| Автор |
Сообщение
|
ariec
местный
 |
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 16:07 Ужесточение закона в отношении копателей. Закон №217902-6 |
[цитата] |
Уважаемые поисковики, коллеги по увлечению! Как вы знаете, госдума подготовила и утвердила закон о запрете поиска. Для того, чтобы он не прошел оставшиеся два этапа - согласование в Совете Федерации и подпись у президента РФ, 13 июля 2013 года мы собираем всероссийский пикет за отмену законопроекта №217902-6. Если сейчас не объединиться и не выразить протест, то закон примут окончательно. Запись на участие проводится здесь же на форуме. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=569165 С уважением, инициативная группа по подготовке мероприятия.
Принятие этого закона коснётся не только любителей метало детекторного поиска , но и многих других граждан РФ.
_________________
«СЛАВНЫЙ ГОДЪ СЕЙ МИНУЛЪ, НО НЕ ПРОЙДУТЪ СОДЕЯННЫЕ ВЪ НЕМЪ ПОДВИГИ» |
|
|
Laviniya
графоман
 |
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 20:18 |
[цитата] |
Не знаем. А копать надо только вступив в официальную поисковую группу, а не черными копателями. И не забирать себе все найденное и не наживаться на этом, и уж тем более на гибели солдат. |
|
|
ariec
местный
|
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 20:49 |
[цитата] |
Laviniya- не нужно в крайности впадать. об этом и речи нет. почитайте поправки. какие солдаты ? какие группы. теперь и поисковикам кирдык. во многих местах не смогут подымать бойцов. так как будет нарушение культурного слоя . кроме черных копателей есть сотни тысяч простых людей увлечённых хобби, выезжают с офисов в выходные погулять с прибором и пособирать монеты потеряшки. Меньше смотрите тв с бешеными корреспандентами.
_________________
«СЛАВНЫЙ ГОДЪ СЕЙ МИНУЛЪ, НО НЕ ПРОЙДУТЪ СОДЕЯННЫЕ ВЪ НЕМЪ ПОДВИГИ» |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 20:52 |
[цитата] |
| Laviniya писал(а): | | А копать надо только вступив в официальную поисковую группу |
Ты пробовала когда-нибудь вступить в "официальную группу" хоть в чем-то? Что же у нас такая за любовь к официозу во всех проявлениях жизни?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ariec
местный
|
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 20:57 |
[цитата] |
это остаточное от насаждённого коммунизмом- коллективизация.
_________________
«СЛАВНЫЙ ГОДЪ СЕЙ МИНУЛЪ, НО НЕ ПРОЙДУТЪ СОДЕЯННЫЕ ВЪ НЕМЪ ПОДВИГИ» |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 00:35 |
[цитата] |
На мой взгляд совсем непродуманный закон.
Очень похож на известное постановление ЦК КПСС " О борьбе с пьянством"...
Тогда "ради благой цели" повырубали виноградники, создали искусственный дефицит алкоголя и получили в результате - и самогоноварение, и тормозуху с дихлофосом, и наркота зацвела "пышным цветом".
А сейчас, тысячи (!!!) "копателей выходного дня", которые нашли себе увлечение в поиске элементов конской упряжи, пуговок, когда-то потерянных , а сейчас гниющих на полях, монеток, автоматически превращаются в "чёрных копателей- разорителей исторического наследия". Грустно...
Кстати в этом законе вводится понятие "культурный слой", который категорически нельзя нарушать Это слой почвы где могут быть следы деятельности человека более 100 -летней давности.
Так вот... к примеру, у нас деревни Петрово и Мосеево имеют гораздо более, чем 100 -летнюю историю. Теперь, по этому закону, ежели современный "крестьянин" из этой деревни, при посадке картошки на своём деревенском огороде, найдёт ржавый гвоздь, он будет обязан остановить все работы, уведомить археологов, предъявить им находку и ожидать вердикта. Сроки ожидания не оговорены, но можете сами представить... Не сдаст "крестьянин" гвоздь? Некогда ему? Тогда - штраф, до 500 тыщ... А ежели сажать картошку ему дети помогали (группа лиц, по предварительному сговору) да ещё с использованием мотоблока, тогда - в тюрьму, до 6 лет! С конфискацией мотоблока.
Вобщем, никаких сомнений у меня нет, что с таким законом, наши депутаты совместно с сминкультом, враз сохранят историческое наследие и изведут всех "чорных-причорных копателей" под самый корень. Ура! |
|
|
Laviniya
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 09:48 |
[цитата] |
Я состою в такой группе, и про монеты и про культурный слой, думаю все должно быть по закону.
А когда вы, Ариец, продаете тут все найденное, это правильно? Я считаю, что нет.
А люди, берущие в руки прибор и по незнанию в азарте откапывающие лопаткой находку, после которой им эти руки и отрывает или вообще заканчивающие свою жизнь здесь же....
И я лично не один раз видела горы костей в лесу со снятыми жетонами и всем остальным что там находилось, и всем насрать на это, ага, монетки покопать люди ходят...
Так что репортажи сами смотрите.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
А про гвоздь ржавый в огороде, ну не надо утрировать и глупости выдумывать, вы же взрослый человек |
|
|
Razor
местный
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 13:12 |
[цитата] |
Интересно а самовольная копка карьеров с целью последующей реализацией ископаемых попадает под этот закон? =) |
|
|
ariec
местный
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 14:52 |
[цитата] |
если на этом месте есть селище-городище , объект культурного наследия, то можно приостановить работу карьера.
_________________
«СЛАВНЫЙ ГОДЪ СЕЙ МИНУЛЪ, НО НЕ ПРОЙДУТЪ СОДЕЯННЫЕ ВЪ НЕМЪ ПОДВИГИ» |
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 16:15 |
[цитата] |
| Laviniya писал(а): | | А про гвоздь ржавый в огороде, ну не надо утрировать и глупости выдумывать |
Не верите, значит... Я тож не верил, пока не ознакомился.
Дословно ст. 243.2. "Незаконный поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания"
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются
штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо
исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на
срок до двух лет.
2. Те же деяния,
совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации,
или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом
в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до
четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти
лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься
определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1.
Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается
слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время
возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Laviniya
Кстати, Вы случайно не археолог? Сможете определить, является ли кусок ржавого железа , который вывернул ваш мотоблок на вашем же огороде, допустим в д. Петрово, архелогическим предметом? Пусть Вы его даже не искали специально - просто подняли посмотреть? То есть, "изъяли из места залегания"?
П.С. И, пожалуйста, не смешивайте "в одну кучу" всех людей с металлодетекторами. Вы же серьёзный разумный человек. |
|
|
Laviniya
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:17 |
[цитата] |
Где написано, что дачники на собственном участке не имеют права нарушать культурный слой, ну тогда всем дачникам придется приостановить посадку картошки. Что за бред, я вот на своем участке буду делать что хочу. А все остальное касается тех, кто специально и целенаправленно идет копать в леса и в поля.
Так вот как в Греции, запрещено все нархеологически найденное брать себе и вывозить, а у нас пофиг, главное найти и продать, ну или в личную коллекцию. А потом мы говорим, а что ж в России так жить то хреново, с себя надо начинать... А может вообще против всех законов пойдем? А что, почему бы не поспорить, просрем все окончательно |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 20:05 |
[цитата] |
| Laviniya писал(а): | | Где написано, что дачники на собственном участке не имеют права нарушать культурный слой |
Ну элементарно же. Закон написано так, что под его формулировку можно подятнуть, что угодно
| Земляк писал(а): | | Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя |
Вот смотри, копаешь ты на огороде картофан, и попадается тебе какая-то железка, ты её отбрасываешь в сторону, а сосед опознает в ней щит Ильи-Муромца. И к тебе приходят полицейские и говорят - есть ли у тебя разрешение на археологические работы. А ты картофан копаешь. Разумеется нет. Ах нет - тогда получите двушечку, так как ваши действия повлекли повреждение культурного слоя. А то, что этот ваш участок, ваш картофан - ну так это никого не волнует - вот закон, тут такого нет.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Laviniya
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 21:23 |
[цитата] |
Мало ли что и подо что можно подогнать, раз не прописано, значит и не за что привлечь. А вы сейчас тут навыдумываете ситуаций )))).... Все гораздо проще... |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июл 04, 2013 21:33 |
[цитата] |
Не мы выдумываем, к сожалению. Законы позволяют так их трактовать.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 05, 2013 00:11 |
[цитата] |
Вот ты Лави рот разявишь не в ту сторону, как у тебя в огороде культурный слой найдут. Вы помните как Ходорковского судили?
Судье просто продиктовали приговор. Так же и будут сажать кого будет надо. Бы ли бы у нас суды, а не судилища ...
Вообще-то все мы болтаем пока нам это позволяют. Как надоест, будет как с Пуськами-дурами. А повод найти всегда можно. Мы же не безгрешные!
Или есть святые среди нас? |
|
|
Laviniya
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 05, 2013 08:47 |
[цитата] |
Сами смотрите рот свой широко не открывайте, про Огород не я начала, так что ищите дураков выше по списку. Что с вами спорить, я высказала свое мнение, если вы считаете по другому, да ради Бога. Трактуйте закон как хотите, так и будут всех сажатьза то что они в отношении себя позволяют трактовать закон как угодно.
Удачи в оспаривании закона |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июл 05, 2013 11:46 |
[цитата] |
Ну а про помойку вопрос урегулировали или трактуют как им нравится не обращая внимание на разумные твои доводы?
Копателей останавливать надо, но если есть критика закона, возможно не всё там чётко прописали, кого и за что конкретно штрафовать. |
|
|
ariec
местный
|
|
|
Земляк
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Июл 06, 2013 01:41 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Копателей останавливать надо |
Согласен. Те, кто копает на объектах культурного наследия, памятниках археологии - однозначно нарушают закон. Для них и в старой редакции закона суровая статья предназначена. И те, кто мародёрствуют на местах боёв, ищут оружие и боеприпасы, тоже под серьёзной статьёй УК ходят.
Этих "любителей истории" никакой закон не остановит. И ищут они без свидетелей.
Теперь же в закон вводится понятие "культурный слой" нарушать который уже нельзя, копать можно только на основании "открытого листа" выдаваемого археологами, и понятие "археологический предмет". Является ли гвоздь или черепок глиняный с огорода, этим самым предметом, определяют, конешно же, археологи. Только вот где их искать, этих самых археологов....
Вместо того чтобы обеспечить контроль за состоянием и охрану памятников археологии и культуры, решили запретить всё... и всем.
| Laviniya писал(а): | | Так вот как в Греции, запрещено все нархеологически найденное брать себе и вывозить |
Ага. Вся территория Греции - это сплошной археологический памятник. Поэтому и нельзя.
А в Англии можно. С выполнением всем понятных несложных условий.
| Laviniya писал(а): | | А потом мы говорим, а что ж в России так жить то хреново, с себя надо начинать... А может вообще против всех законов пойдем? А что, почему бы не поспорить, просрем все окончательно |
Уже много чего ... хм, утратили. Например в перечне памятников археологии в Рузском районе за 2004 год числились "Курганы на окраине п. Тучково". А за 2012 год уже не числятся. Куда делись...непонятно , наверно их любители приборного поиска срыли. Ну, не карьер же на их месте вырыли или коттеджами застроили, правда?
Кстати, поправки к закону предоставят Вам прекрасную возможность продемонстрировать свою гражданскую сознательность. Интересно было бы почитать отчёт о результатах вспашки вашего огорода. Отмазы, дескать, столетний слой культурный ещё не сформировался, не прокатят. У меня есть карта 1796 года, где "д.Петрово и Мосеево тож" уже отмечены.
Не сдадите на экспертизу железяку или черепок глиняный, али скроете - добро пожаловать в ряды "чорных копателей". |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход