Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70
Это захоронение - не старинное кладбище.

megavolt70

Старинные карты и "летописи" к ним говорят об обратном черным по старому..

К тому же, если на местности нет крестов, это не значит, что это не ритуальное место...
http://ruzacity.ru/istoriya/v-ruzskom-rayone-unichtozheny-drevnie-kurgany

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Вопрос именно в том, что это место описано документально именно как старинное кладбище. Иначе бы тут и разговоров не было бы Wink

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

Или вот текст.
"Курганы саргатов имели до 100 метров в диаметре и достигали в высоту 8 метров. В могилах знати была найдена одежда из китайского шелка с золотыми украшениями, на шее саргаты носили золотые гривны. Исследования ДНК выявили их схожесть с венграми и уграми. Куда саргаты исчезли – никто не знает. К сожалению, многие могилы были разграблены «старателями» еще в XVIII веке. Знаменитая Сибирская коллекция Петра I была составлена из золота саргатов.

Источник: Главные загадки археологии на территории России
© Русская Семерка russian7.ru"

Олег, давайте сверим часы и системы ценностей.

Постой вопрос. Кому принадлежат ценности захороненные под толщей земли кургана? Где они должны находится, после вскрытия толщ земли?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Сверим,
Не было принято у нас на Руси хоронить покойников навалом, раздетых донага, остриженных налысо, без ориентации по сторонам света, без гробов (домовин), снимать нательные кресты с покойников.

И 1300 женщин и детей единовременно.

Какое, нахрен, старинное кладбище?

С находками предметов 20 века.

Про курганы - не смешите. Там были бы сопутствующие находки того времени.

Эхо

А руководство ,,Надежды" в лице Байдакова и Шарыкина с выявлением курганов заработало себе статью 243 ук.Так же и с старым кладбищем в Михайловском которое Байдаков потрошил.А уж преднамеренное воровство останков советских солдат у других поисковиков,вообще ни в какие ворота не лезет.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Олег, вопрос звучал о принадлежности того, что под землёй, а не о том, кто и как хоронит. Я умышлено ушел в сторону, чтобы дать оценку какому-то другому действию. А вы о том, было ли что в еурганах или нет... Это третий вопрос.
Не думаю, что вы не поняли этого. Но если мы одно и то же поразному оцениваем, то как можно говорить об объективности в суждениях? Я спрашиваю про Фому, вы отвечаете про Ерёму.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Но я, не вы. Я могу ответить на заданный мне вопрос прямо.

Вас интересует как попали остпнки в яму? Извольте я отвечу.

НЕ ЗНАЮ.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

счастливая · Зарегистрирован: 02.07.2013 Сообщения: 797

я конечно дико извиняюся, что может не совсем по теме...у меня фотки есть вот такого захоронения...черепа тоже лежат...это в рузском районе...просто наверное слишком древнее... и какое то языческое что ли..просто интересно-может кто то подскажет

megavolt70

Значит вы против того, чтобы сверить наши позиции по принципам, что есть хорлшо, а что не очень. Ибо о курганах нам нет повода открывать новую тему. Вы своим заявлением, что работы проводились не на старом кладбище, поставили под сомнение документальные свидетельства которым много сотен лет. Это дает повод думать, что свои выводы вы черпаете не из обективно существующих источников, а из собственных сужлений. И игнорируете объективные источники информации. Иначе говоря.. Документы.
Исходя из этого могу предположить, если вы обнаружите документы опровергающие вашу точку зрения, вы скорее всего "их не заметите".

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

OlegSGV
"Простой ответ - никому."

Ответ не верный.

Верный ответ - государству.

Эхо

счастливая · Зарегистрирован: 02.07.2013 Сообщения: 797

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Сергей, Вы упорно перевираете мои слова и не читаете оппонентов.

Напишу проще:

ДА - я не считаю захоронение 1300 человек, произведенных таким образом - старинным захоронением.

Возможную близость старинного кладбища близ данного захоронения я не отрицаю и не подтверждаю. Равно как и Вы не смогли ранее обосновать точное место древнего погоста к современным координатным привязкам.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Эхо

счастливая · Зарегистрирован: 02.07.2013 Сообщения: 797

Эхо

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

А куда тогда испарилось старое кладбище, если поисковики нашли захоронение именно 1941 года? Ведь как ни крути, но по документам оно в этих местах присутствует. Куча народа, как официального, так и , вероятно, не официального обследовало урочище Воскресенки, но почему-то останки людей находили только в одном локальном месте.
Здесь на форуме говорилось, что в Воскресенках работало 70 процентов поисковиков всей Московской области. Наверняка в радиусе метров 500 весь район прозвонили хотя бы просто чтобы найти монетки или что-то по войне. И никто из них не зацепил предмета относящегося к старинному кладбищу? Как такое может быть? Был использован георадар. С его помощью пытались оценить масштаб захоронения. То есть обследовали определённый район вокруг раскопа. И опять старинного кладбища не нашли.

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Как я понимаю, деревня это населенный пункт без церкви, а село или сельцо - с церковью. При церкви подразумевается наличие кладбища. То есть в соответствии с этой схемой кладбище должно располагаться на правом берегу Мешковки (Машковки).

Вы предлагаете привязать захоронение к аэросъемке?

