Местным можешь ты не быть, но депутатом быть обязан...

Ruzavod

Я перечитал некоторые темы и у меня возник странный вопрос: а почему вы считаете, что не местные кандидаты в депутаты будут менее эффективными , чем местные?
Так напрямую, конечно, никто не высказался, но между строк сквозит...
Если местные все такие знающие обстановку и с активной гражданской позицией, то почему они не во власти?
А я думаю, что приток свежей крови никогда не помешает.
Как бы это пояснить - по большому счету, для эффективного менеджера, никаких нерешаемых системных проблем по г.Тучково нет.Все они известны и давным-давно описаны.Не решены, это точно, но все про них знают...Местные жители, варясь во всем этом, конечно, страдают.Они , может быть, и знают решение, но почему-то не могут его реализовать.
Кроме того, все всех знают -с кем кто дружит, с кем кто родственник, у кого какая машина и дом, с кем кто спит....
Это хорошо или как?
И насколько уж плохо, если депутат не местный?

lexa

[quote:f5100c84d9="Ruzavod"]И насколько уж плохо, если депутат не местный?[/quote:f5100c84d9]

Я думаю это абсолютно не критично, какая разница откуда человек, если он хорошо работает? А против люди вероятно потому, что боятся чужаков, боятся, что приезжий депутат не будет ничего делать.

Ruzavod

Это люди-то боятся?
Да людям, как показывает результат, абсолютно пофигу, за кого голосовать!
Смотрите, сколько депутатов в районе от горячо любимого мной и еще очень многими Русского молока !
Смотрите, какие маразматичные обращения они хором подписывают!
Вы думаете, им важны люди и проблемы района?
Им важны только интересы той конторы, которая за ними стоит, только и исключительно интересы бизнеса их патрона в сапогах.За маленькую или большую денежку они готовы подписаться под любой ересью, передернуть и вывернуть любой факт, найти что-то , обижающее бедного Васю там, где это и рядом не стояло, пытаться блокировать любое решение, наносящее, с их точки зрения, ущерб интересам их конторы.
Где тут люди?Где тут район?
Кто тут местный?
И это называется работой?

lexa

[b:0988ec606e]Ruzavod[/b:0988ec606e]

Про то, что люди боятся я написал для объяснения вашего недоумения: [quote:0988ec606e="Ruzavod"] почему вы считаете, что не местные кандидаты в депутаты будут менее эффективными , чем местные? [/quote:0988ec606e]

На мой взгляд других причин боятся не местных нет.

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

Руза воду! Могу объяснить, вот на примере депутатов от СР я пояснила и сразу обиды, видели а это правда! Теперь вот на примере Блохина пришел бедняжка потратил денег , ни людей не знал ни где какая улица, кто с кем , что надо делать и чем кончилось- цирком на полгода. Говорят тот самый глава наш и при тащил его. Ходил ходил с охраной , и местные его не приняли. Вот пример этого форума разве пускают чужих сюда, меня как только не обозвали , должны быть только местные!!!!! Вот вам еще пример- месяца три назад был у нас на бетонном некий Михайлов, сказал что наш деп, такую чушь нес, освистали , ушел

megavolt70

Про СР нет никаких обид Вомэн! Есть то, что вы отклонились несколько от объективной оценки происходящего, не более. Вам аккуратно указали на это. Вы не заметили. Жаль. потом обижаться будете.

[color=green:43776c08c6][size=9:43776c08c6]Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:[/size:43776c08c6][/color:43776c08c6]

Кстати, т е люди, против которых вы "зуб даёте на раздевание" как раз приложили максимум усилий, чтобы Блохин не стал главой г Тучково.
Это так, между прочим ...
А ещё кое-что есть, что вы наверно не знали, а ещё и забыли к тому же.

Ваши депутаты-одномандатники, (и ваш знакомый в том числе ...) поддержали махинацию с тем, чтобы Блохин стал ио главы Тучкова и как раз при нём и начался засёр города. Вы спросите с него, как это так вышло???
А ещё, для памяти ...

