СМИ РФ. От районных до общефедеральных. Они о нас. Мы о них.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Очень плохо пахнет из города Вильнюс...Ведущие газеты ФРГ, такие как FAZ, FR, Die Zeit ,однозначно и в один голос рассказывают о том, что политика ЕС по отношению к Украине закончилась провалом. Хотя такое можно было предсказать намного раньше. Например, еще 19 ноября на сайте Zeit Online очень не глупый политолог г-н Тео Зоммер написал: "...Из СНГ, ОДКБ, в состав которой входят Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Армения, и Таможенного Союза России, Беларуси и Казахстана Путин стремится создать Евразийский Союз, который будет давать отпор ЕС и являться своеобразной лайт-версией Российской Империи". Ну что же, похоже "В.В.П." тут стоит на очень правильном пути. Пожелаем ему Удачи, даже если это кому-то не нравится в ФРГ. И еще одно...Мне очень жаль добрых и наивных молодых укров, этих мальчиков и красивых девушек, ночами при плохой погоде распевающих в Киеве гимн "Ще не вмерла Украина!". Дети вполне могут и не знать, что это есть "калька" с польского: "Ище Польска не сгинела, паки мы жиеме". Сами поляки, "клятые друзи" немцев и русских, прилично выпив, иногда мне свой гимн исполняли в Варшаве с другими словами: "Ище Польска не сгинела, паки кура в гарку! Если "герман" не забере, то москаль удушит". Вот такие дела, коллеги...

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

KpLtn писал:

lexa

А за что украинцам, особенно молодым, любить Россию, не расскажите? Путина, который чуть что - хватает за газовый вентиль, или того же Онищенко, который росчерком пера обанкротил шоколадного гиганта Роше?

Странная у нас тут в России позиция - Украина страна не зависимая уже больше 20 лет, так почему вы думаете за украинцев-то? Пусть сами решают, что им делать, наверное они всё-таки не дураки не разумные и могут своими глазами сравнить жизнь в Европе и России.

павел королев

Лех,снял тему ,тоже самое хотел сказать .
Чем плоха интеграция с нормальным европейским сообществом . Конкуренция порождает здоровую среду, слабые уходят, остается нормальная экономика,возможно для тех кто в большом бизнесе это и плохо ,ведь вся экономика "укров" черти на што похожа .
А общие законы, нормы будут для всех едины...живешь ли в испании или португалии.
В России законы для власти одни, для простых смертных другие - АЗИЯ

megavolt70

"Пусть сами решают, что им делать, наверное они всё-таки не дураки не разумные и могут своими глазами сравнить жизнь в Европе и России."

"Конкуренция порождает здоровую среду, слабые уходят, остается нормальная экономика,возможно для тех кто в большом бизнесе это и плохо ,ведь вся экономика "укров" черти на што похожа ."

"не расскажите? Путина, который чуть что - хватает за газовый вентиль,"

Всвязи с этим возникает вопрос. А Европа что обещает Украине от евроинтеграции?

Smile

Повысить жизненный уровень населения?

lexa

megavolt70

А на каких условиях ты со своими близкими живёшь?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

И вообще ... я не понял... за Украину в кремле принимали решение??? Путин подписывал???

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

В запоздавшем на пять дней телеобращении к нации Янукович заверил всех, что "построение в Украине общества европейских стандартов" - его прямая обязанность и священный долг, как у заботливого отца перед семьей. У гаранта еще есть время вплоть до 29 ноября - второго и последнего дня саммита: вдруг получится добиться подписания соглашения на максимально выгодных для него условиях - получив гарантии экономической помощи со стороны ЕС,

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

То есть что ? Условия не кошерные оказались? Или как?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

"Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем подчиненной, Россия автоматически превращается в империю, - написал Збигнев Бжезинский 20 лет назад, и в сегодняшней борьбе за Украину ставки остаются прежними", цитирует классика The Wall Street Journal. Действительно, руководство РФ старается не допустить интеграции Украины в европейское сообщество, что автоматически чревато ослаблением влияния Кремля на Киев.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>

И что из этого следует? Кто тут идиот???
О чём тут речь вообще? О любви евросоюза к Украине???
Very Happy

Заец М.В.

бедная-бедная Украина... все хороводы вокруг нее - это не более чем "просто политика"
Если они вступят в ЕС - это, как минимум, обнулит почти все тарифы на украинские товары в странах ЕС, а это должно простимулировать долгосрочный рост ВВП страны, по некоторым оценкам на 12%. Само подписание ассоциативного соглашения (которое не состоялось) - не означало автоматического членства, т.к. для вступления необходимо было выполнить ряд требований, предполагающих стабильность институтов, т.е. права человека, защита частной собственности, независимая судебная система и т.д...
А если Украина вступит в такую интересную организацию, как Таможенный союз, то членство потребует двойных тарифов на европейские товары, что означает потери около 4% ВВП страны каждый год...

Ну, и простая логика и рассуждения, которые я лично слышал, когда был на Украине в этом году:
- все знают, что товары, изготовленные в ЕС более качественные, чем российские, все хотят покупать одежду российских марок, а не фабрики Большевичка, все хотят отдыхать в Европе, а не на курортах Краснодарского края и т.д...

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Моня писал:

lexa

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Реальных империй сейчас в Мире всего две. Одна уже старая крыса, которая изображает былое величие, нахально лезет во все щели, всюду нагло вмешивается в чужие дела и за всеми следит. Вторая империя расположена к югу от Великой Китайской Стены. У этих опыт тысячелетий, темпы их экономического и военного развития очень высоки. Характерно, что обе империи используют Смертную Казнь. Крыса часто это делает в темноте...Конфликт между ними- лишь вопрос времени. Скорее всего, победят в итоге желтолицые арийцы. Любой человек на Западе или Востоке Европы, который имеет Имперское сознание, заслуживает уважения. Именно такие люди веками сражались и умирали за идеалы Чести и Патриотизма. Начиная с Римских Легионов и до наших дней. Обычно они все верили в Бога.Есть и другие... В той же Украине очень четко видны на "майданах" черно-красные флаги, под которыми воевал Нестор Махно. Там не "революция", там- анархия. Причем с участием тысяч молодых галичан, завезенных в Киев. При дирижировании /внешнем!/ таких лиц, как пан Качиньский. Или литовская дура. Со временем, новые "сноудены" и "ассанжи" покажут нам рожи реальных кукловодов. В эпоху Интернета все так и будет!

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

KpLtn писал:

lexa

Ljusi

Лучше жить в робе и питаться пайкой еды?

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Речь не о том, что лучше ( это-то понятно любому ребенку), а какой ценой. И откуда такая вера в добродетель западных политиканов по отношению к славянскому миру? Из многих авторитетных источников понятно, что просто так блага на голову Украины не свалятся. В лучшем случае будут гастарбайтерами, а в худшем - безработными.

lexa

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

lexa писал:

lexa

С чего вы взяли что этот есть факт?

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Это очевидно

lexa

Хм, ну с таким уровнем аргументации мне не поспорить Smile

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Не беспокойтесь, уровень не ниже Вашего.
Wink

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Одной из самых провальных затей Немецких и Австрийских дипломатов, была именно эта- "украина". Намного раньше был избран тупиковый путь... Сама акция- "Натиск на Восток!", одичавшими западными славянами /немцами/ никогда не понималась правильно. Начиная с Магистров Тевтонского Ордена и заканчивая многими ведущими политиками ФРГ, многие все еще верят в "особую миссию Германии на Востоке". Сейчас в ФРГ, где почти четверть населения уже не немцы, "идиотен" продолжают свой информационный "Восточный Поход". В итоге, я уверен, он станет таким же провальным, как и вторжение в СССР австрийского "унтерменша" и его своры "свино-собак". Дело тут только во времени....Как мне кажется, в Берлине многие уже забыли, что под красно-черными флагами "оппозиции" в Киеве, ранее воевал Нестор Махно. И мало кто в ФРГ понимает, что разница между галичанином и украинцем гораздо больше, чем между баварцем и пруссаком. Прозрение будет позже....

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Вообще, вспоминая далекое прошлое, нельзя не почувствовать трагизм истории Германии. Ее Вожди часто и не понимали, что являются игрушками в руках Мировой Плутократии. Которая и сегодня имеет контроль над Европой и США.

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Здесь, на форуме, кому-то мои аргументы показались низкими по уровню. В связи с этим привожу аргументы уважаемого писателя, хотя и молодого, Захара Прилепина. Прочла это вчера в "Комсомолке" и получила огромное удовольствие, как от аргументации, так и от стиля.

lexa

Ljusi

Ну ровно то же, что вы и KpLtn и megavolt70 пишите здесь - неразумные украинцы мечтают о чем-то лучшем и ставят себе цели, которое не реальны. Ага, хорошо не жили - нечего и начинать ну и ещё много таких же поговорок. Ну так куда Захар-то лезет? Пытается помочь "младшему брату"?

Относительно личности Мари Лё Пен - она во Франции типа сына Жириновского у нас, с риторикой - арабов прогнать, франция для французов и так далее. Поэтому её слова надо воспринимать и через этот бекграунд.

Добавлено спустя 36 секунд:

И да, ваш аргумент "Это очевидно", можете не проводить Smile

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

И вот ещё, что же вы так слез по Молдавии не льете? Она-то договор подписала на том же саммите в Вильнюсе.

Как же строить империю без молдавского брата?

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

lexa,

я Вас просто обожаю, хотя и не восторге от Ваших аргументов.

Кстати, заметила, что давно не слышно Рузовода. Вы не в курсе, что с ним? Без него скушно как-то... Smile

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Ну вы сравнили братьев- украинцев с молдаванами! На Украине я немного пожила, а в Кишиневе гостила. Украинцы роднее. Smile

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:

Вчерашняя "Комсомолка" просто изобилует интересными комментариями. Сергей Полосатов написал про "справедливый гнев" оппозиционерок FEMEN из Франции, которые в свое время, видимо, вдохновляли наших Пусси: "FEMEN "излили гнев" на портрет Януковича".

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

http://www.kp.ru/online/news/1601142

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Уважаемая г-жа Люсия! Не стоит зря тратить время...Достаточно прочесть вот это: "Ну так куда Захар-то лезет?". Помните, как гражданин Паниковский отчитывал Остапа:" Вы, Бендер, жалкая и ничтожная личность!". В этой великой книге есть и местечковые "пикейные жилеты", уверенные в своей правоте всегда и во всем. Я живо представляю себе, как никому не известный графоман и неудачник Захар Прилепин, ежедневно читающий Форум Тучково, горько плачет и повторяет фразу одного из героев А.Чехова: "То ли чаю попить, то ли повеситься!?". Досталось и госпоже Мари Ле-Пен...Теперь миллионы глупых французов одумаются! Ну, а если серьезно, найдите в Интернете номер 33 газеты "Завтра" за август 2012 года. Там на стр.6 Вы, г-жа Люсия, найдете статью Захара Прилепина "Письмо товарищу Сталину". Жаль, что я туп в Интернете и не сумею ее опубликовать тут. Может быть, у кого-то из коллег такое получится? Заранее благодарю его /ее/.

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Господин KpLtn, сейчас я попробую разместить.

Добавлено спустя 3 секунды:

ахар Прилепин стал почтальоном

Социализм был выстроен.

Поселим в нём людей.

Борис Слуцкий.

Мы поселились в твоём социализме.

Мы поделили страну созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?

Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Записал Захар Прилепин

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

Почему-то получилось дважды. Убрать бы половину.

Господин KpLtn

lexa

Просто кому-то хочется империи и былого величия, а кому-то достаточно того, чтоб жилось нормально. Вот и всё.

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

Просто хочется нормально жить, но в своей стране, сильной и независимой.

lexa

И какое отношение к этому имеет ситуация на Украине, как она влияет на вашу силу или независимость?

Или "своя страна" у вас включает и Украину?

павел королев

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

На мою не влияет. И пусть бы они жили себе благополучно. Только не надо шоры на себя напяливать и маниловщиной заниматься. Мы же за них душой болеем!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Павел Королев, так кто же этого не хочет! Вот в этом вопросе мы все единодушны!

павел королев

http://alexcheban.livejournal.com/180922.html#

А вот эти ребята не только хотят, но и что то делают, они добиваются другой жизни.. много хороших и светлых лиц.
В наших палестинах все несколько кисло и капитан совсем без оптимизма Wink

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Это для Вас капитан. Три минуты чтения .....http://borisakunin.livejournal.com/117900.html

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Прежде всего, низко кланяюсь Вам, г-жа Люсия! Спасибо! Если у Вас получится, попробуйте пожалуйста дать с той же страницы еще две статьи: "Стесняться своих отцов" /Автор- З.Прилепин/ и "Заметки Зоила", там автор- Владимир Бондаренко. Тогда "картинка" станет полной. Самое любопытное, они оба не являются апологетами режима РФ, не замечены в похвалах "В.В.П.". Они просто- адекватные русские. В отличии от тех, кто этого слова стыдится, именует себя "россиянами". Теперь, что касается "уркаины". Многие из коллег знают, что почти век в Испании есть проблема с басками. Я бывал там. Мой друг- Хосе Сордо Маринеро в "Эускади" известен, хотя сейчас живет в Мадриде. Кого-то в ЕС или у "амеров" эта проблема заинтересовала!? Нет, никого. А ведь там трупов очень много...Попав в Каталонию, сразу понял- это не Испания, а совсем другая Страна. И там и там, мой "эль кастельяно" не помог мне общаться с местным населением. Разные совсем языки, культурные традиции и т.п. Многократно посещая Баварию, я там говорил только на английском, чтобы не услышать за спиной "Пруссак". Их диалект я никогда не понимал, другая Страна... Совсем иное дело великороссы, малороссы и белорусы. Это- единый Народ! В одиночку им всем выживать будет трудно, а вместе они смогут жить достойно. В Украине я два года был Инспектором охраны Горного Крыма, носил форму "укров", стал не плохо "размовлять на мове". Конечно, представлялся чисто "русским". Я понял и полюбил этот Народ, бывшая Жена оттуда. Бывшая "Мисс" Одесского универа..."Бульбашей" я уважаю не меньше. В Минске или Бресте можно ночью гулять спокойно, офицеры ГАИ взяток не берут. Не было у них "прихватизации", как у русских и "укров"...Вот так, Павел. Тут дело не в "империях", а в воссоединение Единого Народа!

Добавлено спустя 1 час 10 минут 30 секунд:

Тут я одну реальность упустил...Это- Галичина. Однажды беседовал с одним стариком оттуда. Поразило, что старик-крестьянин сносно говорил на немецком. Он, в переводе на русский, сказал примерно так: "У моего Отца был паспорт Австро-Венгрии, затем Русский, потом Польский. Когда "ваши" заняли Львив /Лемберг/, мне молодому парню выдали немецкий "аусвайс". Я вступил в состав дивизии "Галичина". Чудом остался жив...Будьте вы прокляты, швабы!". На самом деле, коллеги, все было не совсем так. 14я гренадерская дивизия Ваффен СС "Галичина" формироваться начала еще весной 1943 года. Ей последовательно командовали группенфюрер Вальтер Шиман, <бригадефюрер Фриц Фрайтаг, ,бригадефюрер Сильвестр Штадлер, ,бригадефюрер Николаус Хейльман, затем, по приказу лично Райхсфюрера, ее снова возглавил Фриц Фрайтаг. И только 24 апреля 1945 года командовать стал "укр"- конкретно Павло Шандрюк, генерал-майор "Ваффен СС". С войсками Сталина дивизия сражаться не смогла. В первом же бою около города Броды /июнь 1944г./ из личного состава в 15 000 выжило менее 3000. Основные подвиги, Дивизия смогла совершить только как каратели. В Словакии, Югославии и Словении. Жгли, убивали, насиловали...В конце апреля 1945г. около 20 000 галичан сдались "амерам" около города Юденберг. Сейчас эти подонки официально в Галичине считаются "хероями". Самое правильное дело для укров- вернуть галичан обратно в Европу. Это будет еще круче, чем "Косово". Они не украинцы, они- галичане! Как и их Тягнибог...Нацист, обнимающий еврея Яценюка...Вот же мрази!

lexa

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Уважаемый г-н Алексей! Наверное, Вам просто не повезло в Беларуси. Дело все в том, что сотрудники Народного Союза Германии /Управление "Восточная Европа"/ постоянно шастают туда-сюда...Как иногда бывает, это бывшие офицеры ННА ГДР. Они хорошо знают, что мне лгать нельзя. Поэтому, данные о разнице между ГАИ РФ и Беларуси я получил от них. Теперь к Вам, Павел...Этот грузин с псевдонимом "Акунин", меня совсем не удивил. Как и результаты опроса тех, кто его любит и читает. "Каждому- свое!". У меня был один знакомый "амер", его звали Дин Рид. Я не нацист, в каждом Народе есть хорошие люди. Однажды, в Буэнос-Айресе, Дин Рид стал стирать в корыте флаг США. Толпа, стоя перед трибуной, заорала: "Porce?"-Зачем!? А Дин ответил: "Хочу смыть грязь и кровь с него!". Наверное, русские и "укры" поймут это правильно. Как уже поняли грузины, избавившись от "Михо". А до этого, от "акунина"....

павел королев

У одной мамки все детки разные,народы европы уже достойны похвалы только за то что попытались объединиться на основе гуманитарных социальных ценностей,с экономикой сложней но опыт шикарный...наши народы что то потеряли за сук правителей.скрепы рвуться

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Согласен, г-н Павел. После Маршала Сталина, правители тут /и в ГДР тоже!/ были, мягко сказать, не очень...Однако, "еще не вечер"! Восточные славяне, как и восточные немцы, еще имеют шанс на выживание. Если успеют выдвинуть во Власть Национальных Лидеров, отвергающих личные интересы ради Счастья, Свободы, Самозащиты, Равенства своих граждан. Иначе Европе- "кирдык"...

megavolt70

Интересная точка зрения ...

Ljusi · Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 502

СТЕСНЯТЬСЯ СВОИХ ОТЦОВ
Реакция на моё письмо многословная, обиженная, часто вздорная.
Дмитрий Быков любопытно и во многом точно пишет о мотивациях написания моего письма, но по существу письма — совсем не точно и не всегда любопытно. Быть уверенным в том, что единственной и главной целью Сталина было построение концлагеря от Бреста до Магадана столь же глупо, как быть уверенным в его доброте и человеколюбии.
Вполне возможно привести список — причём, огромный список! — предприятий, полигонов, заводов, пароходов и ледоходов, реально созданных при Сталине и реально распроданных и распиленных определёнными людьми, чьи имена известны.
Что ж в этом глупого-то, Дмитрий Львович? Я говорю очевидные вещи, разве нет? Или у нас с какого-то часа очевидные вещи стало произносить моветон? И когда пробил сей час?
Сталинская Россия — многоуровневая и сложнейшая система, оправдывать её сложно, но и упрощать незачем.
Вероника Долина приятно поражена предложением своих добрых друзей воздействовать на меня физически: вот бы кто-нибудь дал мне в лицо, радуется поэтесса, чья книжка "Фарфор" стоит сейчас ровно напротив меня — на поэтической полке возле моего стола. И останется там.
Поэтесса утверждает, что я нарушил главную линию раздела меж людьми и зверьми — и прощения после этого быть не может.
Вот ведь как: живёшь в родной стране, имеешь некоторое мнение по касающимся любого русского человека вопросам, а именно эпохи самой страшной мировой войны, — и рискуешь нарушить линию раздела, которую кто-то уже установил. Кто? А почему вы никого не спросили?
Почему мне, как в стихах Есенина сказано, порой кажется, что "в своей стране я словно иностранец"; да и один я так себя чувствую. Может быть, ваша линия раздела проходит поперёк коллективной национальной памяти?
Мне в течение нескольких дней написали благодарные письма и позвонили десятки людей, чьи имена являются цветом современной российской культуры — писатели, режиссёры, актёры, публицисты. "Спасибо за письмо", — сказали. Мне было тепло от их помощи. Я просил их не вмешиваться в этот развесистый скандал, но, положа руку на сердце, признаюсь, что многие из них и не очень хотели бы заявить о своих чувствах во всеуслышание.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Вы понимаете, что вы делаете, самые ретивые оппоненты мои? Вы буквально запугали людей — в своей стране им страшно сказать то, что они думают.
Но всегда нужно помнить, что если заткнуть рот умеющим говорить и слушать — им на смену придут люди, которые не умеют ни того, ни другого.
Дмитрий Ольшанский написав в одной фразе, что я не прав, приводит в качестве доказательства список части расстрелянных в 1938 году. Последние фамилии в списке — Ольшанский и Прилепин — Егор Николаевич, из села Каликино Липецкой области, родственник моего деда.
Мить, я понимаю о чём ты, и мне ужасно даже видеть эти фамилии, где после каждой приписано "расстрелян такого-то числа". Я просто никак не возьму в толк, это ты писал не так давно замечательную статью о Троцком, рассматривая его не без некоторой, прямо скажем, симпатии? Или текст о Троцком написал один Ольшанский, а на моё письмо по поводу Сталина ответил какой-то другой человек? Или мне тоже по поводу Троцкого прислать тебе свой список?
Или, быть может, мы будем любой разговор на историческую тему подменять такими списками — подобрать их, при желании, можно на любую, даже вполне вегетарианскую, эпоху.
И уж тем более странно представить в подобном положении Пушкина, воспевшего Петра, истребившего людей в России больше — это не отрицают даже либеральные историки — чем Сталин.
Мы б в подобной ситуации окружили Александра Сергеевича и спросили: ну, что, папуас, не жалко тебе русских людей? Россию, говоришь, поднял на дыбы? Сейчас мы тебе прочтём поимённо, кого ещё он поднял на дыбе, приготовься не спать три недели и слушать.
Группа студентов еврейского университета также отвечает мне письмом, приводя в качестве доказательства непонятно чего, любимого мной Исаака Левитана, прожившего жизнь, по их верному замечанию, в бедности. Ребята, ваши преподаватели дали вам почитать моё письмо, прежде чем предложили написать ответ на него?
Кинорежиссёр Бардин пишет вообще чёрт знает что, разговаривая не со мной и не по поводу моего письма, а по поводу чего-то своего и глубоко личного.
Ещё один доброхот призывает всех приличных людей объявить мне повсеместный бойкот: не допускать меня в светское общество, гнать с порога, поставить печать на лоб, чтоб все видели, с кем имеют дело. Ну, это старая школа: "ату его, ату!" Этому нас учить не надо.
Некоторые уже прислушались к пожеланию. Посмотрим, что дальше будет.
Андрей Колесников, написавший по делу, всерьёз и хотя бы сделавший попытку оппонировать мне, а не выдумывать за оппонента, впроброс замечает в своём ответе мне, что в русском народе живёт страсть к погрому.
Отчего эти слова так легко слетают с ваших уст, друзья мои? — думаю я.
Представим себе безумца и подлеца, который напишет, что в еврейском народе тайно живёт Френкель, был такой создатель концлагерей в сталинские времена. Какая реакция будет на эти слова? Верно: автора такого допущения смешают с грязью, и поделом.
Но отчего ж можно сказать о русском человеке, походя, на бегу, всё что заблагорассудится — и это ничего: утрутся, проглотят, никуда не денутся.
По крайней мере, я до сих пор не читал открытых писем русского студенчества к журналистам или телеведущим с требованием перестать подозревать их в погромных намерениях. Также не видел и посланий в поддержку непрестанно охаиваемой с недавнего времени православной церкви, высказаться касательно которой имеют право все, живущие в России, в том числе и не православные вовсе — у нас же светское государство.
Виктор Шендерович, среди прочих толкователей, увидев в моём тексте признаки вопиющего антисемитизма, ставит диагноз: я болен сифилисом.
Ну, я не такой знаток половой гигиены, как некоторые. Однако вздорная память мне подсказывает, что подобный диагноз кому только не ставили: от Державина, Пушкина, Гоголя и Чехова до Блока, Есенина, Шолохова и Михаила Булгакова. Все вокруг больные, один Шендерович здоров. Я как-то обмолвился, что живи в наши дни Достоевский — Виктор Анатольевич и его рвал бы за штанину. На что Виктор Анатольевич слегка обиделся и отреагировал иронично: ну, да, мол, пока нет Достоевского — отыгрываюсь на Проханове. Отчего ж только на Проханове? Отыгрывались, к примеру, на Валентине Распутине, классике и великом русском писателе, и ничего, не поперхнулись.
Обнаружить во мне антисемита может только человек не знающий ни круга моего общения, ни музыку, на которой я вырос, ни круга моего чтения, ни моих учителей, ни моих друзей. Собственно, и книг моих тоже не читавший.
Текст обращён вовсе не к тем, за кого грудью встаёт Шендерович.
Текст обращён к тем, кто сразу себя там узнал. Быков не узнал, Ольшанский не узнал — у них, видимо, всё в порядке со здравым смыслом, — и нам есть о чём поговорить, при всей разнице взглядов.
Ещё он обращён к тем, кто упрямо узнавать себя не хочет — сегодня, чаще всего, это мои забывшие родство и совесть соплеменники, русские по крови, лишённые чести и совести нелюди, у которых тоже бывает местечковое сознание.
Ещё он обращён к тем, что последовательно и ретиво выступает в роли адвоката этих нелюдей; и адвокаты всякие бывают.
Алик Кох, даром, что немец, похоже, тоже кого-то узнал и был необычайно возбуждён этим.
Обнажив шпагу и неожиданно охамев (хотя мы не раз сидели за общим столом, пили вино из одной бутылки и были осведомлены о взглядах друг друга) он назначил мне встречу, чтоб сразиться в безжалостном устном поединке, отчего-то уверенный, что я должен всё бросить и примчаться в Москву с ним объясняться.
Алик, или, если угодно, Альфред, вас тут целая очередь выстроилась. К тому же, я отчего-то сомневаюсь, что если б я, к примеру, в бытность твою министром ельцинского правительства, столь же самонадеянно назначил тебе встречу для устной дуэли — ты б всё бросил и ответил мне немедленной взаимностью.
Более того, я искренне нахожу наш спор бессмысленным.
Похоже, мы отныне и вовеки останемся при своём. Никакая логическая цепочка доводов не приводит ни одну из спорящих сторон ни к какому согласию. "Вы говорите, что сталинская Россия была вершиной существования русской цивилизации? Это подлый бред! — Нет, это не бред, а очевидность! — Это бред! Он погубил Россию! — Нет, он её спас!" — и так до бесконечности. Цифр можно насыпать с обеих сторон предостаточно. Благо, что Россию ещё кто-то сохранил для нас, и можно о ней поговорить.
Но я не участвую в этом споре.
Моё отношение к той эпохе и к заявленной теме более сложное, более жёсткое, более болезненное — хотя бы потому, что при Сталине были убиты не только мои родственники, но и любимые мной поэты, чья страшная гибель для меня личная человеческая трагедия: Павел Васильев, Борис Корнилов, Осип Мандельштам.
Письмо написано затем, чтоб дать голос коллективному сознательному и бессознательному народа, к которому я имею честь принадлежать и от имени которого я имею смелость говорить.
Сочинитель Игорь Иртеньев обратился ко мне с письмом, где называет меня "мразью". По его словам, я оскорбил память его дедов, воевавших Вторую мировую.
Мир их праху, пусть они простят меня, если я невольно их обидел.
Но обидеть я хотел лишь тех из их сыновей, кто делает больно мне.
Не первый год я читаю про свой народ, который, как я снова и снова узнаю, является носителем рабской психологии. Ещё читаю про чёрную дыру прошлого бессмысленного века, про неистребимого совка в моих соплеменниках, про пьяную Зою Космодемьянскую, про опущенного на зоне Александра Матросова, про борьбу двух зол (а где было добро в это время? на Луне?), про половину страны, которая сидела, и другую половину, её охранявшую.
Само моё письмо было задумано после очередной скотской вакханалии в прессе, случившейся в последнее 9 мая, и ещё раз повторенной вакханалии 22 июня сего года. К этим вакханалиям многие привыкли, и многие с ними смирились.
Кроме, собственно, миллионов людей, проживающих в России.
Чтобы хоть как-то объяснить колоссальное чувство почтения к Сталину в народной среде, моими оппонентами приводится довод о том, что все сидевшие в лагерях — погибли, и теперь по Сталину скучают дети палачей и стукачей.
Вам, Игорь, больно, а нам, думаете, нет? Вам, Игорь, обидно за родных дедов, а мне до моих, которые не были ни палачами, ни стукачами, ни конвойными — но были раскулаченными крестьянами и честными солдатами, думаете, всё равно?
Но для них что-то значило это ужасное имя. Совсем не то, что для вас.
Кровавый маньяк? Ну, да. Ещё верховный главнокомандующий. Как-то надо это учесть.
Или, может, нам начать стесняться своих отцов, чтоб вас ничем не обидеть?
В своём письме я осмысленно и последовательно старался сделать больно всем тем, кто не первый год делает больно мне и моим близким. Кто оскорбляет мою память и стоит на своём.
Я вижу, что вам больно, и не радуюсь этому, но так было нужно: иначе вы ничего бы не услышали и в этот раз.
Пусть я мразь, но что делать с людьми, которые выбрали Сталина — именем России: мы же знаем, что выбрали — а потом у них привычно своровали и поделили их голоса.
Они тоже мразь? Скажите им об этом.
Вот они, вокруг нас, живут в этой стране, в этой географии, ходят по одним с вами улицам.
Вращаясь в своей, интеллигентной и мудрой среде, вы незаметно для себя, но заметно для нас приватизировали историческую правоту, здравый смысл, всё то, что вы считаете возможным считать вещами общепринятыми, и то, что вы сами назначали недопустимым.
Вольтер, на которого вы так любите ссылаться, с его готовностью умереть за право другого человека высказать своё мнение, забыт и отринут.
Но я-то вас слушал.
Мы-то вас слушали, мы вам внимали.
Где хотя бы приблизительная готовность внимать в ответ?
Мне просто хотелось сказать, что здесь, вокруг вас, живёт ошеломительное количество людей, которые думают иначе, чем вы.
И, видимо, имеют к этому какие-то основания, потому что не может вся правота русского мира принадлежать только вам.
Вам придётся жить с этим народом вместе.
Будьте снисходительнее к чужим болезням, тогда и к вашим будут снисходительнее.
Будьте добрее, если надеетесь, что добры будут и к вам... впрочем, как хотите.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

Потрясающе здорово!!! Захар молодец!

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Владимир Бондаренко. Заметки Зоила
Первый раз я прочёл текст Захара Прилепина как яркую антилиберальную сатиру. Этакий русский Антишендерович. Так, забава для мозгов. И не более. Второй раз, кроме самого текста, в меня влезал и его подтекст. По сути, там языком гротеска и постмодернизма сказана русская правда о русском народе. Думаю, и эту хлесткую сатиру на либеральное общество, какой бы беспощадной она ни была, не заметили бы. Понимал это и сам Захар Прилепин. Как угодно ругай русский народ, русские власти, русских миллионеров, — никому до этого дела нет.

Третьим слоем в этом остром пафосно-сатирическом эссе идет очень себя уважающий еврейский народ. Хочешь, чтобы тебя заметили, — пиши о евреях. Холокостом давно перекормили всю Европу. Я попробовал прочитать текст Захара Прилепина без упоминаний о еврейском народе. Пришлось бы убрать всего лишь пятую часть. Но вы не поверите: зашлите такой текст на любой сайт — его никто не заметит. Да и о самих евреях Захар пишет то, что они и сами про себя пишут. Пишет даже деликатнее, чем пишут они сами. И на этом всё равно погорел.

Помню, на одном лондонском поэтическом фестивале, где я был в составе жюри, большинство поэтов и критиков, как и положено, оказалось евреями, мы хорошо и весело вели фестиваль, и я по наивности дурацкой встроился в их веселую игру, и так же легко и юмористично стал говорить от тех же еврейских проблемах, о которых только что они сами говорили куда хлеще. Это встраивание в их мир аукается мне до сих пор. То, что говорят о себе они, не имеем права говорить мы. Парадокс заключался в том, что я лишь повторил все высказанное одним евреем об евреях, то, что было сказано им рядом, в соседней аудитории, тоже состоящей в основном из евреев. Думал, сейчас вместе посмеемся. Не тут то было. Я для всех стал сразу же антисемитом.

Думаю, так же заигрался и Захар, в своих поездках, в своих дружбах он общается сейчас в основном с еврейскими либеральными литераторами, из которых и состоит на 99% литературный бомонд, говорит с ними на равных, говорит о том же самом, и они умеют весело смеяться над собой (надо бы сделать книгу «Евреи смеются», собрав самые убийственные и разящие их анекдоты из той же израильской прессы). И Захар решил заговорить их языком, от их же имени о русском народе, о нашей стране. Тем самым он переступил черту русской оседлости. Вся центровая наша интеллигенция — не русская. Русские сегодня — за чертой оседлости.

Я рад случившемуся. Если бы Захар не переступил эту черту оседлости, всё пошло бы у него по-другому. И, со временем, он, скорее всего, стал бы еще одним «русскоязычным литератором». Прав Герман Садулаев, который четко определил: вся полемика по этому «Письму товарищу Сталину» идёт исключительно из-за национального вопроса. Ни товарищ Сталин, ни либералы сами по себе тут не при чем. Захар дал свой четкий и нетрусливый ответ.

Хватит стесняться своих отцов! Или мы, русские писатели, русские интеллигенты, и впрямь больше ничего не стоим? Наша патриотика сейчас давно уже, кроме прохановского острия, не рвётся на баррикады защищать русскую культуру. Да и просто не пишет ничего интересного. Все ждут и жаждут лишь одного: болотного покоя. И вдруг — этот прилепинский вызов.

Мне кажется, Захар начинал писать своё письмо немного из фронды, для своего пиара, чтобы не скиснуть, но уже когда писал, подключился к своему русскому национальному нерву. И так вот, с ухмылочкой, как бы со стороны, посмотрел на все эти антисталинские либеральные выпады. К счастью, глубоко сидит в Захаре эта нижегородская глубинка, не выкорчевать. Да и мы в Москве поддержим. Лютуй дальше, друг!

Я готов сравнить «Письмо Сталину» Захара Прилепина с астафьевской перепиской с Эйдельманом, когда Виктор Петрович, всегда крайне осторожный в национальном вопросе, вдруг взорвался, очень уж в нем всё накипело… И, по сути, в эссе своем Захар во всем прав. Дело ведь не в Сталине, Сталин — всего лишь знаковая фигура, и проблема заключается не в том, насколько хорош был или плох «отец народов», умерший почти 60 лет назад. Проблема заключается в нынешних отношениях между людьми, и, прежде всего, — в этой всем надоевшей «либеральной интеллигенции».

Самые взрывоопасные — русские ребята, пережаренные и переваренные в этом либеральном котле. Так и с Прохановым было, и с Кожиновым, и с Астафьевым… «Мы — мракобесы, потихоньку мракобесничаем», нас никто и не трогает. Тем более, терять-то нам в их либеральном котле уже нечего. А послушаешь иной раз откровения иного талантливого русского либерала подвыпившего, так я — плюгавый интеллигентик по сравнению с его махровым черносотенством. Такого понаговорят… Это сейчас Захара Прилепина прорвало, а таких ведь, как он, в том либеральном котле — много. Жить хочется, печататься хочется, а вся печать, весь пиар — у либералов, туда и прутся русские ребята. Но как подумаешь, чего от них можно ждать в будущем: от Алексея Иванова, от Александра Терехова, от Олега Павлова… Мало не покажется! Наши Астафьевы еще понапишут всё об ихних Эйдельманах. И ничего. Виктор Астафьев, вон, и сейчас у либералов на красной полке стоит. И Захар Прилепин еще стоять будет! Не Шендеровича же, право слово, туда ставить!

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Это тоже прикольно. Smile

павел королев

Люси ( наверно это ужасно) уже давно , не читаю современную художественную литературу , до слез разрывал Шукшин , боже это так давно было ,а современников вообще не знаю и не читаю почему-то .

Изысканный талантливый стеб не более - это Захар Полевин и что внём.. скажите мне дураку .. соглашается же, что у каждого свое мерило, и тут же своим мерилом как дубиной по башкам других проходит, выравниваясь и уподобаться ...так наверно у них принято у любителей высокого слога и талантливых дискуссий - бред и бой за хлеб и славу.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Политика	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 48, 49, 50 След.
Страница 22 из 50