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Я видел здесь на форуме только книгу 19 века, где упоминается документ 1684 года. Свое мнение по нему я уже высказывал. Мы даже не знаем, что значит правая или левая сторона Московской дороги. Куда надо смотреть, чтобы определить право или лево - в сторону Москвы или от Москвы?
Других старых документов вроде бы здесь больше не выкладывали.

Эхо

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Кто-нибудь понял витиеватый пост мегавольта?

Эхо

megavolt70

Ребьята резко сдали в плане мозговой активности? Нужно писать проще?

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Олег, вы не поняли, что я не привязывал старые карты к новым? Что на старой карте Эхо нарисовал место захоронения? Или что-то другое?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

счастливая Я думаю это похоже на древние обелиски, выкопанные из земли...

Вы это у себя на грядке раскопали???

Tolstyi

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

счастливая · Зарегистрирован: 02.07.2013 Сообщения: 797

выкопали на грядках мои соседи. одно как плита надгробная и четыре рисунка в виде кругов а в них как солнышки или звезды....а другое как гроб что ли...на фото там копеечки лежат -вот там череп и кости были...и череп маленький вроде ...а может мне так кажется ...мне просто интересно это раньше так хоронили ? не писали ничего ...не рисовали а только знаки...знаки наверное что то обозначают...вооот.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Не буду утверждать ничего определенного, это все надо смотреть по месту, а не по фото, но плита с рисунком мне показалось бетонной отливкой...

megavolt70

OlegSGV
А с чем вы собственно не согласны в моей писанине? Поразить - поразила, это ясно. А дальше что? Нужно обосновать почему я думаю так или иначе? НУ дык некоторым не интересно читать мои длинные тексты. Они их портянкам называют. Вот и сокращаю. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Wink

да Олег.. Я оказался катастрофически не прав в своих выводах... НУжно было написать про грядки соседей. Был не прав, извините.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Интересный факт,везде упоминается СЕЛЬЦО,это где копали поисковики.
Например у Даля,цитирую:
Сельцо, деревня; крестьянские дворы в купе, без церкви
Википедия Smile

цитирую:
В России с XVII до начала XX века сельцом называлось небольшое поселение сельского типа без церкви (иногда с часовней), но хотя бы с одним помещичьим двором и несколькими крестьянскими избами, в которых, как правило, проживали обслуга и работники помещика.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона http://enc-dic.com/brokgause/Selco-16252.html

megavolt70

OlegSGV А почему именно бетонной, а не известковой отливкой?

Добавлено спустя 1 час 38 минут 1 секунду:

Немного об окупантах..
" С 1941 служил 1-м офицером Генерального штаба в штабе группы армий «Центр» (командующий — Фёдор фон Бок, затем Ханс Гюнтер фон Клюге) на Восточном фронте. Резко негативно относился к репрессиям в отношении евреев и политработников Красной армии, пытался опротестовать эти приказы. Говорил своему сослуживцу полковнику барону Рудольф-Кристофу фон Герсдорф, что если приказы о расстрелах комиссаров и «подозрительных» гражданских лиц не будут отменены, то:

"Германия окончательно потеряет свою честь, а это будет давать себя знать на протяжении сотен лет. Вину за это возложат не на одного Гитлера, а на вас и на меня, на вашу жену и на мою, на ваших детей и на моих."
В октябре 1943 стал командиром полка, но уже в следующем месяце был назначен начальником штаба 2-й армии. Был награждён Немецким крестом.

Покушения на Гитлера..."

. . Это к тому, что виноваты во всем немцы, когда ак многие тут кричат. Забывая что далеко не всегда палами были немцы. А немцы оказывается, даже входя в командоыание Вермахта, боролись с фашисткой идеалогией государства. И это очень серьёзно.
Поэтому, немец немцу рознь.
Скажем так, когда я читал, как их командиры заставляли с воинсуими почестями хоронить наших геройски погибших бойцов, то должен сказать, это впечвтляет.

Добавлено спустя 54 секунды:

Почитайте... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Эхо

megavolt70

И какое отношение к твоим ссылкам имеет вышепредставленный человек?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Жопу и палец путаешь? Далёкий ты наш..

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Приведенные Эхо ссылки на лагеря уничтожения и места массового уничтожения евреев: Освенцим, Дахау, Бабий Яр, Тростенец и др. к теме Воскресенок привязать достаточно сложно. Все эти лагеря и места находились совсем в других (тыловых для немцев) районах Советского Союза или даже других странах. В Воскресенках не было концентрационного лагеря, евреев в этих местах в количестве больше 1000 человек тоже не было.
В тоже время указанные megavolt70 немецкие военачальники непосредственно командовали немецкими войсками действовавшими в районе Воскресенок.

Название Воскресенки прямо указывает на то, что здесь когда-то находилась церковь или часовня. То что в сельце не могло быть церкви, а лишь часовня, как раз позволяет задуматься над фактом, в честь какого события она тут была поставлена? Если бы в Воскресенках находилась обычная церковь с обычным кладбищем, то вполне ожидаемо было бы найти тут и обычные захоронения - с остатками гробов, правильным расположением могил и прочими сопровождающими обычное погребение артефактами. А вот часовня могла быть поставлена именно над каким-то необычным захоронением - например над санитарным захоронением на месте массовой гибели людей в результате войны или эпидемии.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 47, 48, 49 След.
Страница 22 из 49