| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 13:55 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | И какое отношение к твоим ссылкам имеет вышепредставленный человек?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Жопу и палец путаешь? Далёкий ты наш.. |
Шизойдный,имеет к твоему тупому тексту не посредственное.
Добавлено спустя 5 минут:
| 7.62мм писал(а): |
Название Воскресенки прямо указывает на то, что здесь когда-то находилась церковь или часовня. То что в сельце не могло быть церкви, а лишь часовня, как раз позволяет задуматься над фактом, в честь какого события она тут была поставлена? Если бы в Воскресенках находилась обычная церковь с обычным кладбищем, то вполне ожидаемо было бы найти тут и обычные захоронения - с остатками гробов, правильным расположением могил и прочими сопровождающими обычное погребение артефактами. А вот часовня могла быть поставлена именно над каким-то необычным захоронением - например над санитарным захоронением на месте массовой гибели людей в результате войны или эпидемии. |
Бред про связь и указывание.
Какая связь между Волынщино и церковью в тех же местах?Или например на что указывает Теряево?Ново горбово тоже церковь есть там какая асоциация?
Добавлено спустя 8 минут:
Кстати 7.62 Лень,а в честь каких событий могла быть установлена часовня аж в 18 веке тысячи на полторы людей(примерно)?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 15:14 |
[цитата] |
Если церковь строилась в уже существующем населенном пункте, то, как правило, название населенного пункта никто не менял. Если же сначала появлялась церковь или часовня, то населенный пункт вырастающий вокруг этой церкви очень часто получал название по названию церкви - Никольское, Михайловское, Воскресенское, Вознесенское и т.п.
Название Воскресенки, несомненно, привязано или к существовавшей здесь церкви в честь Воскресения Христова, или в честь одноименной часовни.
Часовня могла быть установлена над местом санитарного захоронения людей после эпидемии или погибших в результате какой-то неизвестной трагедии в ходе одной из войн. Беды нашей страны не ограничиваются только 1941 годом.
Зачем останки людей надо было свозить в Воскресенки я не знаю. Но точно также и вы не знаете, зачем это надо было делать немцам.
Зачем надо было убивать простых людей в ходе одной из прошлых войн я не знаю. Но точно также и вы не можете привести не одной убедительной версии, зачем это надо было делать боевым частям вермахта в прифронтовой полосе.
Одно из самых слабых мест вашей версии это то, что немцы расстреляли людей тайно и об этом никто не узнал, а весной на песке там быстро-быстро выросла трава, так что даже местные жители ничего не заметили.
А вот если нечто подобное произошло в 17 веке, когда пустели целые районы страны, то нет ничего удивительного, что эта трагедия со временем забылась.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 16:33 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Если же сначала появлялась церковь или часовня, то населенный пункт вырастающий вокруг этой церкви очень часто получал название по названию церкви - Никольское, Михайловское, Воскресенское, Вознесенское и т.п. . |
Сначало населенный пункт наверное,ау ж потом часовня или церковь. Это в старое время сначала делали печь а возле неё возводили сруб.
| 7.62мм писал(а): | | Название Воскресенки, несомненно, привязано или к существовавшей здесь церкви в честь Воскресения Христова, или в честь одноименной часовни. |
Не убедительно
| 7.62мм писал(а): | | Зачем останки людей надо было свозить в Воскресенки я не знаю. Но точно также и вы не знаете, зачем это надо было делать немцам. |
Мы знаем,основная масса ,,не рабочий контингент".Тем более технически,доставить в это место массу народа в 1941 году проще чем в 15-17 веках.
| 7.62мм писал(а): | | Зачем надо было убивать простых людей в ходе одной из прошлых войн я не знаю. Но точно также и вы не можете привести не одной убедительной версии, зачем это надо было делать боевым частям вермахта в прифронтовой полосе. |
Приведено масса примеров,просто надо не в защитников играть а обьективней смотреть на тему.
| 7.62мм писал(а): | Одно из самых слабых мест вашей версии это то, что немцы расстреляли людей тайно и об этом никто не узнал, а весной на песке там быстро-быстро выросла трава, так что даже местные жители ничего не заметили.
|
Трава там вырастает на следующий год,знаем не понаслышке.У нас есть только данные от живых свидетелей за 1943 год и 1946 год,это люди или приехали жить или вернулись из эвакуации.
| 7.62мм писал(а): | | А вот если нечто подобное произошло в 17 веке, когда пустели целые районы страны, то нет ничего удивительного, что эта трагедия со временем забылась. |
Если б это случилось в 17 веке то это бы была пустошь а не сельцо.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 18:25 |
[цитата] |
"Не убедительно"
Если название Воскресенки не связано с существовавшей здесь церковью или часовней Воскресения Христова, то приведите свою версию происхождения названия. Так же напоминаю, что в документе 1684 года упоминается кладбище. Маловероятно, что в те времена при кладбище не существовало церкви или часовни.
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
"Приведено масса примеров,просто надо не в защитников играть а обьективней смотреть на тему"
Все Ваши примеры не подтверждаются документами, не укладываются в канву событий происходивших в этих местах в 1941 году.
Версия, что людей расстреляли, чтобы не кормить просто не выдерживает критики. Немцы и так никого не кормили, а сами объедали местное население.
Даже если это так, то зачем тела куда-то везти, а не захоронить на месте. Напомню, что в те месяцы бензин у немцев был на вес золота. Были дни, когда войскам его доставляли самолетами. Целыми сутками немецкая пехота действовала без поддержки бронетехники, потому что не удавалось подвезти горючее. Куча техники была брошена фашистами из-за нехватки топлива. И в это время тела непонятно зачем расстрелянных людей, непонятно зачем куда-то везут на грузовиках за десятки километров.
"Если б это случилось в 17 веке то это бы была пустошь а не сельцо".
На пустошь пришли люди и опять появилось сельцо.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 18:41 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | "Не убедительно"
Если название Воскресенки не связано с существовавшей здесь церковью или часовней Воскресения Христова, то приведите свою версию происхождения названия. Так же напоминаю, что в документе 1684 года упоминается кладбище. Маловероятно, что в те времена при кладбище не существовало церкви или часовни. |
Вот теперь возвращаемся опять к Кусову и видим что там деревня Воскресенки и сельцо.Что больше деревня или сельцо?
Добавлено спустя 1 час 54 минуты 42 секунды:
| 7.62мм писал(а): | "
Все Ваши примеры не подтверждаются документами, не укладываются в канву событий происходивших в этих местах в 1941 году. |
Лёнь,вот смотри что ты писал на солдат.ру,цитирую:
Удалось найти два немецких документа датированных 17.12.41, в которых идёт речь об отношении к гражданскому населению.
«Командование 4-й [немецкой] армии. Оперативный отдел, отдел разведки и контрразведки.
СЕКРЕТНО!
Особые распоряжения о мерах контрразведки и сохранению тайны к армейскому приказу от 17.12.
1.) Сохранение в тайне.
Бесполезные слухи необходимо резко пресекать. Офицеры обязаны принимать меры.
2.) Защитные меры.
Ненужные дела, карты, документы, письма и т.д. тщательно сжечь. Надписи, вывески удалить. Подготовить соответствующие распоряжения об уничтожении на случай опасности. Во всех местах расквартирования ничего не оставляют. Назначить ответственных лиц.
3.) Население.
Спокойное, порядочное поведение по отношению к населению. Местные жители, которые работали на нас (бургомистры, рабочие, доверенные люди), будут в последний момент предупреждены и взяты с собой».
Внимательно
Ненужные дела, карты, документы, письма и т.д. тщательно сжечь. Надписи, вывески удалить. Подготовить соответствующие распоряжения об уничтожении на случай опасности. Во всех местах расквартирования ничего не оставляют. Назначить ответственных лиц.
Какие документы,НЕ НУЖНЫЕ уничтожались?
Кстати,вопрос я уже задавал тебе,повторюсь:Куда делся дет дом в Волынщино?
Размер файла:1.5MB
Просмотров:10918 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 21:36 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
То что в сельце не могло быть церкви, а лишь часовня, как раз позволяет задуматься над фактом, в честь какого события она тут была поставлена? Если бы в Воскресенках находилась обычная церковь с обычным кладбищем, то вполне ожидаемо было бы найти тут и обычные захоронения - с остатками гробов, правильным расположением могил и прочими сопровождающими обычное погребение артефактами. А вот часовня могла быть поставлена именно над каким-то необычным захоронением - например над санитарным захоронением на месте массовой гибели людей в результате войны или эпидемии. |
Это с чего такое вольное допущение, что часовня могла быть поставлена над необычным захоронением?
Кроме фантазий есть факты?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 21:56 |
[цитата] |
OlegSGV, часовни принято ставить не только на обычных кладбищах, но и в каких-то знаковых местах, в честь знаковых событий. Например, существует целый ряд часовен построенных на местах различных сражений войны 1812 года, а также на местах захоронения воинов погибших в той войне. Иногда часовни ставят на месте ранее существовавших, но затем разрушенных по какой-то причине храмов.
"Часовни ставят, подобно поклонным крестам, в честь какого-то знаменательного события, радостного или печального. Смерть ли, рождение, победа или поражение – людям свойственно отмечать, ставить особые «зарубки» во времени. И часовня – это та особая «зарубка», которая напоминает человеку о том, что произошло на этом месте в свое время. Так что часовня – это и особый знак особой памяти".
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 22:02 |
[цитата] |
7.62мм
На мои то вопросы,будут ответы?  Или как всегда подождешь пока тему зафлудят и по новый.............Чума,эпедемия,татаро-монгольские войны и т.д.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 22:07 |
[цитата] |
7.62мм
Это все общеизвестно.
С чего решили что часовня память о захоронении 1300 останков?
Фантазия?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 22:13 |
[цитата] |
Эхо, естественно немцы уничтожили документы касающиеся расстрела в Воскресенках людей из детского дома в Волынщине.
А если говорить серьезно и без черного юмора, то ненужные документы - это всякая бюрократическая рутина, типа распределения дров и отпуска табака. Документы, которые теоретически могли касаться расстрела более тысячи человек к ненужным документам отнести никак отнести. Такой документ просто обязан был пройти по всем ступеням бюрократии. Причем не только до армии или группы армий, но и выше.
Куда делись люди из детского дома в Волынщино я не знаю, но вы сами посмотрите и прикинте, сколько там зданий и могло ли там разместится для проживания 1300 человек.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
OlegSGV, я как всегда фантазирую. Это все остальные здесь оперируют исключительно фактами и документами.
Предлагаю Вам предложить свою версию, в честь какого другого знакового события в Воскресенках была поставлена часовня.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 22:28 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Эхо, естественно немцы уничтожили документы касающиеся расстрела в Воскресенках людей из детского дома в Волынщине.
А если говорить серьезно и без черного юмора, то ненужные документы - это всякая бюрократическая рутина, типа распределения дров и отпуска табака. Документы, которые теоретически могли касаться расстрела более тысячи человек к ненужным документам отнести никак отнести. Такой документ просто обязан был пройти по всем ступеням бюрократии. Причем не только до армии или группы армий, но и выше.
Куда делись люди из детского дома в Волынщино я не знаю, но вы сами посмотрите и прикинте, сколько там зданий и могло ли там разместится для проживания 1300 человек. |
По поводу документов,зачем сжигать не нужные документы тщательно!?Ну попадут бумаги в которых написано что Ганс получил 50 грамм махорки к нашим и что?А вот если попадут расстрельные списки или нападобии таких,с фамилиями,подразделениями это большой компромат.При попадании в плен уже не отвертишся что ты простой солдат которого погнали на убой и вообще ты здесь мимоходом.Элементарно зачем немцы при отступлении с Малый Тростянец аж выкапывали трупы чтоб замести свои следы?
Я кстати не говорил что все люди с дет дома,а намекнул специально,что если все задокументировано на этот период то как получилось что определенное количество людей пропало.Значит информация не полная включая списки по гражданским?
Добавлено спустя 26 минут 4 секунды:
| Цитата: | " С 1941 служил 1-м офицером Генерального штаба в штабе группы армий «Центр» (командующий — Фёдор фон Бок, затем Ханс Гюнтер фон Клюге) на Восточном фронте. Резко негативно относился к репрессиям в отношении евреев и политработников Красной армии, пытался опротестовать эти приказы. Говорил своему сослуживцу полковнику барону Рудольф-Кристофу фон Герсдорф, что если приказы о расстрелах комиссаров и «подозрительных» гражданских лиц не будут отменены, то:
"Германия окончательно потеряет свою честь, а это будет давать себя знать на протяжении сотен лет. Вину за это возложат не на одного Гитлера, а на вас и на меня, на вашу жену и на мою, на ваших детей и на моих."
|
Здесь очень явно видно что он знал о преступных действиях по отношению к гражданскому населению(убийства),только потом пытается жиденько оправдаться.и это уже, потом.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 22:55 |
[цитата] |
Даже если предположить, что непосредственные исполнители, находящиеся в прифронтовой полосе, сожгли документы касающиеся расстрела, то все равно их вторые, третьи... пятые копии уже ушли в штаб армии, штаб группы армий и т. д. Затем где-нибудь это обязательно бы всплыло и сохранилось.
Эхо, Вы не путайте ситуацию 1941 года в Воскресенках и ситуацию 1944 года в Малом Тростянце. В 1944 году им уже становилось понятно, что война складывается далеко не в их пользу и придется отвечать за свои грехи. Поэтому и начали пытаться заметать следы. А в 1941 году немцы совсем не считали себя проигравшими. Поражение под Москвой расценивалось как досадный сбой в работе их отлаженной военной машины. Во время наступления на Москву они занимались своими черными делами никого не стесняясь и ни от кого не скрываясь. В этой связи вдвойне непонятно, зачем им в период наступления на Москву кого-то расстреливать тайно, скрывая следы так, что даже весной 1942 года никто не догадался.
"то как получилось что определенное количество людей пропало.Значит информация не полная включая списки по гражданским?"
Это если исходить из Вашей версии, что захоронение в Воскресенках связано с 1941 годом. А если оно не относится к 1941 году, то вполне логично, что информация, включая списки по гражданским, полная, и никакого определённого количества людей не пропадало.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 23:09 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Даже если предположить, что непосредственные исполнители, находящиеся в прифронтовой полосе, сожгли документы касающиеся расстрела, то все равно их вторые, третьи... пятые копии уже ушли в штаб армии, штаб группы армий и т. д. Затем где-нибудь это обязательно бы всплыло и сохранилось.
|
Не убедительно! А были ли копии и ушли они или тщательно сгорели?
| 7.62мм писал(а): | | Это если исходить из Вашей версии, что захоронение в Воскресенках связано с 1941 годом. А если оно не относится к 1941 году, то вполне логично, что информация, включая списки по гражданским, полная, и никакого определённого количества людей не пропадало. |
Я как то тяжело себе представляю,бегающих детей по штабу сс например.
С лишком много фактов подтверждающих версию 1941 года,а вот другой временной период даже за уши притянуть без фантазий ни как не получается.
Последний раз редактировалось: Эхо (Чт Сен 22, 2016 23:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 23:18 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Предлагаю Вам предложить свою версию, в честь какого другого знакового события в Воскресенках была поставлена часовня. |
В память разрушенной церкви.
http://temples.ru/card.php?ID=3132
А Вы всерьез пытались нафантазировать, что на память о захоронении?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2016 23:54 |
[цитата] |
"Я как то тяжело себе представляю,бегающих детей по штабу сс например"
Хотелось бы посмотреть документ, что в Волынщино располагался штаб СС.
Вообще никто не знает, что в Волынщине было осенью 1941 года. Есть карты, где в Волынщино обозначен детский дом, есть карты, что там располагался дом отдыха. Детей могли эвакуировать, отдыхающие с началом войны перестали отдыхать. Даже если там кто-то остался, то зачем их тайно расстреливать? Выгнали и все дела. Именно так поступили в Покровском.
"С лишком много фактов подтверждающих версию 1941 года"
Эхо, так выкладывайте эти Ваши "С лишком много фактов подтверждающих версию 1941 года".
Простреленные черепа? Так воевать и уничтожать людей с применением огнестрельного оружия начали значительно раньше 1941 года.
Добавлено спустя 52 секунды:
"В память разрушенной церкви"
Так вроде бы Эхо доказывал, что в сельце не может быть церкви?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 00:21 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Хотелось бы посмотреть документ, что в Волынщино располагался штаб СС. |
Докажите обратное.
| 7.62мм писал(а): | Детей могли эвакуировать, отдыхающие с началом войны перестали отдыхать. Даже если там кто-то остался, то зачем их тайно расстреливать? Выгнали и все дела.
|
Хотелось бы конкретики,документов.А также зачем они вообще занимались нац вопросом т.е убивали без видимых причин гражданское население,показательные казни не берём
| 7.62мм писал(а): | | Эхо, так выкладывайте эти Ваши "С лишком много фактов подтверждающих версию 1941 года". |
Выкладывалось и не раз. | 7.62мм писал(а): | Простреленные черепа? Так воевать и уничтожать людей с применением огнестрельного оружия начали значительно раньше 1941 года.
|
Предметы 20 веков тоже появились в 15-17 веках?
Вернемся сначала.
Известно где находился погост Дубровка?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 00:49 |
[цитата] |
"Докажите обратное".
С какой стати? Вы же сами написали про штаб СС в Волынщино. Я вас за язык не тянул. А теперь начинаете увертываться от своих слов.
" занимались нац вопросом т.е убивали без видимых причин гражданское население"
Каким нац вопросом боевые части занимались в прифронтовой полосе здесь под Рузой? Могли, естественно, расстрелять пленных красноармейцев еврейской национальности или небольшое число евреев из числа городского населения. OlegSGV приводил эти документы. Там всего около 10 человек.
Мне лично встретился всего один документ по немецким частям в Рузском районе, касающийся евреев. Он предписывал не использовать в дивизиях евреев в качестве переводчиков.
"Предметы 20 веков тоже появились в 15-17 веках? "
Вас уже несколько раз просили показать фотографии нахождения этих предметов в культурном слое останков. В конце концов, Вы даже толком не рассказываете, какие это предметы, сколько их.
Я читал только про две монеты и несколько гильз, без подтверждения где их нашли.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 10:23 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | "Докажите обратное".
С какой стати? Вы же сами написали про штаб СС в Волынщино. Я вас за язык не тянул. А теперь начинаете увертываться от своих слов.
" занимались нац вопросом т.е убивали без видимых причин гражданское население"
Каким нац вопросом боевые части занимались в прифронтовой полосе здесь под Рузой? Могли, естественно, расстрелять пленных красноармейцев еврейской национальности или небольшое число евреев из числа городского населения. OlegSGV приводил эти документы. Там всего около 10 человек.
Мне лично встретился всего один документ по немецким частям в Рузском районе, касающийся евреев. Он предписывал не использовать в дивизиях евреев в качестве переводчиков.
"Предметы 20 веков тоже появились в 15-17 веках? "
Вас уже несколько раз просили показать фотографии нахождения этих предметов в культурном слое останков. В конце концов, Вы даже толком не рассказываете, какие это предметы, сколько их.
Я читал только про две монеты и несколько гильз, без подтверждения где их нашли. |
В этой теме есть все для ознакомления,читайте внимательно.
Если есть доказательства подлога поисковиками,выкладывайте.
На данный момент,Вы не в состоянии даже подтвердить своих версий,даже не версий а больше подходит фантазий.
По вашим фантазиям у немцев уничтожались только евреи и все делалось открыто,ну-ну,я бы понял если б это писала современная школота,но человеку которому 50 лет и он позиционирует себя как спеца по ВОВ........должно быть стыдно. Или есть своя заинтересованность?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 10:43 |
[цитата] |
7.62мм
А можете хоть что-то кроме надоевших вопросов сообщить достоверное? Ну, кроме Ваших фантазий?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 10:55 |
[цитата] |
Вы тоже не в состоянии подтвердить свою версию. Даже по такому мелкому вопросу, как нахождение штаба СС в Волынщино Вы почему-то не стали отвечать за собственные слова.
Про предметы 20 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков".
Была выставлена фотография с осколками разбитой фарфоровой посуды на мокром песке.
OlegSGV, уточните, какие вопросы Вам надоели?
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 10:58 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Про предметы 15-17 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков".
Была выставлена фотография с осколками разбитой фарфоровой посуды на мокром песке. |
Про предметы не надо переиначивать. Было сказано, что предметов не нашли.
Осколки керамики, которые валяются где-то в куче не есть осколок, найденый в захоронении.
| 7.62мм писал(а): | | Вы тоже не в состоянии подтвердить свою версию. |
Не надо, опять-таки, засорять тему однообразными комментариями. Есть неопровежимое доказательство - сопуствующие предметы. Пока ни вы, ни ваши друзья не доказали, что с телами было ещё хоть что-то из 17 или других веков, а Эхо сообщал, что найдены предмет 30-40 годов. XX века. Так что тут вы фантазируете, а Эхо выдвигает вполе правдоподобную версию.
Если вы не верите словам поисковиков, то зачем вы вообще в этой теме что-то решились написать?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 11:23 |
[цитата] |
Леха, я исправил опечатку в своем предложении.
Вместо:
Про предметы 15-17 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков"
Следует читать:
Про предметы 20 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков"
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 11:27 |
[цитата] |
7.62мм
Дело не в опечатке, я прекрасно понял, что вы хотели сказать. Сути она не меняет.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 11:33 |
[цитата] |
"Если вы не верите словам поисковиков, то зачем вы вообще в этой теме что-то решились написать?"
Мне хочется разобраться лично для себя, что это за захоронение. В этой теме в тоннах словесной шелухи, плевков, оскорблений, переходах на личность и истериках иногда проскальзывают интересные факты.
Верить на слово одной из заинтересованных сторон, как учит жизнь не только меня, но и, вероятно, любого человека, для выяснения истины не совсем разумно.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 11:36 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Вы тоже не в состоянии подтвердить свою версию. Даже по такому мелкому вопросу, как нахождение штаба СС в Волынщино Вы почему-то не стали отвечать за собственные слова.
Про предметы 20 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков".
Была выставлена фотография с осколками разбитой фарфоровой посуды на мокром песке. |
Наверное надо внимательней следить за темой если она интересует,и если где то что то пропустили не нашли то не надо сваливать на меня,это не моя проблема,плохо ищите.Интернет плюс архивы в помощь.По поводу находок 20 века,есть доказательства что поисковики делали подлог?Не фантазии которые ни чем не подтверждены и потому что вам так хочется, а именно доказательства.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
7.62мм
| 7.62мм писал(а): | | Верить на слово одной из заинтересованных сторон, как учит жизнь не только меня, но и, вероятно, любого человека, для выяснения истины не совсем разумно. |
Леонид,а кто мешал приехать и поучаствовать в раскопках непосредственно на месте?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 11:49 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | "В этой теме в тоннах словесной шелухи, плевков, оскорблений, переходах на личность и истериках иногда проскальзывают интересные факты.
. |
Вот это здравая мысль.
А отчего бы Вам не создать тему о фактах и только фактах захоронения близ Таблово и просить Алексея удалять оттуда все ненужное, буде оно там появится?
Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
| 7.62мм писал(а): |
Про предметы 20 века в культурном слое захоронения в этой теме прозвучало только одно подтверждение: "по словам поисковиков" |
Зачем факты искажаете?
Это свидетельство судмедэксперта, не поисковика.
Две монеты 20 века.
Размер файла:2.04MB
Просмотров:11115 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 13:56 |
[цитата] |
"По поводу находок 20 века,есть доказательства что поисковики делали подлог?"
Слухов ходит много. Я им, естественно, не верю. Причем даже не о подлоге, а о шутниках, которые по приколу накидали в раскоп всякой всячины. Самое эффективное противодействие подобным сплетням это грамотная фиксация значимых находок. Чего, к сожалению, я так и не увидел.
"Леонид,а кто мешал приехать и поучаствовать в раскопках непосредственно на месте?"
Письку и сиську одной рукой не ухватишь. Кто мешает Вам самому работать с немецкими архивными документами, а не пользоваться теми крохами информации, что я здесь выкладываю.
"Зачем факты искажаете? Это свидетельство судмедэксперта, не поисковика. Две монеты 20 века".
Судмедэксперт сам лично нашел эти две монеты или ему их предоставили поисковики, которые рассказали судмедэксперту, где они их нашли? Из документа совершенно не ясно на какой глубине найдены монеты. Глубина залегания, как видно из документа, варьируется. Если монеты найдены на глубине 50-60 см, то они туда элементарно могли попасть в результате хозяйственной деятельности жителей деревни. Да даже если глубина была больше, то могла быть тысяча причин, как они туда попали, не связанных с гипотезой массового расстрела. В конце концов никто не отрицает, что в 1941 году в этом месте могло быть захоронено несколько человек.
"А отчего бы Вам не создать тему о фактах и только фактах захоронения близ Таблово и просить Алексея удалять оттуда все ненужное".
Если он здесь не удаляет, то с чего бы вдруг у него появится желание удалять что-то в другом месте. К тому же он четко стоит на позициях одной из сторон спора и не может быть независимым арбитром.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 14:05 |
[цитата] |
7.62мм
Я начинаю понимать Эхо, который не хочет показывать Вам доказательства.
У Вас же аргументация такая:
Нет доказательств, одни слова!
Ах показали фото? Вранье, это все поисковики химичят, мошенничество!
Ах эксперт нашел? А почему пишет глубина залегания 50-170 см а не точную в миллиметрах?
Да оно и не важно, что нашел там кто-то. Это либо жители деревни сюда закопали, либо шутники накидали в раскоп.
Смысл Вам что-то доказывать, если фактам Вы не верите?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 14:31 |
[цитата] |
7.62мм
| 7.62мм писал(а): | | Слухов ходит много. Я им, естественно, не верю. Причем даже не о подлоге, а о шутниках, которые по приколу накидали в раскоп всякой всячины. Самое эффективное противодействие подобным сплетням это грамотная фиксация значимых находок. Чего, к сожалению, я так и не увидел. |
Мы здесь не слухи собрались и обсуждаем,за слухами - к бабкам на базар.Самое эффективное не собирать слухи с дальнейшим их распространением.
| 7.62мм писал(а): | Письку и сиську одной рукой не ухватишь. Кто мешает Вам самому работать с немецкими архивными документами, а не пользоваться теми крохами информации, что я здесь выкладываю.
|
Не аргумент,люди находили время что бы из Сибири приехать поработать на месте,а заняты они поболее Вашего будут.Я переводом немецких документов не занимаюсь,благо по нашим еще полно чего почитать.Многие занимаются переводом немецких документов специально,чтоб потом те же немецкие кладбища было удобней искать или какие нибудь сс регалии для дальнейшей продажи.
Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
OlegSGV
Спасибо за понимание.
Этим ,что не выкладывай без полезно.В том году сначала когда они спрашивали про гильзы,выложили им видео с интервью где они показаны,не устроило, показали прострел явный,так тот же 7,62 нас чуть ли не в том что это фотошоп пытался обвинить.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 15:05 |
[цитата] |
"Я переводом немецких документов не занимаюсь,благо по нашим еще полно чего почитать".
Не аргумент. Более того - серьезная ошибка. Только самое тщательное сопоставление документов с обеих сторон позволяет приблизится к пониманию того, что реально происходило в этих местах в 1941 году.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 15:49 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | "Я переводом немецких документов не занимаюсь,благо по нашим еще полно чего почитать".
Не аргумент. Более того - серьезная ошибка. Только самое тщательное сопоставление документов с обеих сторон позволяет приблизится к пониманию того, что реально происходило в этих местах в 1941 году. |
Да ни кто и не спорит что переводить документы нужно,у меня есть хорошие друзья которые свободно владеют немецким и любят историю.Если я буду заниматься ещё и переводом немецких документов лично, то у меня не хватит времени на семью.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 16:40 |
[цитата] |
Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2016 13:55 [цитата]
megavolt70 писал(а):
И какое отношение к твоим ссылкам имеет вышепредставленный человек?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Жопу и палец путаешь? Далёкий ты наш..
