Автор |
Сообщение
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Сб Авг 13, 2011 13:13 Страна, которую мы потеряли. Как это было... |
[цитата] |
Полный текст обращения ГКЧП к советскому народу от 18 августа 1991 г.
Обращение к советскому народу
Соотечественники! Граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой. Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально- политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права. Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей. Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства. Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы. Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос. Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности. Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия. Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме. Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса. Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины. Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра. Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан. Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг. Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа. Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества. Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться. Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени. Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса. Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
18 августа 1991 года.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР".
===========
В августе 1991г. мы с бывшей женой находились в закрытом пансионате, расположенном на территории Никитского Ботанического сада. Он и сейчас там, да и директор тот же, сильно постаревший и сильно разбогатевший Валентин Шимановский. Где-то числа 12го он буквально ворвался к нам, сильно волнуясь, сообщил, что нужно немедленно покинуть этот 3х комнатный "люкс", т.к. вот-вот сюда приедет министр МВД Б.К.Пуго! Я эту просьбу-указание выполнять отказался, т.к. был знаком с Борисом Карловичем, а напротив был такой же номер, где жили знакомые Валентина. Вечерело, но министр так и не приехал...Утром следующего дня от знакомого офицера внешней охраны я узнал, что Пуго вылетел в Москву. Числа 16го другой офицер, служивший в Форосе, где тогда был "Горби", рекомендовал мне немедленно вернуться в Москву. Я ничего не знал о надвигающихся делах, поэтому возвращались поездом. Тревога возникла вечером 18го, когда прямо из окна увидел танковую колонну, идущую в сторону столицы. Машины просели, заправка была "под завязку". А утром по ТВ уже крутили "Лебединое озеро"...Позвонил, дежурный рекомендовал продолжить отпуск...Пошел к Кремлю, увидел на Васильевском спуске несколько танков. Офицеров не было ни одного! Механик-водитель доложил, что еще утром они "ушли на совещание"...Все это было крайне странно! Канал, кажется Си-Эн-_Эн, выдавал массу разной информации, иногда очень противоречивой. Увидя пресс-конференцию ГКЧП я там Янаева не узнал...По характеру, этот бывший спортсмен, был очень "крутым", решительным и жестким. Спустя годы, мы встретились с ним у тыльного входа в ГД РФ. Он стоял один и курил...Увидев, обрадовался, скомандовал, улыбаясь, "Вольно!"...Не выдержал и спросил его:" Почему Вы тогда были на себя не похожи!?" Немного подумав, он ответил:"Понимаешь, я и сейчас пояснить не могу, что это было...И не только лично со мной. Словно было какое-то непонятное воздействие на организм..." Больше я его не видел, а когда он умер, передал свои соболезнования его вдове, Маргарите Федоровне. Встречаясь с бывшими сослуживцами, иногда их спрашивал:" Почему Геннадий Иванович не оставил мемуаров!?". Ведь знал-то он очень много...Один мне ответил так:"Скорее всего, он не спешил на встречу с Пуго." И действительно, до сих пор трудно понять как Маршал Ахромеев, имея в сейфе табельное оружие, предпочел веревку от гардины...Как Пуго, выстрелом вышибив себе мозги, потом встал и положил пистолет на тумбочку...Как начали прыгать с балконов партийные финансисты...Что касается их прощальных записок, то нет ничего проще их подделать. Или предложить жертве задуматься о судьбе родных и близких. СМИ РФ в нескольких телефильмах предлагают версию о кодированных телефонных звонках, но это больше годится для фильмов о Дж.Бонде...
Добавлено спустя 3 часа 12 минут 42 секунды:
"Амеры" вели репортажи от Дома Советов очень подробно, облик многотысячной толпы, собравшейся там, был понятен...В старой "Бундесвер-парка", джинах и с небритой щетиной на морде, я стал похож на многих из них...В основном там собралась студенческая молодежь, а также представители творческой и всякой иной интеллигенции...До сих пор храню несколько цветных фото, дети наивно стаскивали на набережную всякий металлический хлам, наивно думая, что танки можно остановить кроватными спинками, пустыми бочками и т.п. По вечерам и ночью иногда раздавались грозные предупреждения, о том, что силы "путчистов" изготовились к атаке, или уже приближаются. Все находились в эйфории, а вот система обороны и безопасности была почти на нуле...Все слонялись туда-сюда, проверка документов осуществлялась редко и поверхностно, можно было предъявить что угодно...Иногда кто-то, похожие на "братву", подвозили питание и напитки. Не все окна первого этажа были закрыты, как стало ясно потом, сил и средств для отражения атаки даже роты армейского спецназа, у защитников будущего "Белого Дома" было явно не достаточно. Я уже не говорю про подземные коммуникации и плоские крыши этого здания. Дело заметно улучшилось, когда этот "Лебедь" выбрал демократию...Сейчас, когда прошло 20 лет, СМИ РФ наверняка заполнят личности, которые будут издеваться над слабостью ГКЧП, сморканием Янаева и его дрожащими руками. И мало кто из молодых телеглядачей вспомнит, что у партийного босса Е.Б.Н. ,спустя пару лет, руки уже не тряслись, танки стреляли в центре Москвы, а в Останкино людей расстреливали пачками пулеметами БТРов...А "мастера культуры" хором вопили:"Раздавите гадину!" Имея в виду Верховный Совет и его защитников...В принципе, ГКЧП был обречен с того момента, когда чекисты не выполнили приказ об аресте Ельцина. Сам покойный Крючков, если внимательно прочитать его биографию, реальным генералом не был. Как не был реальным Маршалом Д.Т.Язов. Вот покойный генерал В.Варенников, прибыв в Киев, мгновенно взял там ситуацию под контроль. Жестко и правильно действовал генерал-десантник Ачалов. Но окончательные решения принимали не они...Запил "горькую" премьер В.Павлов...В Кремле шли долгие совещания, никто не хотел взять ответственность на себя. В таких ситуациях счет, как правило, идет даже не на дни, а на часы! В итоге, погибли три парня в туннеле под Новым Арбатом. Их, конечно, жаль, но сколько их ровесников погибнет потом в Чечне, в бандитских разборках...Сколько вообще пропадет "без вести"...о |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Сб Авг 13, 2011 19:32 |
[цитата] |
KpLtn писал(а): | В Кремле шли долгие совещания, никто не хотел взять ответственность на себя. В таких ситуациях счет, как правило, идет даже не на дни, а на часы! |
А между тем, и в 93 году случилась похожая ситуация с защитниками БД, никто не хотел брать отвествественность на себя, а в результате её взял Ельцин. Да сколько ещё раз потом происходили страшные вещи, в результате того, что никто не был в состоянии оперативно что-то решить. А в результате - имеем страну, где без воли первых лиц ничего не работает - все боятся отвественности...
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
KpLtn писал(а): | ! В итоге, погибли три парня в туннеле под Новым Арбатом. |
Кстати, один из них, Дмитрий Комарь, родом из Нестерова, в честь него названа теперь Старорузская школа и на ней висит памятная доска. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Сб Авг 13, 2011 20:45 |
[цитата] |
Тревожное было время ,помню как нас вызвали телеграммами на заседание , мы тогда как Депутаты Мособлсовета заседали на Тверской в здании Мэрии сегодня ,мы с ребенком в 4 утра, поезд прибыл на павелецкий и тишина была необычная ,встречал брат жены и уже на минке колонна танков стояла большая, этой ночью погибли ребята а уже вечером я был в Москве на месте гибели ребят троллейбусы у МИДа еще не растащили,
Очень многие депутаты поддерживали ГКЧП. Тогда я и принял решение уходить с такого Совета . правда получилось через год .
Единственный раз в жизни тогда схлестнулись с тестем ,месяц не разговаривали и до его смерти ни разу не говорили больше о политике ,видел как скрипит от злости на Ельцина, беленел как его увидит . Пьянь вороватая .....Но в исторической ретроспективе он оказался прав и я с НИМ сегодня согласен - долго в России править нельзя самодержавием у нас воздух что ли заражен , кто за стенку красную попал то все кто около трона грязной пытаются елозить и лизунов конечно море так и теряем каждый РАЗ ТУ РОССИЮ СВОБОДНУЮ которой у нас никогда и не было ,
воли мало в генах у русских , желания двигаться к свежему воздуху . |
|
|
gurd писатель
|
Добавлено: Сб Авг 13, 2011 23:46 |
[цитата] |
lexa писал(а): | Кстати, один из них, Дмитрий Комарь, родом из Нестерова, |
Кстати все таки есть версия, что ребята были нетрезвы, а солдатик водитель не мог зотормозить махину , так как был лишен обзора .
В 1 день путча находился на территории Рузского района, а вот 20 августа был на Манежной . Помню хорошо "спрессованную" вокруг Кремля бронетехнику, а также Т-80 на улицах Москвы. Зато грохот уходящей в ночи по Ленинскому проспекту танковой колонны был " воскрешен" в памяти в октябре 93, тоже ночью, но в Москву. Долго московский асфальт хранил следы танковых траков. Помню в октябре 93 в первый день переворота вечером часов в 8 заходил на станцию " Баррикадная " радиальная, так корридор солдатиков от самого Садового тоже остался в памяти. Он конечно вызвал определенный интерес, ну наверное не страх ( молодые всё же были , бесшабашные) А потом был просмотр в студенческой общаге обращения Александра Любимова сидеть дома и никуда не ходить , долго ему это припоминали. Были и ещё ночные перестрелки сторонников и противников защиты Белого дома ( а может просто бандюков) на территории детской больницы № 13 , а также долго еще палили под окнами из автоматов по всем зонам отдыха ( сам слышал , но голову в окно не высовывал) . " Весёлые " были времена . Конечно , таких нам лучше не надо, на страна то катиться куда??? Если свобода в России заключается только в том , что можно спиваться или работать как вол, для того чтобы хоть как то нормально существовать , или в том что кто-то распродает наши ресурсы ( нефть , песок , лес и многое другое) , а барыши оседают в карманах единиц , или в том что кругом все продано, продается , кумовство, родственные связи , очковтирательсво и наглая циничная ложь с экранов теле - и радио? Куда не глянь в "свободной" России , попадешь на чиновника . Кругом бумажный вал, доламывают остатки ещё советских устоев, чаще всего внедряя ( я бы сказал, даже временами насаждая)непродуманные зачастую вредные во многом реформы. Очень жаль своих детей, что они вынуждены будут жить в такой стране,а езжать то некуда, это наша Родина. |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Вс Авг 14, 2011 15:32 |
[цитата] |
gurd писал(а): | Если свобода в России заключается только в том , что можно спиваться или работать как вол |
В России не было и не будет свободы, пока не будет равенства всех перед законом gurd писал(а): | Очень жаль своих детей, что они вынуждены будут жить в такой стране,а езжать то некуда, это наша Родина. |
Им действительно будет трудно ,но уехать сегодня можно куда угодно ,я уверен у них больше оптимизма чем у нас |
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 09:05 |
[цитата] |
Кто-то из правых депутатов Царской Госдумы /Пуришкевич!?/ в 1916г. обращался к прав-ву с вопросом:"Это ГЛУПОСТЬ, или ПРЕДАТЕЛЬСТВО!?" Эти же слова можно произнести, вспоминая август 91г. и сентябрь-октябрь 1993г. В Москве и сегодня можно встретить пожилых уже афганцев, в которых сразу видно бывших офицеров...Им еще повезло, остались живы! А вот их Президента повесили как собаку...Наджиб был прекрасным человеком и хорошим политиком. Он просил у поганца "Горби" не так уж и много:оставить в тыловых районах военных советников, расширить количественно подготовку офицеров и сержантов в СССР и, главное, не сокращать поставки боеприпасов, амуниции и запчастей. Причем за это афганы обязались платить. Теперь за глупость /или предательство!?/ заплачено горами трупов и сотнями тысяч людей, ставших наркоманами...Кем был Э.А.Шеварнадзе, явно не дураком, значит предателем!? Когда "подарил" амерам огромные территории континентального шельфа на Дальнем Востоке! Кем был В.Бакатин, САМ сдавший "амерам" систему прослушки в их московском посольстве!? Кем был генерал Ф.Д.Бобков, "чекист", создавший маленькую "частную армию" банкиру Гусинскому!? Кто конкретно отсоветовал "Горби" даже обсуждать финансовую компенсацию /что-то около 35 МЛРД!!! "ихнего "бабла"/, обещанную за воссоединение Германии!? Вряд ли все эти вопросы будут обсуждать СМИ РФ, вспоминая про ГКЧП и последующие за ним события...Вспоминая сегодня имена дураков и предателей 20ти-18летней давности, нельзя не испытать чувство брезгливости...Ведь это были хамелеоны, выходцы из высшей, чаще средней партноменклатуры. И хурналист "Правды" Гайдар, и парт.философ Бурбулис, и комс.журналист Попцов, сотни и тысячи других, мгновенно почти ставшие "демократами", "рыночниками" и даже "верующими"...Утешает только одно, одних уже сейчас вспоминают с презрением, другие начали каяться сами /Вощанов, Коржаков, Полторанин и др./, третьи или сами благоразумно сбежали из РФ, или переправили на Запад детишек... |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 13:12 |
[цитата] |
KpLtn высказываешь тему ТВ передачи которую вот вот покажут, а раз на ТВ пропустили такой материал стоит задуматься
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
[quote="павел королев"] gurd писал(а): | Если свобода в России заключается только в том , что можно спиваться или работать как вол |
В России не было и не будет свободы, пока не будет равенства всех перед законом
Тогда свободы нет не где, ни в одной стране мира. Везде есть и будут связи, пусть не столь явные, но не менее эффективные, в той же Америке, Германии, они есть и будут, просто не доступны обычному населению, которое уже вынужденное жить по законам, и время от времени когда чаша терпения переливается они заходят в школы с оружием, курсируют по островам отстреливая свободных. А все это из за того что простые люди не могут подраться на улице, выплеснуть злость, их просто посадят, и он вынужденные накапливать все в себе, а законы о свободной продаже оружия им в этом максимум помогают.
Могу лишь посоветовать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C , город Ауровиль, признаться в университетские годы сам не раз думал туда поехать. |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 13:25 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Тогда свободы нет не где, ни в одной стране мира. Везде есть и будут связи, пусть не столь явные, но не менее эффективные, в той же Америке, Германии, они есть и будут, просто не доступны обычному населению, которое уже вынужденное жить по законам, и время от времени когда чаша терпения переливается они заходят в школы с оружием, курсируют по островам отстреливая свободных. А все это из за того что простые люди не могут подраться на улице, выплеснуть злость, их просто посадят, и он вынужденные накапливать все в себе, а законы о свободной продаже оружия им в этом максимум помогают. |
Не надо передергивать, я понимаю что вам хочется показать насколько прекрасна и велика Россия, но ваши аргументы достойны Селигера, тут выглядит это смешно. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:19 |
[цитата] |
Допустим, по ответам сразу будет видно на сколько готов человек жить в обществе досконально подчиняющимся законам (не важно что вы напишите тут, главное как ответите внутри себя):
Вы начинающий полицейский, только что отучились в высшей школе милиции, у вас впереди хорошие перспективы карьерного роста, вы человек закона, вы соблюдаете его, и подаете пример его соблюдения.
Но, у вас есть друг с которым вы вместе прошли всю школу, сидели за одной партой. Но его судьба сложилась куда хуже, пусть он не убивает людей ради денег, пусть совершает серьезные экономические преступления со стороны закона, но тем самым он помогает элементарно выжить себе и своей семье, накормить и одеть детей.
Вы знаете обо всем этом, и перед вами стоит выбор, как поступить, сдать его как велит закон или проявить сострадание, элементарное чувство нашего с вами народа. В Америке и Германии вас сдадут, можете даже не сомневаться, я вас уверяю. А что сделаете вы?
-Оставите его жену и детей без шанса на дальнейшее существование, и тогда в дальнейшем очень большой шанс что его дети сами переступят закон? |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:29 |
[цитата] |
Jons писал(а): | А что сделаете вы? |
В Германии или Америке сделал бы тоже самое. У нас бы подумал, поскольку понимаю, что есть большой шанс что его там банально разведут на деньги, при этом проблема нарушения закона никак не будет решена.
И не надо драматизировать про шансы на дальнейшее существование семьи, всё можно исправить и из любой ситуации найти выход. В конце-концов, достаточно было просто честно работать. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:34 |
[цитата] |
Или жена бы пошла торговать телом, тоже доходный вариант, как считаешь? При чем есть законное название этой профессии, банщица.
Среди людей из славянских районов в той же Америке и Германии может быть, но я бы все же не стал говорить наверняка. А вот родное население этих стран сдало бы сразу! |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:40 |
[цитата] |
Jons
У вас какая-то маниакальная склонность всё преувеличивать, поэтому я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Подумайте сами - кроме проституции никакой работы другой нет??? Или это какой-то комплекс, связанный с детством? Jons писал(а): | Среди людей из славянских районов в той же Америке и Германии может быть, но я бы все же не стал говорить наверняка. А вот родное население этих стран сдало бы сразу! |
Ну и зачем задавать вопрос, если на него самому и отвечать? То, что вам не нравятся окружающие вас граждане России мы уже поняли, как и то, что поэтому вы считаете достойным защищать действующий режим. И что с того-то? Зачем навязывать своё мнение остальным? Вам не нравиться, что ваша жена будет работать проституткой? Ну так это ваши проблемы, нормальные люди не рассматривают вопрос в таком аспекте. _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:46 |
[цитата] |
Сколько агрессии прослеживается)) Боюсь мне как раз граждане России нравятся, и поэтому я не хочу их подвести к очередной гражданской войне, падение экономике страны которая налаживается и трудовым лагерям. |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:49 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Боюсь мне как раз граждане России нравятся, и поэтому я не хочу их подвести к очередной гражданской войне, падение экономике страны которая налаживается и трудовым лагерям. |
Откуда такая маниакальная склонность всё преувеличивать? _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:53 |
[цитата] |
Смотрю в порыве ярости у меня даже приписка появилась, попрошу убрать ее, рассматриваю как оскорбление. Или давайте всех кто решит спорить с владыкой форума подписывать разными выражениями уровня песочных ругательств? |
|
|
lexa графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:54 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Или давайте всех кто решит спорить с владыкой форума подписывать разными выражениями уровня песочных ругательств? |
Откуда всё-таки у вас такая мания, всё преувеличивать? _________________ Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 14:55 |
[цитата] |
А зачем тогда давать такую приписку? |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 15:23 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Тогда свободы нет не где, ни в одной стране мира. |
Кто то из дуэта сказал свобода лучше не свободы. |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 15:28 |
[цитата] |
павел королев писал(а): |
Jons писал(а):
Тогда свободы нет не где, ни в одной стране мира.
Кто то из дуэта сказал свобода лучше не свободы. |
Это то понятно, просто в выражении не дается определение свободы и не свободы.
Свобод считаю у нас вполне достаточно, просто пока еще законодательное регулирование не совершенно, но Москва как вы знаете тоже не сразу строилась. |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 15:44 |
[цитата] |
Jons писал(а): | просто пока еще законодательное регулирование не совершенно |
Как выяснили «Известия», арестованный «решальщик» Олег Судаков, посредник между силовиками и игорными дельцами, дал показания против главы подмосковной милиции Николая Головкина. Именно с этим были связаны очередные обыски, проведенные 11 августа в его служебном кабинете. Головкин называл ситуацию политическим заказом, а самого Судакова — дутой фигурой.
Между тем сразу несколько источников в силовых структурах заявили «Известиям», что Олег Судаков был не только серым кардиналом, но в 2003 году даже являлся референтом министра МВД Рашида Нургалиева. По сведениям «Известий», он называл себя личным помощником генерал-майора, которому «беспрекословно подчиняются все руководители подразделений», а его кабинет находился по соседству с кабинетом Головкина.
Это из последнего ....может дело немного в другом
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Следующее заседание, как было объявлено еще накануне, состоится 5 сентября, и на скамье подсудимых, как и в первый раз, предстанут все фигуранты дела - 10 человек, включая сыновей бывшего президента. Еще одно решение судьи - отныне прямая трансляция из зала суда вестись не будет, судебный процесс теперь закрыт для прессы. ИТАР-ТАСС 15:19
Это о Мубараке в очень не свободной стране,но уверен как только все произойдет будет конечно больше бардака, но и свободы и демократии прибавиться чуточку... |
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 16:31 |
[цитата] |
Тут кто-то вспомнил Германию...Давайте сравним ее с РФ, хорошо понимая, что и в ФРГ далеко не все идеально, особенно в последние два десятилетия. Итак, вчера вечером разразилась сенсация! Глава земельной организации партии ХДС /CDU/ Кристиан фон Беттихер /Christian von Boetticher/ со следами страдания на лице дал пресс-конференцию, где покаялся в страшном грехе...Нет, Вы не подумайте, он не строит в Родном Шлезвиг-Гольштейне за деньги "бундесбюргеров" многоэтажное бунгало на берегу моря, не ездил с кучей бл-дей в Куршавель, не использует подлодки, самолеты и акваланги для самопиара. Нет, все гораздо оказалось страшнее, Meine Damen und Herren! Этот неженатый политик, котором всего-то 40 лет, в конце прошлого года через сеть "Facebook" познакомился с девушкой 16лет, с марта по май с.г. они встречались... Об этом узнала пресса, хотя влюбленные расстались еще в мае, Кристиан САМ добровольно подал в отставку, хотя наверняка попал бы на выборах в земельный или даже федеральный Парламент. Вот как он мотивировал свой шаг: "...это была чистая любовь, с которой мое окружение считалось и даже поддерживало, с юридической точки зрения все было абсолютно легальным...Но у многих людей это все же вызывало вполне понятные моральные сомнения..." / Spiegel Online- Nachrichten. www.spiegel.de/0,1518,,00.html /. Или Spiegel online video. Материал называется: "CDU-Politiker unter Tranen:" Es war schlichtweg Liebe." Ну а теперь, сравним с "политиками" РФ, хотя бы с одним Прохоровым...Вспомним, кто из псевдоэлиты РФ /не по здоровью, пьяни, нажиму окружения и т.п./, кто из них САМ добровольно ушел со своего поста!? По-моему, тут все ясно. И печально для нас всех!
Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:
Скажу предельно честно, я не знаю конкретики, с какой выступят СМИ РФ, вспоминая ГКЧП. Знаю только, что Варенников был бы лучшим мин.обороны чем Грачев, Бессмертных, руля МИДом, был бы на порядок лучше Козырева, которого даже амеры называли "Мистер-Да!". Да и Борис Карлович Пуго, Царство ему Небесное!, вряд ли оказался бы хуже в качестве министра МВД, чем те, кто пришли туда после него. Авторы двух чеченских войн, до сих пор пугают наивных обывателей, что, победи ГКЧП, "полились бы реки крови по югославскому сценарию" и т.п. У них, включая продажных "мастеров культуры", особенно многих чертенят с ТВ РФ, очень своеобразная логика: ГКЧП- это ПУТЧ, а расстрел собственного Парламента танками- это "конституционная реформа", борьба с "красно-коричневыми" и "русскими фашистами"...Команданте Фидель, ему только что исполнилось 85лет, свою речь на суде, после провала атаки на казармы Монкада, назвал так:"История меня оправдает.". А престарелая Графиня Игнатьева, отвечая после гибели мужа на телеграмму соболезнования от Императора Николая Александровича, сообщила Царю вот это:"Бог рассудит всех, Государь!" |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 18:38 |
[цитата] |
На его месте правильный шаг, уж лучше уйти с поста наивной овечкой верящей в чистую любовь с разницей в 24 года, чем при разбирательствах Facebook предоставил бы всю его переписку и деятельность с момента регистрации странички, а кто знает какие там могли всплыть вещи, и вещи могли касаться и его друзей политиков которые так якобы одобряли их совместную любовь, ушел один чтобы не потопить всех. Мы этого не знаем, и пусть будем думать что с такого поста человек ушел из за чистой любви.
Добавлено спустя 46 минут 16 секунд:
Почитал я про твоего немца.
И так, включаем логику.
Мужику 40 лет, всего-то, каких то 40, и не женат, и детей, нет, - тут надо задуматься, у него все нормально? С ним все нормально? По логике нет, не нормально, а он мужик, и у него есть элементарные человеческие потребности. А так как у него нет жены, то вкусы его могли остаться на уровне его юности, а значит подавай молоденьких. Политик, значит зарабатывает хорошее. Есть чем соблазнять молоденьких. А кто говорит что он только девочек любил? Кто утвердит что не было в его кругу разврата и совместных половых утех? На все это мог дать ответ Facebook, который тут в логической цепочке является самым страшным и достоверным доказательством, только вот его отставка как раз не дала делу дальнейший ход, который был дошел до представления всех его действий, переписки, просмотров, запросов в Facebook, а не кто не даст гарантий что он не запрашивал просмотр детской порнографии. Так что он мотивировал свою отставку его через чур правильностью. Но на самом деле это не так, и все факты на лицо, простая логика. Высокий пост, искренняя любовь с 16ти летней, и отставка. Да кто в это поверит! Свалил чтобы ни себя ни друзей не подставить на их посты, да и может быть посадить всю шайку извращенцев. Поверхностное мнение у вас о нем хорошее, но вот глубже вы подумать не смогли. |
|
|
Vityz графоман
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 19:34 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Боюсь мне как раз граждане России нравятся, и поэтому я не хочу их подвести к очередной гражданской войне |
Каким это интересно образом? Когда один "друг" в погонах, позволяет воровать другому, устанавливать завышенные тарифы ЖКХ, а потом вместе они что-то типа казино организуют или купят по соседству дачи на Кипре?
Jons писал(а): | А зачем тогда давать такую приписку? |
А потому что правда
Jons писал(а): | просто пока еще законодательное регулирование не совершенно |
Предлагаете ещё лет на 10 пояса потуже затянуть, пока приведенные как пример "друзья" достаточно наворуют на несколько дач за бугром?
Jons писал(а): | И так, включаем логику.
Мужику 40 лет, всего-то.... |
Какая-то извращенная логика . на Стивена Кинга не потяните, но для средних псевдопсихологических триллеров - вполне.
Кстати, кто по-вашей логике путин? Этот чел в своё время ни с того ни с сего чмокнул постороннего пацана в оголенный живот.
Последний раз редактировалось: Vityz (Пн Авг 15, 2011 19:52), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
Дикий писатель
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 19:48 |
[цитата] |
Jons при чем здесь любовь?Разговор о том что наши политики,хоть обос.ись с ног до головы,в отставку добровольно никогда не уйдут. _________________ И вечный бой... |
|
|
павел королев мастер слова
|
|
|
sgrinns пассивный
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 21:01 |
[цитата] |
павел королев
Ну и каков твой результат?
Мой: Я – ГОСУДАРСТВЕННИК -0.4 : -1.6 .
Хотя считал себя социалистом. _________________ Родина, социализм или смерть!
Уго Чавес
Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство. © Владимир Путин |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 21:40 |
[цитата] |
оказался либералом |
|
|
Jons Жирный ТРОЛЬ
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2011 01:00 |
[цитата] |
бред |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2011 01:35 |
[цитата] |
Jons писал(а): | Смотрю в порыве ярости у меня даже приписка появилась, попрошу убрать ее, рассматриваю как оскорбление. Или давайте всех кто решит спорить с владыкой форума подписывать разными выражениями уровня песочных ругательств? |
А как вы хотели? Ведете диалог, отвечайте на вопросы заданные вам. Не можете ответить, не трындычите, какое все красивое, какое все зеленое ... А то мы не видим (дальше площали). |
|
|
павел королев мастер слова
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2011 05:59 |
[цитата] |
Jons вы трындычило какое то зеленое
Добавлено спустя 40 секунд:
|
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2011 17:35 |
[цитата] |
Meine Herren! Und... mit"unzere @Jons". Зачем Вам зря тратить время, которое у всех нас быстро уходит, чтобы доказывать кому-то, что солнце встает на Востоке, а заходит на Западе!?* Кстати, классная фраза, если учесть, что сегодня пил только пиво, а не водку. Давайте, коллеги, лучше поговорим про "первый выстрел" ТВ РФ. Вчера, господин-товарищ Караулов, который, как мы все уже давно знаем, "в порочных связях с "органами" замечен не был", изложил на питерском канале ТВ-5 свою точку зрения на ГКЧП. И вот она какая....Сразу скажу, что тут без "меншей" из окружения "ObLtn" явно не обошлось, и я снова "полюбил" премьер-министра РФ! И было за что! Четко, и очень профессионально "телеглядачам" РФ всего то за час доказали несколько известных нам с Вами давно истин...1."Горби" был дурак. 2.Помимо этого, этот потомок "жертв сталинских репрессий" был еще и "подкаблучником"...Классно, да!? 3.Мелкий /по нынешним временам, конечно!/ взяточник, присвоил всего-то пару сотен тысяч U.S.D. у кристально честного премьера Южной Кореи гр-на Ро-Де-У...Правда, это было еще при СССР. 4.В событиях "ГКЧП", этот "Горби", ловко повторил роль "Попа Гапона"! 5.Капитан корабля /"Президент СССР"/ сам его утопил...За это даже в самых "толерантных" странах полагается либо один, либо несколько ПОЖИЗНЕННЫХ СРОКОВ! В нормальных, на мой взгляд, государствах, это решается значительно быстрее и надежнее! Вот и все, форумчане. Ждем новых новостей с ТВ РФ, которое, как мы неоднократно убеждались. абсолютно неподкупно и "всегда говорит правду"! По-своему...KpLtn. |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2011 19:10 |
[цитата] |
Джонс, откоментируйте красоту высоколетящего порошка в теме про порошок.. ?! Нука возмутитесь КА неподдельно! А мы послушаем... помолчим... А?
Что? Где язык???
Где-где???? ну что же Вы джонс, так его далеко засунули, это не гигиенично... отсюда и ваш перламутровый окрас типичного Жирного троля!
Красивенько??? И это Ваша "законная" власть творит. Это творится (обращаю внимание) при реагции прокурора и реально при вынесенноми решении суда о запрете ввоза...
Теперь ДЖОНС, ждём вашу реакцию. (Как всегда), но мы-то знает, кто тут жирный троль, и кто будет кричать о божьей благодати, когда ему в глаза ссут. Ведь всё оплачено...
А вот нам блин не платят за этот гимор. Вот и думаю, а чего й то вы обижаетесь на зелёного? Вам же по статусу положено им быть!
Добавлено спустя 34 секунды:
Или вы своим глазам не верите? |
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 18:44 |
[цитата] |
Сегодня питерский телеканал 5 дал программу "Суд времени", тема - ГКЧП. Что это было, путч, или попытка спасти страну!? Спустя несколько часов огласили итоги голосования...В зале телестудии: за версию "путча"- 57%, против - 43%. Телезрители проголосовали иначе: за "путч" - 24%, против - 76%. Полковник В.И.Алкснис отстаивал правду об этих событиях вместе с генералом А.В.Руцким. Контрдоводы их идейных противников выглядели примитивно, а временами и смешно. В самом конце, вспоминая живых и мертвых членов ГКЧП, политолог Сергей Кургинян сказал: "Их имена никогда не сотрутся из моей памяти...Я и детям завещаю их помнить! Все ведь понятно, если их сравнить с современной номенклатурой, бесноватой и вороватой!". P.S. К сожалению, я не смог записать эту программу, но за правильность общего смысла приведенных здесь слов, отвечаю!
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Забыл добавить. Питерский телеканал поступил очень мудро, в рекламных паузах постоянно напоминали телезрителям, что сразу после окончания этого "Суда времени" ровно в 14.00 начнется повтор телепередачи А.Караулова "Момент истины", вышедшей в эфир в понедельник. Судя по всему, молодые питерцы, приглашенный в студию, ее пока не видели. К тому же, приглашенные не могли, как это принято на ТВ, видеть рекламные ролики, сидя уже в студии. |
|
|
lexa графоман
|
|
|
Vityz графоман
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 23:04 |
[цитата] |
Всё больше и больше хочется, видя весь нынешний хаос построенный ЕБН и продолженный путеным, чтобы ТОГДА победил ГКЧП. А Венедиктову не зря не так давно лидер партии жуликов и воров выносил лично благодарность за конструктивную "критику". |
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2011 10:12 |
[цитата] |
Спасибо за подсказку, Алексей. А если говорить по теме, поражает количество эфирного времени, брошенного заправилами ТВ РФ на освещение темы ГКЧП! Это ж какие огромные "бабки"! При этом, утром в "Вестях" канала Россия-1 нагло утверждалось, что БМП под Арбатским мостом не выполняли приказ о возвращении в место постоянной дислокации /что подтверждено было на суде!/, а пытались АТАКОВАТЬ т.н. "Белый Дом"....Мы наблюдаем с Вами характерный для всех предателей и бандитов коктейль: смесь циничной лжи, наглости и уверенности, что "пиплы все схавают!" /Волошин, приятель Филатова/. К сожалению, если спросить у многих студентов Автоколледжа или филиала РГСУ про эти события, ответа мы не получим, или он будет путанным и ложным. |
|
|
megavolt70 графоман
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2011 11:15 |
[цитата] |
АТМОСФЕРА...
(Из личной переписки)
============
Сергей(11:01) :
Неа.. одного на первый хватит.
Андрей(11:02) :
На половину только! ты не забывай ещё надо обустроить
Сергей(11:03) :
А и (цензура) с ним.. мои когда начинали жить ваще ничего у них не было, кроме стола и кровати.
Андрей(11:04) :
Мне кажется это х***! Жить как в походе! А твои когда жить начинали у них перспектива была,а у тебя она есть?
Сергей(11:06) :
Ох(цензура! В переводе-очень хорошая)!!! Впереди старость и смерть!!!!
Андрей(11:0 :
Вот и я о том же. Сейчас мы все беззащитны. Перспектива только у тех кто на деньгах сидит и гребёт. Государсву пох на всех
Сергей(11:0 :
так.. ты чего КОММУНИСТ? Ты в курсе, что мы тут переворот сделали?
Андрей(11:10) :
В курсе! Я бы все нах перевернул в Москве, всё зае**о, особенно рожи по телеку и замбирование. Короче я зол на власть ппц, ненавижу их
Сергей(11:12) :
о как там у вас хреново... А я думал там цветущий капитализм, все довольны, все смеются..
Андрей(11:13) :
Не, всё бесит реально... причем многих
Андрей(11:14) :
Не конкретно в Москве а в целом по стране
=================
Вот такая, блин, атмосфера в стране...
Добавлено спустя 32 секунды:
Может действительно.. мы что-то потеряли? Что-то очень нужное?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Всё совсем по-другому. |
|
|
lexa графоман
|
|
|
Рессин писатель
|
|
|
KpLtn графоман
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 05:36 |
[цитата] |
Фото из Форбс интересны, еще любопытнее текстовки под ними. 1."Лебедь в штатском" сообщает о "готовящемся штурме". Суд таких приказов не обнаружил. 2.Колонна боевых машин, прорвав баррикаду, направилась к Белому дому....Суд установил, БМП выполняли в тот момент приказ о возвращении в пункт постоянной дислокации. 3.Отбита первая атака на Белый дом, танки отходят назад к Новому Арбату. P.S. Ясен пень, увидев перед собой ржавые кровати, мусорные баки и пустые бочки, танкисты поняли:"Такую мощную оборону не прорвать!". Бред и вымысел того, кто танки видел в кино или по ТВ. 4.Автобус загорелся от столкновения с военной техникой. На самом деле от "коктейля Молотова", жаль, что суд не установил КТО и ОТКУДА все это доставил к туннелю...5.Е.Б.Н. не захотел скрыться в Посольстве США, полез в бункер. Интересно, как бы это прокомментировал А.Коржаков? Кстати, бункер под зданием Сов.мина РСФСР был очень надежным укрытием, позволявшим под землей оперативно покинуть эту зону. 6.Победа демократии. Для большей правдоподобности этого "шоу" Е.Б.Н. и его свита прикрыты пуленепробиваемыми щитами, при этом головы и верхняя часть туловищ открыты. Даже начинающий снайпер знает:именно туда и надо стрелять! 7.Попытка штурма здания КГБ "сотнями москвичей". Рвались к архивам...Как похоже на февраль 1917г.! Тогда, "демократы", закончив убивать полицейских, кинулись выпускать из тюрем "братву" и сжигать полицейские архивы....Но в августе 91го часть "доблестных чекистов" уже была /одни прямо, другие скрытно/ на стороне Е.Б.На и его шайки. Как и "чекисты", например, в Украине, которые четко выбрали "демократию и незалежность". P.S. Спустя годы, философ А.Зиновьев с горечью скажет:"Мы целились в Коммунизм, а попали в Россию..." |
|
|
|