал " копаем здесь". Даже " черные копатели" проводят подобную работу по поиску мест. 2) Что касается "прикопов" останков. Останки всегда прикапываются до установления личности павших и до момента составления других бумаг (актов и .т.д) иногда это занимает достаточно много времени. 3) Кто сказал что хоронить немцев можно только во ржеве?! Ржев не резиновый. И помимо него есть множество захоронений немецких бойцов. Потому что поднимают их довольно много. И поисковые организации об этом знают. Итог- где копать и как копать сами поисковики разберутся. Подняли немецких солдат и смогли определить кто это был - молодцы. Скажите спасибо. это минус один из пропавших без вести. А то, что сейчас развели срач с оскорблениями друг друга это чистой воды свинство. Не согласны с мнениями друг друга? Так сядьте за стол переговоров и выкладывайте свои карты, экспертизы и тому подобные вещи. Может тогда к единому мнению придете.

Добавлено спустя 7 секунд:

Господа! К чему все эти оскорбления? 1) Любые раскопки "официальные" никогда просто так не начинаются! Проводится огромная работа с архивами, с ветеранами и.т.д. Это не просто так пришел лопату воткнул в поле и сказал " копаем здесь". Даже " черные копатели" проводят подобную работу по поиску мест. 2) Что касается "прикопов" останков. Останки всегда прикапываются до установления личности павших и до момента составления других бумаг (актов и .т.д) иногда это занимает достаточно много времени. 3) Кто сказал что хоронить немцев можно только во ржеве?! Ржев не резиновый. И помимо него есть множество захоронений немецких бойцов. Потому что поднимают их довольно много. И поисковые организации об этом знают. Итог- где копать и как копать сами поисковики разберутся. Подняли немецких солдат и смогли определить кто это был - молодцы. Скажите спасибо. это минус один из пропавших без вести. А то, что сейчас развели срач с оскорблениями друг друга это чистой воды свинство. Не согласны с мнениями друг друга? Так сядьте за стол переговоров и выкладывайте свои карты, экспертизы и тому подобные вещи. Может тогда к единому мнению придете.

Эхо

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 314

Хвастовство этого Капитана можно найти в каждом разделе этого форума, не вери ему....

Эхо

А ответить Андреев Андрей Иосифович не сможет,при всем желании,на эти вопросы и обвинения.
Я готов и привык отвечать за свои слова,и не позволю лить грязь на себя и участников отряда.

Андреев Андрей Иосифович вопросы и обвинения к Вам все теже
1)На основании чего Вы суете свой нос,не зная всех подробностей,не участвуя-Таблово
2)Я предъявил Вам что вы воришка,лгун и склочник.(Воровство останков)

megavolt70

Алексей, включи доступ КпЛтн к форуму, чтобы он мог ответить на вопросы.

lexa

Эхо

Ознакомился я с письмами. Сделал вывод, что основное что может делать Андреев - это выпрашиваь различные грамоты и благодарственные письма, а потом хвалиться имя.

Умные люди понимают цену таким бумажкам, поэтому непонятно с какой целью вы их решили разместить тут.[/quote]

По одному из писем,по идее,надо бы привлечь внимание компетентных органов для правовой оценки действий данного гражданина.Поисковикам запрещено категорически заниматься разминированием.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

"Скажи мне, кто Твой друг и я скажу тебе, кто Ты". Спасибо за "параноика", Лёха. Вы и Ваш друг "Эхо" на самом деле уверены, что за унижение чести и достоинства другого человека, отвечать не придётся?! А зря. Надо внимательнее изучить законодательство РФ. И хамить осторожнее. Теперь про "Эхо". 1.Эдуард Байдаков и его люди были на месте раскопа в Таблово. Ему я верю, а бородатому "Эхо" нет. Похоже это "Эхо" совсем запуталось. Хотел бы я посмотреть на идиота, который стал бы "выпрашивать" письмо у Владыки Ювеналия. Кстати, мы с ним встречались несколько раз, однажды в присутствии О.Якунина, когда я получил Благословение Владыки. Детали можно уточнить у г-на Адмирала Доброскоченко В.Г. Он там тоже был Разминирование при нашем содействии проводили сапёры из Алабино. Акты у нас есть.Газета "Красное знамя" раза 3 это описывала.. Вообще "Эхо" совершает массу ошибок, надо было обвинить меня в "подделке документов" из Союза писателей РФ и ассоциации "Возрождение". Раскопом в Таблово я сам, Эдуард Байдаков, Валерий Евмененко и ряд других лиц занялись только потому, что если бы эта тема продолжилась, то можно было ожидать официальный протест ФРГ. И не "Эху", а руководству РФ. Только заключение экспертов, судебно медицинская экспертиза на высоком федеральном или областном уровне может подтвердить или опровергнуть выводы про "массовые убийства" в этом месте. Опрошенные нами местные жители этот факт отрицают. Их свидетельские показания мы представим руководству района, а копии в Область. 2.Насчёт "кражи" Андреевым останков немцев всё проще. Есть много видеозаписей лета 2006г. Там есть и "Эхо", правда ещё без бороды. Как копали, как находили смертные жетоны /"Кстати, а где они?"/, как вывозили останки в Комлево, где их принял на хранение Отец Антоний. Видеозаписи мы выложим, как только сумеем перезаписать их с кассеты VhS на DVD. И выдать в Интернет.Говорю так подробно, т.к. не уверен в "дерьмократичности" здесь. Проклятая моя "паранойя", "склочность", "лживость", склонность к "воровству"...Ужос! Ой! И трактором копал....

Эхо

Tolstyi

lexa

Tolstyi

megavolt70

Кстати, Алексей, я высказал просьбу человека, который мне позвонил и попросил помочь решить проблему с доступом к сайту. За что купил, за то и продал. Не более того.

Эхо

Андреев Андрей Иосифович,ну так как вы можете пояснить воровство останков?
У меня есть фото останков этого немца,останки которого вы раскладывали лично(без нас),делали фото вы а чтоб данные с жетона было лучше видно вы положили лист бумаги в верхний правый угол,там от вашей руки шариковой ручкой стоит дата эксгумации и данные с жетона.А также личные вещи,на фото.К поисковому отряду вы не имели отношения.
Данное фото по этическим соображениям на форуме я выкладывать не буду,но могу отправить на электронную почту для освежения памяти.Есть и еще документы,свидетели .В этот раз вы сели крепко на мель(цитата с ,,Остров сокровищ,,).

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Андреев - это КптЛт? Он же Ein Mann?

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Кто "сел", мы узнаем ещё до конца этого года. Тут всё, на самом деле, очень просто. Этот "Андреев", якобы, "украл" у "Эха" останки Хайнриха Штифенхафера, старшего стрелка подразделения 80 дивизии "Райх". Сам похоронный жетон остался у "Эха", но удалось списать данные. "Украденные" останки Хайнриха были официально переданы негодяем "Андреевым" /он же KpLtn, Ein Mann и т.д./ немецкой стороне и официально захоронены на сборном немецком военном кладбище в городе Ржев. Документы об этом факте у Народного Союза Германии есть. Как и могила Хайнриха там. Вскоре "Эху" придётся рассказать: а где находятся сегодня другие немецкие останки, их похоронные жетоны, их личные вещи и т.д. Обещаю интересное продолжение этой криминальной истории. Возможно, новости уже завтра.

Tolstyi

Скандалы, интриги, расследования!

Добавлено спустя 23 секунды:

Тучково.ком. Оставайтесь с нами! Smile

Эхо

Стася

Больше всего в этой ситуации я сочувствую тем людям , чьи кости до сих пор моют. И в прямом и в переносном смысле. И неважно, кто они и с какой стороны воевали.

Господа, вашу перепалку читают многие, кто имеет отношение к раскопкам, не все отписываются, но в основном многие считают что мотив один, и вы прекрасно знаете - какой. Разберитесь без лишней публики уж, некрасиво это все выглядит. Если есть финансирование за каждого солдата - то нужно уж одним не забирать регалии и жетоны , а другим - не вывозить без спроса, то,что не надо. Будьте вы людьми.

Эхо

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 След.
Страница 1 из 11