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

Какие усилия эти люди о которых вы говорите приложили?? Все решили даже не в районе , а в области, не надо заслуги кому то приписывать. Он что всемогущий?

megavolt70

только исходя из хорошего к вам расположения и весёлого обещания..
Ваши действсующие депутаты- одномандатники (все, а не от СР) приняли решение на Совете Депутатав о запрете ввоза любых отходов кроме строительного мусора. Вы спросите вашего депутата, вступило ли это решение в силу и как реализовывается в жизнь, а так же как они контролируют его выполнение...

[color=green:93e5db67b5][size=9:93e5db67b5]Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/size:93e5db67b5][/color:93e5db67b5]

[quote:93e5db67b5="Екатерина наша"]Какие усилия эти люди о которых вы говорите приложили?? Все решили даже не в районе , а в области, не надо заслуги кому то приписывать. Он что всемогущий?[/quote:93e5db67b5]

Ни несите уважаемая бред! Они девочки в памперсах выполнять решения блядские, которые принимаются на луне???

lexa

[quote:c6b3c6618e="Екатерина наша"]
Какие усилия эти люди о которых вы говорите приложили?? Все решили даже не в районе , а в области, не надо заслуги кому то приписывать. Он что всемогущий?[/quote:c6b3c6618e]

Хаха, вот он образец рабского мышления, не удвительно что вам, нашистам, все это нравиться! Пофиг на все - сверху же всё решили! А я вам скажу, то, что Блохин жулик и аферист было понятно многим, но нет, депутаты, в том числе и одномандатники его поддержали. А как же - сверху назначали.

Вы, я так полагаю, думаете, что депутат должен отстаивать интересы людей, но до той поры, пока сверху не окрикнут. да?

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

Это мегавольт сказал ,что вы были причастны к снятию Блохина я и рассказала , что вы ни причем

lexa

[quote:2f8bca03a5="Екатерина наша"]Это мегавольт сказал ,что вы были причастны к снятию Блохина я и рассказала , что вы ни причем[/quote:2f8bca03a5]

Покажите где? Я не видел такое в его словах.

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

Он сказал - кстати те люди против которых вы зуб даете на раздевание приложили максимум усилий чтоб Блохина не стал главой, я и спросила вы какие усилия приложили по этому поводу?

lexa

[quote:c341bdc995="Екатерина наша"]Это мегавольт сказал ,что вы были причастны к [b:c341bdc995]снятию [/b:c341bdc995]Блохина я и рассказала , что вы ни причем[/quote:c341bdc995]

[quote:c341bdc995="megavolt70"]Кстати, т е люди, против которых вы "зуб даёте на раздевание" как раз приложили максимум усилий, чтобы Блохин [b:c341bdc995]не стал[/b:c341bdc995] главой г Тучково. [/quote:c341bdc995]

Врете даже в мелочах...

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

В чем?

lexa

[b:9ecf59504e]Екатерина наша[/b:9ecf59504e]

В мелочах

megavolt70

Катя, вы по-русски нормально разговариваете? Вы в мои слова СВОЙ смысл не вкладывайте пожалуйста. Ладно? а то я обижусь очень.

Екатерина наша · Зарегистрирован: 10.01.2013 Сообщения: 59

А,что вы имели тогда ввиду,?

lexa

[b:7e8c202826]Екатерина наша[/b:7e8c202826]

Мне кажется там все четко и ясно написано, если вам требуется разъяснение, что есть, а что есть б, то вам надо куда-то [url=http://tuchkovo.com/forum/login.php?logout=true]ещё [/url]пойти пообщатся.

[color=green:7e8c202826][size=9:7e8c202826]Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:[/size:7e8c202826][/color:7e8c202826]

[quote:7e8c202826="Ruzavod"]Кто тут местный?
И это называется работой?[/quote:7e8c202826]

А вообще вопрос интересный вот в каком ключе - мотивация депутата на успешную работу. Мотивировать чиновника я понимаю как - зарплата, материальные льготы и так далее, можно и перехать из другого места. А вот депутата? Они же работают бесплатно. По местным понятно - лидеры различных групп идут в депутаты, чтоб выражать интересы этих групп (в хорошем смысле), а вот если депутат, скажем, из Москвы - почему он будет работать на благо жителей?

Амбиции и энтузиазм - да, это важные составляющие в такой работе, но на долгосрочную мотивацию они не работают, нужно что-то ещё. И что это может быть для иногородних депутатов на ваш взгляд?

Ruzavod

Варианта три:
-у него тут есть бизнес и он хочет идти в политику, чтобы создавать благоприятный климат для развития своего бизнеса в районе - поэтому, например, Вася Бойко приведет на эти выборы за деньги кучу народа, который будет оттягивать голоса- самый страшный случай, т.к. на людей здесь точно плевать;
- он хочет тут вести бизнес и ему нужно политически закрепиться в районе, чтобы его раскрутить;
-жизненные установки и принципы, желание помогать людям-Вы не поверите, но такие тоже есть. Но для этого человек должен быть все равно связан с районом опосредованно - родственники живут, благотворительностью занимается, хобби связано с этими местами и т.д.....

lexa

[quote:7a0e1b9526="Ruzavod"]Вы не поверите, но такие тоже есть. Но для этого человек должен быть все равно связан с районом опосредованно - родственники живут, благотворительностью занимается, хобби связано с этими местами и т.д..[/quote:7a0e1b9526]

Я поверю - я об этом и говорю, но такая мотивация плоха тем, что сегодня она есть, а завтра нет...

Пока, если честно, иных смыслов иногородних депутатов, чем лоббирование бизнеса на местности я не вижу. Я не хочу сказать, что это плохо.

павел королев

Может Смысл местного самоуправления в том есть что в нем участвуют местные

megavolt70

[quote:42d40af977="павел королев"]Может Смысл местного самоуправления в том есть что в нем участвуют местные[/quote:42d40af977]
Наверно это наиболее приемлемый вариант для заинтересованного в соблюдении своих прав и интересов населения.

павел королев

Но самый сложный момент в определении - а кто такие " местные", считать ли местными- бизнесменов уничтожающих экологию того места где живут те же самые- местные.
И самый важный вопрос - общественное участие в местном органе самоуправления (Совете)- является ли деятельностью политической.
Конечно я двумя руками - за отсутствие в органе местного самоуправления - депутатов от партий. Это некая надуманная хрень .
И поддерживаю в этом вопросе Рамазана по одномандатникам, единственно ни в коем случае нельзя делать совет численно маленьким .
Мы все заложники , ситуации постоянно подстраиваемого законодательство под некий нужный результат ... и сегодня когда деятельность партий (по сути слепленных по одним лекалам) исчерпала себя, возникает новая ситуация , но уже с одномандатниками + выстроенные технологии вбросов, каруселей и далеко не факт, что нормальным горожанам, которые хотят на общественных началах участвовать в местном самоуправлении станет проще. Местные делопуты они просто так не уйдут . Они из местного самоуправления научились делать деньги.
На местную ситуацию будет огромное влияние оказывать бизнес разного уровня и очевидно не самый полезный . Те же "срань- инвесторы" будут вкладывать деньги в своих лоббистов, которые в следующем совете будут представлять интересы- говнюков .

Ruzavod

[quote:bc251ec6bf="павел королев"]Может Смысл местного самоуправления в том есть что в нем участвуют местные[/quote:bc251ec6bf]
Смысл местного самоуправления заключается в том, как я полагаю, что помимо центральных государственных органов действуют относительно самостоятельные органы власти на местах, т.е. на определенных территориях.Так реализуется принцип децентрализации власти.Про состав этих органов нигде нет ни слова, правда, предполагается, что они выражают и отстаивают интересы местных жителей.
Ну так вопрос остается, а чего плохого в том, что там будут хорошие управленцы из Коломны , Можайска или Москвы, например?

[color=green:bc251ec6bf][size=9:bc251ec6bf]Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:[/size:bc251ec6bf][/color:bc251ec6bf]

[quote:bc251ec6bf="павел королев"]На местную ситуацию будет огромное влияние оказывать бизнес разного уровня и очевидно не самый полезный . Те же "срань- инвесторы" будут вкладывать деньги в своих лоббистов, которые в следующем совете будут представлять интересы- говнюков .[/quote:bc251ec6bf]
Павел, а вот это - очень интересный вопрос - оценка "полезности" бизнеса для места.
С одной стороны-любой легальный бизнес полезен, т.к. он пополняет местный бюджет.В этом смысле все ясно -лучше быть с бюджетом и "иногородними", чем местно-чистыми и с голой ж...ой.
Другое дело, что развитие поселений идет настолько стихийно и не по плану, что "полезность" бизнеса для места - неопределенное понятие.Конечно, иметь под боком цементный завод несколько хуже, чем пекарню, но экономически для места он гораздо более выгоден, т.к. дает больше налогов, если работает эффективно.Я вижу ну прям так навскидку десяток направлений, которые можно и нужно развивать во всем районе. Какая разница району, местные это будут делать или нет ?

megavolt70

[i:9c53064d99]Ну так вопрос остается, а чего плохого в том, что там будут хорошие управленцы из Коломны , Можайска или Москвы, например?[/i:9c53064d99]

Например Блохин себя позиционировал тоже как хороший управленец.
Или есть другое мнение?

павел королев

Спектр различных мнений местных депутатов и умение вычленять руководителем (администратором)главное ,первоочередное ... и есть некий важный элемент согласовательного процесса местного самоуправления.
Вы знаете Рузовод смущает слово - хороший специалист -а вот например «лучший» это уже враг хорошему .... :wink:

megavolt70

Мне кажется основная проблема вообще не в "месте прописки", а в отсутствии какой бы то ни было ответственности депутатского корпуса. Эдакие мальчиши-плохиши после выборов становятся. И повлиять на них особо нельзя.

Ruzavod

А уж если в Тучково и в район придут лучшие специалисты (тока нада понять, в какой области оно нам надо), то всем будет щастье...
Но сомневаюсь я очень...

megavolt70

Чтобы это произошло нужно сделать власть "прозрачной", а её "карманы зашитыми".
В общем как ни крути ... а пока Вова-криминал крышует кремлядь, радужных перспектив ждать не приходится.

Есть другие мнения?

павел королев

[quote:bf225071bc="megavolt70"]Чтобы это произошло нужно сделать власть "прозрачной", [/quote:bf225071bc]
Прозрачности от власти - конечно пока нужно добиваться ,хотя форум одна из возможностей.
Другую возможность предоставил Виктор Алкснис, очень здорово и системно показал как приходит к нам власть , как она мухлюет и как ей на полусогнутых помогают русские бабы задирая подолы - тошно и противно ,но зато прозрачно. Чего потом рыдать на каждом углу, сын наркоман, муж пьянь, в садик не попадешь школы, больницы платные.
Власть Серега выбираем мы все –это аксиома…и даже те кто уносит свое право в кармашке :wink:

рамазан

В России,не только,прозрачности власти не было и не будет.Не это главная наша беда,я думаю.Наша беда на определенным уровне власти вседозволенности и безнаказанное казнокрадство.Примеров уйма,игровые автоматы,прокуроры,табуреткини,да в любой сфере.

Заец М.В.

очень содержательная дискуссия.

но, на мой взгляд, вопрос с родни подобному: чтобы было чисто в квартире/доме нужно убирать самому или завести домработницу?
Естественно, что домработница может быть чемпионкой по уборке всего и вся, вот только после ее "порядка" ты не можешь найти вещей, которые всю жизнь лежали на определенном месте, которое ей показалось неподходящим...

и с депутатами тоже самое. местное самоуправление - это совсем не новый институт общественной организации в России - ему уже несколько сот лет, и смысл его в том, чтобы люди живущие на конкретной территории могли заниматься обустройством своего быта и жизни именно так, как они хотят, потому что они в этом кровно заинтересованы, потому что там их дом.

а "наемные" депутаты в лучшем случае будут относится к подобным вопросам формально.

для профессиональных управленцев уже все придумано - Глава (или теперь Руководитель) администрации. Элемент поднадзорный для депутатов)))

ну, эт так - мое скромное мнение)))

	Список форумов Тучково, городской форум -> Местная власть	Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1