Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Давайте я за Вас сформулирую.
Отто Вейдингер был в Таблово в 1941 году, писал об этом мемуары, был крупным чином СС и поэтому должен был знать о расстрелах в Таблово.
И раз этого в этих мемуарах нет, то и расстрелов не было.
Сформулировано верно?

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Да нет, не верно "Олег". Этого, очень внешне похожего на меня немецкого офицера, Отто Вейдингера /умер в 1990 году/ , очень трудно заподозрить во лжи. О нем много чего есть в Вашей русской "Википедии". Покойник совсем не был "крупным чином СС", как Вы сказали. Однако , суд во Франции, если не ошибаюсь, в 1951 году, его оправдал по всем пунктам обвинения. Очень редкий пример в истории судов франков и англосаксов над старшими офицерами "Ваффен СС". Суть даже не в этом, "Олег". Понимаете, логику поведения "восточного немца", такого, как этот Отто, очень легко понять. Вот он, этот Отто, описывает в деталях, какая была у него проблема в этом "Таболово". Беда с чешскими и французскими трофейными грузовиками, абсолютно не пригодными в русской грязи. И тут, получая телефонные "нагоняи" от командира Дивизии Вилли Битриха за замедление темпа продвижения к линии "Покровское-Румянцево", Отто решает заняться другим делом. Из разных деревень, если верить сказкам "Эха", свозятся примерно 500 русских гражданских лиц, "бородатый сказочник" упоминал и про 100 детей... Фашисты, наплевав на приказы своего Командования, роют очень глубокую Яму, а потом "зверски убивают" примерно 500 человек...При этом, забудем на время про Отто, местные жители не в курсе ЧУДОВИЩНОГО ЗВЕРСТВА нацистов. "Никто ничего не помнит". И органы НКВД абсолютно "обсираются", наплевав на приказ тов.Сталина. Они, органы, нагло и предательски СКРЫЛИ от Кремля 500 трупов! Вот же сволочи! В Рузском р-не обнаружили всего-то 99 жертв. А про 500 забыли!!! Alarm!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Что неверно, о велеричивый вы наш? Что крупный чин? Фиг с ним, пусть он средний чин СС.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Вы главного не поняли, "Олег". Не было мотивации у Отто провести массовую "зачистку" русского гражданского населения. Скорее всего, не было и приказа от Вилли Битриха. Тот требовал ускорить движение к линии Слобода-Городище. И далее к Истре. На копии штабной карты, которую в своей книге опубликовал Вейдингер, отлично видна мощёная дорога из брёвен и деревянных обломков сараев и домов, которую под контролем фашистов сооружало русское гражданское население. Как раз от Таболово и до Городище. Как в видео-интервью мне вспоминал житель села Ремянница Виктор Кондратьев, на эти работы принудительно выгоняли всех, мужчин, женщин и даже подростков. Рабочих рук не хватало...И тут, якобы, "расстреливают" примерно 500 человек? Следы этой дороги из брёвен и сегодня хорошо видны в лесу между деревней Старое и деревней Лысково. Та дорога шла левее современной "бетонки". Кстати, там отличные "грибные места"....

lexa

Не хочу портить столь серьёзную интеллектуальную беседу, но я не поленился поискать в интернете информацию на столь обожаемого Андреевым Отто Вейдингера

Я ничего не хочу сказать про его книгу, не читал и даже не искал её, но не сложно найти в других книгах («Элита» Гитлера во Второй Мировой. Кто был кто в Третьем Рейхе, автор: Константин Залесский, с. 112) и статьях, что 22.10.1941 Отто был отправлен в военное училище в Брауншвейг и захватом Рузского района, Рузы, Таблово, а так же налаживанием быта немецкой армии и репрессиями на территории он заниматься не мог, потому что захват района начался 25.10.1941.

Поэтому, призываю, в таком деле, как поиск истины опираться не на мемуары, где роль автора обычно приукрашена, а на документы. А их пока нет.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Удар под дых, Алексей)

Ну, а я всего лишь подводил к мысли, что офицер СС, будучи служакой, не стал бы писать в мемуарах о засекреченной операции.

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Безусловно.
Ну и отмечу, что столь обожествляемый не осужденный Вайдингер начал свою службу в 1934 году в охране концлагеря Дахау.

http://ru.knowledgr.com/05802895/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80

megavolt70

" И органы НКВД абсолютно "обсираются", наплевав на приказ
тов.Сталина. Они, органы, нагло и предательски СКРЫЛИ от Кремля 500 трупов! Вот
же сволочи! В Рузском р-не обнаружили всего-то 99 жертв. А про 500 забыли!!!
Alarm!

Судя по отчётам НКВД 200 жителей пропали без вести при угоне, который несомненно был...

В сумме, это уже триста гражданских.
Таким образом, какие ни какие, а основания в пользу такой версии всё же есть.

И пока они имеют под собой больше оснований полагать, что расстрелы были. Чем то, что их не было.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Ну зачем же так....НЕ ОБОЖАЮ я покойного Отто Вейдингера. Экспертов пригласите, пусть они определят возраст этих останков. А пока все утверждения про 500 "жертв" /включая 100 младенцев/- всего лишь "бла, бла, бла". Похоже на "Я сам книгу Пастернака /или Вейдингера/ не читал, но гневно его осуждаю!".

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann
А лживая информация, про Вейдингера, которую Вы нам пытались выдать за истину - это фигня, конечно же?

lexa

Ein Mann

Вы похоже не очень улавливаете суть претензий. Поясню специально для вас ещё раз.

Вы сразу принялись утверждать, что это не может быть результатом действий немецкой армии, используя в качестве основного аргумента то, что это перенесённое кладбище. Когда вам указали и фотографии это убедительно доказали что это невозможно - вы принялись утверждать, что этого всё равно не было, потому что быть не могло, типа немцы такие няшки, как они могли убивать людей и закапывать их?

На это у вас попросили две вещи - нормальную версию, объясняющую то, что произошло в деревне Воскресенки и когда и её обоснование.

Вы начали с пеной у рта доказывать, что тут все дураки, все пойдут по статье (куда, за что?) и всех обяжет суд в Гааге опубликовать извинения и прочее, и прочее. Вас разумно попросили привести доказательства

Вы сказали, что у вас их вагон и маленькая тележка и мы тут до конца ноября "замучаемся пыль глотать". Сегодня 23 ноября, пока кроме каких-то разглаголствований о том, что, повторюсь, этого не было, потому что быть не могло, мы не видим.

Время-то идёт. Вы вообще за свои слова отвечать будите?

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

А Вы, похоже, не понимаете простой истины, отвечать за свои слова придётся ВСЕМ. А не только мне. Ведь это именно Вы, Алексей Николаевич, упомянули про "подлость" с моей стороны. С чего всё и началось....Ежедневно практически "бородатое Эхо" оскорбляет меня и нагло лжёт. Для Вас, г-н Панфилов, это нормально? Тогда мне Вас искренне жаль...Как и Ваш Форум. Откуда успешно сбежали очень достойные люди, лично мне знакомые. И я последую их примеру, как только окончательно решим вопрос со "зверствами в Таблово". Вам не верится, что говорят правду жители Таблово, пережившие оккупацию? Вам не верится в слова поисковиков из "Надежды"? Вам не кажется странным, что за столь долгий срок не были осуществлены судебно-медицинские экспертизы? Похоже, Вы так и не поняли главного: мне глубоко наплевать на свой личный PR. Я хочу узнать Правду. И это всё. Глубоко убеждён, эта история скоро закончится. А потом поговорим....

Эхо

lexa

Ein Mann

Это всё пустые слова. Вы опять предлагаете поверить или не поверить кому-то. Вроде как вам ясно дали понять, что такой вариат не прокатит, нужны доказательства.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Привет всем участникам дискуссии!

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Из книги Вольфганга Акунова "Дивизия СС "Рейх". История Второй танковой дивизии войск СС. 1939-1945г. В Интернет-версии на стр.43-44 читаем вот это: "....19 октября начались проливные дожди, и не только дивизия "Рейх", но и вся Группа армий "Центр" застряла в грязи. Как вспоминают очевидцы, их глазам представилась ужасная картина: колонна техники, растянувшаяся на сотни километров, в которой в три ряда стояли застрявшие в грязи на автостраде грузовики, увязшие в глинистой жиже нередко по самый капот....Ценой тяжелейшего, каторжного труда, и неимоверных усилий "зелёным эсэсовцам" удалось проложить пятнадцать километров дороги из кругляка". P.S. Тут мне нужно поправить этого В.Акунова. "Каторжным трудом" занимались не солдаты этой дивизии, а русское гражданское население. Которых не идиотски уничтожали сотнями, а использовали как дармовую рабочую силу. Прагматично? Да. Жестоко? Да. Этот В.Акунов довольно известен в РФ. Хотя мне часто не нравятся многие его оценки "нацы". Ведь "хорошим", национал-социалист может быть только в могиле....

lexa

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann

К чему эти исторические экскурсы?
Если как аргумент "В Таблово не стали бы расстреливать население, оно нужно было на работах" то это весьма спорно.
Женщины, дети и подростки на прокладку дорог малоценны.

А Акунова поправлять не нужно, это его творчество, не форумному флудеру его поправлять!.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Елки-палки - почти одновременно трое написали)

megavolt70

Население работало на прокладке дороги. В том числе и женщины. Не зависимо от того, каков КПД от этого мероприятия. Провда не понятно, как это могло гарантировать им жизнь.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

"Флудер" тут Вы, "Олег". "Женщины....на прокладку дорог малоценны". Нацисты практически везде в Восточной Европе использовали труд женщин, своих рабынь. В том числе и на тяжёлых работах. Подростков, кстати, тоже. Сотнями тысяч гражданское население вывозилось и в "Райх". Я уже сказал, что видел в лесу остатки этой дороги из брёвен ещё лет 20 назад. Бабушка Валентина Кубарская хорошо помнит как её строили. Ничего про "500 жертв" в Таблово не слышала. Виктор Кондратьев, житель деревни Ремянница, уже умер, но дал мне видео-интервью 22 июня 2011 года. Про "зверства" в Таблово ничего не слышал, а вот прокладку дороги помнит отлично. Оба пережили оккупацию, им, разумеется, "свидомые" участники разговора тут никогда не поверят...Как и трём старушкам из Таблово. Количество выдумок непрерывно растёт. Якобы, оккупанты не позволяли местному населению покидать деревни даже на несколько сотен метров в сторону. В тёмное время суток всё так и было. Когда действовал т.н. "комендантский час". Нельзя также было и переходить линию фронта. За что и расстреляли Володю Алексеева. Местному населению, старикам, женщинам и подросткам фашисты разрешали бродить по окрестностям в поисках пищи. За их возвращение персонально отвечали старосты.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Привет всем участникам дискуссии!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Соглашусь, рассуждения весьма здравые.
То есть по свидетелям можно придти к выводам:
1) Свидетели не видели казнь
2) Свидетели не помнят слухов и упоминаний о казни.
3) Свидетели должны были слышать выстрелы на расстоянии 2 км.

В принципе - все пункты верные, нет причин не доверять свидетелям.
Очень метко замечено, жаль, что не было опроса про звуки множественной стрельбы.

Что же мы можем предположить?

Возможно, жертвы были убиты в другом месте, а захоронены в Таблово.
Возможно, часть жертв была умерщвлена иным способом (вспомним газенвагены, например)
Возможно, расстрел был замаскирован, например звуками двигателей в близлежащих деревнях.

Евгений (если я верно понял, если нет, извините) - Вы мне кажетесь человеком с аналитическим складом ума.
Согласитесь - показания свидетелей заслуживают доверия, но на основании их показаний, мы не можем утверждать, что в 1941 г не было массового захоронения под Таблово?

И ситуация в настоящее время такова:

массовое захоронение - есть
большинство признаков указывает на давность захоронения около 40-х годов
на части останков имеются признаки насильственной смерти
никаких документов, подтверждающих давность и причину захоронения - пока не имеется

Согласны?

Безусловно, окончательное мнение - за решением официальной комиссии, которая будет работать со всеми доступными источниками информации.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

PS -если вдруг, случайно, по возможности - будет проводить дополнительный опрос стариков - просьба/пожелание: поинтересуйтесь, что они помнят про прохождение тяжелой техники и крытых грузовиков. Особенно ночью.
Может оказаться немаловажным фактом в расследовании, кмк.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

PPS - волею случая я недавно общался с экспертами, в том числе и с теми, кто работал с чумными захоронениями. Они дружно сказали, что в большинстве случаев чумное захоронение засыпалось известью, и это заметно по костным останкам. Показал им фото со страниц форума - ответили, что не похоже.
Этот пункт, кроме своих слов я подтвердить никак не могу, разговор был приватный, так что аргументом он являться не может.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Кто тут "трепло" скоро выясним. У фашистов существовали такие определения, как "полоса боевых действий" /как правило, гражданское население оттуда эвакуировалось, нередко очень жестоким способом/, "тыловая зона войск на Востоке"/тут армейское командование действовало вместе с предателями из числа советских граждан, из них формировалась "полиция", назначались "старосты" и "бургомистры". Третьей зоной был "Тыл", где командование Вермахта и частей Ваффен СС вообще обычно было устранено от каких-либо самостоятельных решений насчёт мирного населения. Именно в этой "третьей зоне" свирепствовали подонки из Einsatzgruppen, которых назвать "немцами" я зык не поворачивается...К сожалению, этим тварям помогали иногда и "добровольные помощники" /Hilfswillige/ из числа советских предателей. К какой именно из трёх зон оккупации относился в октябре-ноябре 1941г. район Таболово-Воскресенки- Волынщино мне придётся уточнить у немецких коллег. Есть и интересные новости...Сегодня днём мы повстречались с уроженкой Таблово г-жой Юркевич Зинаидой Алексеевной. Она пережила оккупацию в раннем детском возрасте, но в разговоре с нами ссылалась на мнения своего Отца, Героя войны, своей Мамы, своей старшей сестры и многих, многих других. Ничего про "500 жертв" там все они не слышали. Зинаида Алексеевна пообещала нам срочно связаться с уроженцами Таблово, свидетелями оккупации. Часть из них живёт в Москве. Об этих контактах я я обязательно доложу.

Добавлено спустя 51 минуту 7 секунд:

Тут есть и ещё одна деталь. По собственной военной подготовке и по опыту пребывания в Африке, могу сказать: прикончить почти 500 человек за короткое время ТЕХНИЧЕСКИ невозможно. Кубинские товарищи в ангольской провинции "Кабинда", как я прочитал в детективных романах, иногда уничтожали пленных террористов из "УНИТА". Не от жестокости, а от необходимости собственной обороны. И ради негров в соседних деревнях. Там не надо было рыть "яму", просто выкладываете трупы на открытое место, спустя пару недель там только кости, большие птицы и звери мясо кушают. Не выдерживает критики и смешное предположение, что 500 "жертв" фашисты откуда-то "привезли". Учитывая состояние дорог, такое было бы трудно сделать. Легче и быстрее было бы прикопать на месте расстрела. Не менее смешно и вот это: "большинство признаков указывает на давность захоронения около 40-х годов". Кто определил эти "признаки"? Судмедэксперты федерального уровня РФ? Или "Олег", "Лёха" и "Эхо"? Не могу не согласиться вот с этим: "Безусловно, окончательное мнение за решением официальной комиссии, которая будет работать со всеми доступными источниками информации". Включая и жителей Таболово, да!? Про "звуки выстрелов"....В Воскресенках было 5 домов. Расстояние от Таболово даже меньше 2км. У меня есть трофейная карта РККА начала июня 1941г. Там много чего интересного....Вначале захватили немцы, потом отняли у них "ами". Дело не в звуках выстрелов. Дело в "сарафанном радио" у русских 1941г.

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 314

прикончить почти 500 человек за короткое время....,фу как пишет.....

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо
А этот друг по 306ст не пошел?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо
Понятно.
Кстати, удивлен тем, что 10 страниц исписали, выдвинули проедположительную давность захоронения от 1700-х годов до середины 1900, и ни разу не вспомнили, что простейшим маркером давности захоронения является состояние зубов.
Наличие заживших костных лунок, наличие коронок и протезов, их состав, наличие запломбированных каналов, состав пломбировочного материала.

Понятно, что большинство ответов только эксперт может дать, да там и оборудования много надо.

Но даже по наличию коронок/пломб уже о чем-то можно думать.
И это куда важнее и достовернее разных домыслов.

Вот такой аспект мы еще не затрагивали пока, не так ли?

Ну, понятно, что достоверно такой информацией владеет только один человек на форуме - командир Эхо.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Все верно.
Я не спорю с этим.
Только не "возраст захоронения" принято говорить- "давность захоронения" правильно. Но это неважно в целом, и так понятно.

По зубам также определяют давность, точно Вам говорю.

Для краткости: если это чумное захоронение 1770. то пломб мы там не увидим.

Я в версию чумного захоронения не верю, но на месте сторонников этой версии начинал бы с изучения этого вопроса.

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

"Russeland"....Тут всё очень просто, набираете www.bravica.tw/ru/german.html Это немецко-русский переводчик в Интернете. Там ответят: "Страна русского."

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Не забудьте перейти там на главную стр. после "404". Пара секунд и ОК.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Мне и гугла достаточно.

Гугл не знает такого слова в немецком, предлагает искать на английском.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Привет всем участникам дискуссии!

Эхо

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 47, 48, 49 След.
Страница 7 из 49