"Шизойдный,имеет к твоему тупому тексту не посредственное. "
Эхо тов. Академик, то, что непосредственное, я понял. Я не понял какое именно. Связь обозначте...
Логическую только, а не тупую.
Добавлено спустя 38 минут 7 секунд:
Да, да, да. Не могут подтвердить вообще ни одну версию кроме пятерых убитых.
Непосредственные связи вядят, где их нет в и помине....
Один ор на приводимые аргументы.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2016 17:19 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): |
Я не понял |
Сочувствую!
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2016 21:15 |
[цитата] |
Интересно - прям созвучная находка...
http://polynkov.livejournal.com/1394538.html?thread=8533610
В тылу Группы армий «Север» действовала айнзатцгруппа А (EG A). Это соединение полиции безопасности и SD занималось ликвидацией расовых и политических врагов Рейха на территории СССР. В категорию врагов Рейха также относились пациенты лечебных заведений и интернатов… 20 ноября 1941 года 1-я рота 9-го резервного полицейского батальона, действую совместно с SD, ликвидировала в Никольском 855 пациентов психиатрической больницы. Подразделение EG A, зондеркоманда 1b (Sk 1b) в декабре 1941 года ликвидировала всех пациентов женского психиатрического интерната в Макарьевской Пустыни (Ленинградская область). В этой акции было расстреляно 240 женщин. Спустя почти 60 лет поисковики поискового отряда «Столица» обнаружили это место преступления.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2016 22:35 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Интересно - прям созвучная находка...
http://polynkov.livejournal.com/1394538.html?thread=8533610
В тылу Группы армий «Север» действовала айнзатцгруппа А (EG A). Это соединение полиции безопасности и SD занималось ликвидацией расовых и политических врагов Рейха на территории СССР. В категорию врагов Рейха также относились пациенты лечебных заведений и интернатов… 20 ноября 1941 года 1-я рота 9-го резервного полицейского батальона, действую совместно с SD, ликвидировала в Никольском 855 пациентов психиатрической больницы. Подразделение EG A, зондеркоманда 1b (Sk 1b) в декабре 1941 года ликвидировала всех пациентов женского психиатрического интерната в Макарьевской Пустыни (Ленинградская область). В этой акции было расстреляно 240 женщин. Спустя почти 60 лет поисковики поискового отряда «Столица» обнаружили это место преступления. |
OlegSGV интересно,спасибо.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2016 23:25 |
[цитата] |
Ну вот. А говорили никаких свидетельств массовых убийств местного населегия нет потому, что прятали улики. А по факту есть даже карты на которых указань кде и когда какое подразделение отрабатывало. Как видим из предоставленных карт зондеркомманды бальше Можайска не продвинулись.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2016 23:50 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Ну вот. А говорили никаких свидетельств массовых убийств местного населегия нет потому, что прятали улики. А по факту есть даже карты на которых указань кде и когда какое подразделение отрабатывало. Как видим из предоставленных карт зондеркомманды бальше Можайска не продвинулись. |
Пустоголовый,тебе не сюда,а в д.Старое к маразматику.Будете там на пару сним в обнимку,под самопляс и закуску из нашивок,изливать свои инсинуации,преступнику из сс Хайнриху.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2016 00:02 |
[цитата] |
Послушай, пустозвон, ты сначала связь между мною приведённой ссылкой и твоими на концлагеря обознач, а потом вытыкивайся...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Тебе вообще писать ниочем не надоело?
Ты давай, на факты налегай.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2016 00:39 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Мне вот такое дело еще покоя не дает - примерно на 5 форумах встречал активное обсуждение этого захоронения. Кое-где проскакивала интерсная информация, особенно на Куйбышевском.
Может, имеет смысл сюда ссылки на эти темы выложить?
Эхо вроде предлагал Леониду, но он что-то не стал..
Я не гордый, могу ссылки положить сюда.. |
Лучше наверное,интересное без шелухи,опубликовать здесь и дать ссылки с какого сайта.
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход