| Считаете ли Вы, что в настоящее время Россия способна оказать полномасштабную экономическую помощь Крыму |
| Да, экономика достаточно развита и у нас есть для этого средства |
|
30% |
[ 16 ] |
| Нет, но мы обязаны помочь своим братьям любой ценой |
|
32% |
[ 17 ] |
| Нет, но главное для нас, чтобы с нами считались в мире |
|
9% |
[ 5 ] |
| Нет, я против помощи |
|
26% |
[ 14 ] |
|
| Всего проголосовало : 52 |
|
| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вс Май 04, 2014 21:15 |
[цитата] |
Я уже в соседней теме сказал, и повторю тут - время покажет кто был прав.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 21:30 |
[цитата] |
Слив темы засчиан.
Жаль только не ясны печальные перспективы этого Украинского кризиса. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:05 |
[цитата] |
Предлагаю статью к прочтению. Про тоже самое но журналисты.
Поностью консолидируюсь с автором. Именно так лично я и воспринимаю этот внутриукраинский конфликт с внешнеполитическими связями и последствиями.
www.expert.ru/2014/05/3/svoi-i-chuzhie/ |
|
|
гость
активный
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:05 |
[цитата] |
megavolt70 писал(а):
А с чем ты не сласен? Когда было наоборот?
50 - 80 было всё ровно пока у СССР был серьезный экономический Потенциал.
После 90-х как загнулся и понеслось .. Там война, тут войн.... И всё вблизи границ или внутри страны.
Я, пожалуй, только приведу по памяти военные конфликты, в которых СССР не то, что принимал участие, но и был главным инициатором
1956 - Венгрия
1968 - Чехословакия, и другие страны СЭВ
1979 - Афганистан
И много где ещё вели войну с "вероятным противником". Просто, включив логику, можно добиться впечатляющих результатов в анализе происходящего и происходившего.
Алексей вы же любите разные точки зрения, как вам такой факт:
Из интервью дипломата Валентина Фалина журналу Итоги №43 (907) от 28.10.2013, в 1966—1968 годах возглавлявший 2-й Европейский (британский) отдел МИД СССР:
Задержусь на Пражской весне. Он [Л.И.Брежнев] поручил помощникам Александрову-Агентову, Блатову, а также мне обобщать все поступавшие материалы, равно как и отклики в прессе на развитие ситуации в ЧССР и дважды в день докладывать ему наши оценки. Нередко Леонид Ильич заходил к нам в небольшую комнату вблизи его кабинета и иронически спрашивал: «Все колдуете?» Мы настойчиво повторяли, что издержек от силового вмешательства будет больше, чем прибыли. В ответ обычно слышалось: «Вы не все знаете». Действительно, нам не было известно, например, что 16 августа, то есть за четверо суток до нашего вторжения в ЧССР, Брежневу звонил Дубчек и просил ввести советские войска. Как бы чехи ни старались замолчать данный факт, запись телефонного разговора хранится в архиве. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:16 |
[цитата] |
| гость писал(а): | | Как бы чехи ни старались замолчать данный факт, запись телефонного разговора хранится в архиве. |
Вы про это? Я вполне допускаю, что просили, так как не могло руководство удержать ситуацию под контролем. Но что это меняет? Воевали-то с войсками не чешские солдаты, а самые обычные граждане. И важная ремарка: Мы настойчиво повторяли, что издержек от силового вмешательства будет больше, чем прибыли. - как можно заметить, особенно разницы нет от того позвали ли высшие руководители воска или нет, издержки всё равно высоки.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
гость
активный
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:19 |
[цитата] |
Согласитесь, уже нельзя сказать, что СССР полностью виноват в той ситуации, у чехов самих , как говорится - рыльце в пушку.
На Вацлавской площади в Праге вам всегда охотно расскажут о том, как 21 августа 1968 года чехи преградили здесь дорогу советским десантникам. Но никогда не вспомнят, как 15 марта 1939 года на этом же месте 200 тысяч чехов тянули руки в нацистском приветствии под звуки национального гимна и кричали «Хайль!», когда войска Германии входили в Прагу. Тогда почему-то не нашлось ни одного человека, который осмелился бы выступить на защиту Родины. На протяжении всей войны чехи добросовестно работали на оборону Германии, заводы «Шкода» аж до 5 мая 1945 г. исправно поставляли оружие и боеприпасы вермахту. Глава Имперского управления безопасности Гейдрих вообще ездил по Праге без охраны в открытом автомобиле. Его и убили-то случайно. Как напишет чешский писатель Мирослав Кахи: «Коллаборционизм чехов превышал все разумные пределы!» Честь нации спасли немногочисленные подпольщики, а также патриоты, сражавшиеся на Западном фронте, и солдаты Чехословацкого корпуса Л. Свободы. Победившие коммунисты пытались проводить репрессии против тех, кто сотрудничал с нацистами, но как можно привлечь к ответственности сотни тысяч предателей, если они растворились в безликости толпы.
Почему-то принято считать, что после ввода войск чехи видели в нас лишь оккупантов и каждого советского человека ненавидели лютой ненавистью. Это далеко не так. Военнослужащие 10 отб, в течение нескольких месяцев выполнявшие боевую задачу в Праге, успели обзавестись за это время множеством друзей среди местного населения. После возвращения 10 отб из Чехословакии эта дружба не только не угасла, но наоборот окрепла. Чехи, подружившиеся в Праге с нашими офицерами, неоднократно потом приезжали в Берлин в гости со своими семьями. Так впоследствии и дружили семьями долгие годы. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:27 |
[цитата] |
Ну если не брать во внимание, как назначалось руководство ЧССР и других республик, то вы, конечно, правы.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:33 |
[цитата] |
Да и потом, что значит полностью или не полностью виноват? Речь-то о том, кто куда вторгся и зачем. Гитлер захватил Чехию - он виноват, а СССР ввел свои войска - нет? Странная логика
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
гость
активный
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:34 |
[цитата] |
Ну так и как же оно назначалось?:
К середине 60-х военное равновесие в Европе смещается в пользу НАТО. Американцы и их союзники могут использовать тактическое ядерное оружие по всему фронту против стран Восточной Европы. СССР может иметь ядерное оружие только в тех странах, где есть советские войска. В центре Европы — в Чехословакии — советских войск нет. Президент ЧССР и глава компартии А. Новотны наотрез отказывается их размещать. В Праге поговаривают, что так Новотны мстит Брежневу за отстранение Хрущева.
К осени 1967 года резко обострилась борьба внутри руководства Чехословакии. Это было эхом отстранения от власти Хрущева в Москве. Усилились атаки на друга Хрущева - президента Новотны (хотя было много и тех, кто считал, что меняться вообще ничего не будет, и все политические баталии — не более, чем «возня под одеялом». ЦРУ фиксирует: Брежнев не намерен поддерживать Новотны. На Пленуме ЦК Компартии Чехословакии Л. Брежнев произнесет роковую фразу: «Делайте, как знаете…»
В январе 1968 года во главе компартии Чехословакии встает А. Дубчек. Чтобы укрепить свои слабые позиции, опытным партаппаратчикам Дубчек противопоставляет свою популярность в массах. Упраздняется цензура. В феврале разгорается скандал: за границу сбежал генерал Чейна, один из сторонников Новотны. Замминистра обороны генерал Янко застрелился. В ЦРУ считают, что оба были причастны к организации военного переворота в пользу Новотны. Пользуясь скандалом, Дубчек проводит чистку в партаппарате, органах безопасности и армии. По странному совпадению изгоняются именно те, кто был настроен на полноценное сотрудничество с Советским Союзом. Взамен Дубчек пытается опереться на интеллигенцию, но у пражских интеллектуалов свои представления о реформах — им вообще не нужна была компартия ни в каком виде. Под давлением Новотны уходит с поста президента. Его место занимает Герой Советского Союза генерал Л. Свобода, но он никак не влияет на ситуацию. Зато все большее влияние на события оказывают Председатель парламента Й. Смрковски и глава правительства О. Черник. Они много говорят о реформах, но секретарь ЦК Компартии Чехословакии З. Млынарж отмечает:
«На протяжении целых трех месяцев партийное руководство решало вопросы, связанные с распределением кресел в верхушке партийного и государственного аппарата. Именно поэтому невозможно было приступить к осуществлению продуманной политики реформ».
В Праге начинают действовать общественные организации, которые отнюдь не намерены ждать. Вопреки всем сегодняшним разговорам чешские интеллигенты совершенно не разделяли идеи реформирования социализма и «пражской весны». Они хотели отстранения коммунистов от власти и сближения с Западом.
В феврале 1968 г. по линии КГБ Л. Брежнев получает документ такого содержания:
Считаем своим долгом довести до сведения ЦК КПСС. 18 февраля 1968 года в поезде Москва – Прага генеральный консул Чехословакии Йозеф Горелик заявил буквально следующее: «Вы сняли Сталина и Хрущева, а завтра избавитесь от Брежнева. Чехам бы лучше иметь дело с Западом, чем с Советским Союзом. Лучше бы немцы разрушили половину Праги, чем вы пришли со своими танками.»
Это сообщение буквально шокирует Брежнева. Он слишком хорошо помнил, как чехи встречали русских в Праге двадцать лет назад. Тогда, в мае 1945 года, генерал Брежнев лично участвовал в освобождении Чехословакии.
По данным американской прессы в 1968 г. в Праге работает американский разведчик Говард Хант. Это не просто агент. Профессионал высочайшего класса, Хант участвовал во всех серьезных операциях ЦРУ от переворота в Гватемале до поимки Че Гевары. Уровень Ханта — это подготовка переворотов и вербовка первых лиц страны.
К весне 1968 года по требованию чешского руководства из армии и органов безопасности удалены все советские советники. Чешские руководители перестали контактировать с советскими коллегами. Все чаще в прессе звучат призывы к свертыванию отношений с СССР, выходу из Варшавского договора и отстранению коммунистов от власти. Более того, подобные разговоры ведут самые влиятельные деятели уже внутри самой компартии. В это же время разработчик экономических реформ О. Шик заявляет о необходимости изменить экономические приоритеты ЧССР в сторону Запада. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:39 |
[цитата] |
гость
Назначалось по согласованию с СССР.
Я так понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, что:
1. Чехи сами виноваты что они такие неразумные, решили не жить так, как живут в социалистическом лагере
2. СССР ввел войска с целью успокоить неразумных братьев-славян и показать им все преимущества жизни
3. Чехи. на самом деле, этому обрадовались и стали дружить с советскими воинами и больше ни о чем не заикались?
Я правильно понимаю?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
гость
активный
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 22:46 |
[цитата] |
Конечно же не правильно понимаете, просто ваш пример о вводе войск был изначально некорректен, там происходили сложные процессы, которые я вам попытался показать, но к сожалению ... |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Май 04, 2014 23:19 |
[цитата] |
Сейчас тоже сложные процессы происходят.
"В происходящем на востоке Украины виновата не только Россия"
www.inosmi.ru/sngbaltia/20140429/219934198.html
"Свои и чужие" www.expert.ru/2014/05/3/svoi-i-chuzhie/
Пугает то, что Крымо-Косовский прецедент прирастает последователями.
Вот уже и у венгров шальная мысль закралась в голову..., а почему бы от Украины не отделить свои старинные территории...
Принципиальная разница с Крымом в том, что население Крыма уж очень настойчиво не хотело быть в составе Украины, а Россия всегда считала Крым уж очень своим, честно завоёванным и нечестно отданым.
Думали ли об этом ЕВРОИНТЕРГАТОРЫ когда оставаясь глухими к доводам России /безусловно отстаивающей свои интересы/ запустили процессы переориентации Украины "на запад"? |
|
|
Матюшкин Иван Иванович
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 03:40 |
[цитата] |
"Vityz"
Вы моньяк! Киньте еще фото могилы своего деда.. |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 06:15 |
[цитата] |
Матюшкин Иван Иванович, а Вы дуралей через букву А.
| Матюшкин Иван Иванович писал(а): | | Киньте еще фото |
Я лучше про Вашу сущность кину
 |
|
|
Матюшкин Иван Иванович
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 09:06 |
[цитата] |
Другого от Вас и не ожидал, у Вас все те кто думают по другому это либо тролли, либо ватники, либо титушки.. |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 09:17 |
[цитата] |
Вы по-другому не думаете, Вы обгаживате оппонентов и навешиваете ярлыки, а это разные вещи. Вот и пришлось опуститься до Вашего уровня и назвать вещи своими именами. Посему полемику с троллем продолжать не вижу смысла. |
|
|
Матюшкин Иван Иванович
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 09:57 |
[цитата] |
[quote="Vityz"]
Чисто детская обидка, как минимум странная для взрослого человека. Он со мной не согласен, да как вообще с таким гнусавым голосом можно иметь иную точку зрения!? Вот она первопричина.
Глумясь на Ильичем, Вы разве не обгаживаете чувства других? В принципе Вы же высший уровень, Вам можно многое в отличии от Ваших оппонентов. |
|
|
рамазан
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 10:26 |
[цитата] |
Господа, не переходите на личность.Это вас не украшает. |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 10:35 |
[цитата] |
рамазан, не обращайте внимание, это обычный тролль с поведением типичного тролля. Накидать г.... на вентилятор и смыться игнорируя ответы других, вот и последний коммент - жирный такой троллинг, обвинить оппонента в том, что он не писал, вернее выдернуть из текста фразу, полностью исказив смысл написанного. Так что данный персонаж либо в ближайшее время тихо исчезнет, либо будет замечен в аналогичных поступках в отношении других форумчан. Потому как:
 |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 11:47 |
[цитата] |
Почти пять суток провёл в "Г" Москве. Вчера неустановленные лица "нарисовали" жирную свастику на здании московского офиса украинского "Приват-Банка". Тех парней, которые пришли к посольству "укров", остановил мощный строй ОМОНа. Судя по контактам, люди в униформе хорошо понимают суть событий в Украине. А сегодня утром прочитал сообщение от Сергея, моего бывшего подчинённого в Крыму. Оно было кратким: "Докладываю, прибыл на территорию ДНР". Этот 40летний мальчик- хороший боец. Он туда поехал сражаться и умирать не по приказу "Путлера", а по зову своего солдатского Сердца. Я ему всегда говорил раньше: "Хороший нацист может быть только мёртвым!". Конечно, Сергей Николаевич мог остаться в Гурзуфе, скоро летний сезон, много "бабла". Но он сделал правильный выбор. Удачи ему и его товарищам! И да поможет им Бог! |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 20:17 |
[цитата] |
Тут нам всё понятно, г-жа Машенька...Кровавый Путлер, готовя Третью Мировую, награждает своих подельников. Правду можно узнать только на ТВ Украины, рекомендую Пятый телеканал. Там честно говорят про ТЫСЯЧИ агентов ГРУ ГШ РФ, которые свободно действуют в Украине. Эти сволочи в Одессе напали на мирную демонстрацию украинских правозащитников-фанатов, а потом подожгли здание, где были десятки трупов убитых этими извергами людей....И куда только смотрит Мировая общественность!? ООН, ОБСЕ, ЕС, НАТо? |
|
|
Матюшкин Иван Иванович
пассивный
|
|
Добавлено: Пн Май 05, 2014 23:22 |
[цитата] |
[quote="Vityz"]
В отличии от Вас у меня есть имя данное отцом, а у Вас так себе кликуха или погоняло, а может что то другое...моньячино |
|
|
Ljusi
писатель
|
|
Добавлено: Вт Май 06, 2014 08:59 |
[цитата] |
KpLtn писал: | Цитата: | | И куда только смотрит Мировая общественность!? ООН, ОБСЕ, ЕС, НАТо? |
Господин KpLtn, а Вы уверены, что Ваши слова не поймут буквально? Я за это не поручусь. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 06, 2014 09:27 |
[цитата] |
Витязь, троллинг - умышленная линия поведения направленная на достяжение определённые целей. Тебе ли этого не знать? Не каждый не ответ на поставленный вопрос есть троллинг. Если ты так не думаешь, прокоментируй под какое определение попадают ответы Лёхи на мои вопросы.
Данный НИК - реальный местный чел, думаю более далёкий от компьютерных и полит технологий чем ты. Думаю, что темы тут обсуждаемые, цепляют многих и не все согласны с тобой, что не нужно никак рагировать на осложнение обстановки на границах страны. |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 06, 2014 09:42 |
[цитата] |
Совершенно предсказуемо, территории требуют денег. Если РФ продолжит жить как и раньше, разоровывая "народное достояние" по карманам и отвлекая ресурсы на непонятные увеселительные мероприятия, типа чемеионатов мира по футболу, то понятно надорвётся, как когда-то СССР с ВПК и застойным партаппаратом. |
|
|
Машенька
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Май 06, 2014 10:17 |
[цитата] |
От вида ценников в наших магазинах уже становится дурно. Так резко цены еще не повышали. |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Вт Май 06, 2014 10:39 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Данный НИК - реальный местный чел |
Без проблем. Тогда он маловнимательный хам, Лёхе то он тоже хамил, хотя впоследствии оказался не прав, но проигнорировал данный факт.
| megavolt70 писал(а): | | Думаю, что темы тут обсуждаемые, цепляют многих и не все согласны с тобой |
Опять таки без проблем, формулируй свои претензии предметно без оскорблений и перехода на личность оппонента и тогда будут адекватные ответы. А если сам первый начал оскорблять человека не вникнув суть, как я понимаю даже не прочитав тему сначала, а сделав выводы по комментам одной последней страницы - тогда получи адекватную ответку.
Так что megavolt70, объясни своему знакомому, что в Инете, как и везде, как аукнется, так и откликнется, а он уж явно не с того начал своё пребывание на форуме.
А по поводу твоего с Лёхой общения - нормальный, без быдлячества, обмен фактами и ссылками, иногда на немного повышенных тонах, но мы то знаем друг друга лично, поэтому можем в общении немного перегнуть палку. И совсем другое - оскорбить с первого же поста незнакомого человека. Как то так. |
|
|
lexa
графоман
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Чт Май 08, 2014 08:55 |
[цитата] |
Эта газета твёрдо стоит на защите интересов партии ХДС. Сама статья "Права человека Путин подтвердил мошенничеством на выборах в Крыму" скомпонована на жителей западных земель ФРГ , жаль, что СМИ РФ обошли её своим вниманием...Такие "подарки" от проплаченных немецких дураков можно было бы использовать по полной программе, но г-да пушковы, киселёвы, мамонтовы и т.д. все в "отпусках". Но мои друзья в Крыму с интересом прочитают в ближайшие дни про избирательные кабинки с цветами флага РФ, про "страшные манипуляции со статистикой" и весь остальной бред. Мой Вам совет, Алексей, читая СМИ ФРГ, всегда старайтесь внимательно узнать мнения самих немцев, читайте комментарии. Вам станет лучше понятна "западная модель" общества. Вот, например, коммент №5: "Те же самые рассуждения, с которыми сейчас выступают наши партии, чтобы отпраздновать свои результаты на выборах. Сами избиратели, т.е. мы с Вами, должны понять очевидное. ХДС получает 42% и имеет сейчас абсолютное большинство. А каждый Студент знает, что 42%- не есть 50%. Можно было бы смеяться весь день, если бы всё не было столь трагично". Удачи Вам, Алексей, в борьбе с "кровавым Путлером"... |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Чт Май 08, 2014 09:06 |
[цитата] |
Ну ясно, кто не разделяет ваше мнение - дураки и идиоты. Удачи в ваших воздушных замках!
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Заец М.В.
писатель
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Чт Май 08, 2014 15:40 |
[цитата] |
Вы меня не поняли, Алексей, я попытался Вам изложить мнение БОЛЬШИНСТВА адекватных граждан ФРГ. Они совсем не "дураки и идиоты". Как Вам кажется. |
|
|
Матюшкин Иван Иванович
пассивный
|
|
Добавлено: Сб Май 10, 2014 04:01 |
[цитата] |
складывается такое мнение, что Алексей не может до конца разобраться не только в жителях ФРГ, но и в жителях Тучково, списавая все на пропаганду Путина, даже не смотря на сегодняшнее выступление перед жителями Тучково ....Полковника Алксниса, который приветствовал вступление Крыма в состав России! А Алексей все считает минусу и минусы, не уже ли он не видит плюсы от всего происходящего... |
|
|
ИриNка
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Май 10, 2014 11:35 |
[цитата] |
| Матюшкин Иван Иванович писал(а): | | складывается такое мнение, что Алексей не может до конца разобраться не только в жителях ФРГ, но и в жителях Тучково, списавая все на пропаганду Путина, даже не смотря на сегодняшнее выступление перед жителями Тучково ....Полковника Алксниса, который приветствовал вступление Крыма в состав России! А Алексей все считает минусу и минусы, не уже ли он не видит плюсы от всего происходящего... |
Иван Иванович. о плюсах поподробнее. А то у меня на работе весь коллектив знает тоько о минусах (и я в том числе), а плюсов не видим. Хоть политинформацию проведу... |
|
|
andrey
местный
|
|
Добавлено: Сб Май 10, 2014 18:32 |
[цитата] |
Извините что встреваю,разве не плюс,что Крым теперь российская территория?
_________________
Некоторые путают понятия "свобода слова" и "срать в комментах". |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Май 10, 2014 20:07 |
[цитата] |
Есть такая категория людей, мужчин и женщин, которые, прочитав на заборе слово из трёх русских букв, искренне верят, что ОН там реально есть! С ними скучно разговаривать, глупо тратить на это своё время. Разумеется, возвращение Крыма Домой несёт РФ одни "минусы". А злобная реакция "клятых друзей" РФ говорит только о том, что они- дуры и дураки. Однако, всё не так. |
|
|
ИриNка
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Май 10, 2014 22:33 |
[цитата] |
| andrey писал(а): | | Извините что встреваю,разве не плюс,что Крым теперь российская территория? |
Ну вот, кроме слова "плюс" - никто ничего не говорит... |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход