| Автор |
Сообщение
|
Заец М.В.
писатель
 |
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 15:37 окраска бордюров в поселении |
[цитата] |
весной озадачила меня тема покраски бордюров. Времени особо заняться этим вопросом не было, но мысль меня не покидала, поэтому хочу вернуться к ней.
Красят бордюры везде: в Москве, в Рузе, у нас в Тучкове...
Отношение к этому явлению однозначно высказать сложно. На вопрос жителям что они об этом думают, ответ примерно таков "ну, ничего так, опрятненько"! И все.
То что покраска бордюра создает ощущение хозяйской руки, того, что порядочек наведен - это бесспорно. Но!
Но сколько это "ощущение хозяйской руки" стоит и каково практическое значение покраски?
Давайте попробуем разобраться.
Начнем с цены. В Тучкове утверждены Мероприятия ведомственной целевой программы «Дороги городского поселения Тучково на 2012-2014 гг.». Согласно этого документа, на летнее и зимнее содержание дорог, в том числе покраска бордюра весенний период (72,128 км) выделено бюджетных средств в 2014 г. - 10 000 000 руб., 2015 г. - 12 000 000 руб., 2016 г. - 13 000 000 руб. (данные взяты отсюда http://ruzaregion.ru/zhizn-rajona/ekonomika-rajona/zhkx-transport-i-stroitelstvo/novosti/remont-dorog-v-ruzskom-rajone-v-2014-godu.html)
Содержание дорог, в основном, состоит из уборки, латания дыр и... бордюров. Т.е., скорее всего, можно предположить, что примерно 2,5 млн.руб. в 2014 г. было потрачено на бордюры. Эти деньги пошли на краску, кисти, растворители, перчатки, распираторы и работников, которые их красили.
За 3 года сумма на покраску бордюров достигнет 8 - 10 млн. руб.
Это неплохие деньги.
Тем кто сразу начнет спорить на счет обоснованности этих сумм, хочу ответить. Это не официальные данные, я их получил примерным расчетом. Официальные расценки попробую узнать.
Теперь давайте выясним, а какое практическое значение покраски бордюров.
Сразу хочу сказать, что никакого научного обоснования мне найти не удалось. Также не удалось мне найти и законодательного обоснования.
Зато предостаточно различного рода "ответов" Глав управ, префектов и т.д. на вопрос "зачем красить бордюр". Суть ответов сводится примерно к следующему: "Данная процедура является необходимой для защиты объектов, эксплуатирующихся на открытом воздухе. Лакокрасочные материалы изолируют поверхность бетонных конструкций от попадания влаги и агрессивных компонентов, тем самым предупреждая и существенно замедляя процесс коррозии арматуры и разрушение защитного слоя бетона, а также повышают его морозостойкость. Тем самым, эта простая процедура, способствует увеличению срока эксплуатации бетонных бордюров и, следовательно, снижает дополнительные расходы на их частую замену, что по своим затратам намного выше, чем приобретение лакокрасочной продукции."
Вот оно оказывается чего! Краска действует как антикоррозийный компонент! Применяют его (вдумайтесь!!!) не для дерева и даже не для металла, а для бетона (!!!)
Если взять обычный бордюрный камень, который соответствует ГОСТ 6665-91, то гарантийный срок эксплуатации составит - до 15 лет (!!!)
Защита от агрессивной среды говорите? - так у нас реагент не льют, а используют ПСС (песко-солевую смесь). Дождевая вода настолько агрессивна? Допускаю, но чтоб, по сути, за 4-5 месяцев разрушить железо-бетонную конструкцию - фантастично.
Вопрос меня не покидает: ЗАЧЕМ ЕГО КРАСИТЬ???
Наткнулся на ответ пресс-секретаря заместителя мэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Игоря Пергаменщика: "Бордюры красят для того, чтобы радовало глаз. Исключительно из эстетических соображений, никакого технологического решения в этом нет. Решение о цвете, в который надо выкрасить бордюры в вашем районе, принимает управа и муниципалитет." http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/130521-bordyury
Вот что об этом явлении пишет известный блогер-урбанист Илья Варламов в своем блоге: http://zyalt.livejournal.com/1039753.html
Т.е., как я понимаю, нормального, вменяемого, рационального объяснения покраске бордюров НЕТ, кроме как "это доставляет эстетическое удовольствие".
Ну, как по мне, так мне большее эстетическое удовольствие доставляет бордюр "натурального" цвета, при условии, что он ровно и красиво лежит.
Но я понимаю, что мое восприятие пространства не может считаться эталоном, поэтому хочу спросить у всех прочитавших этот пост:
1. как вы относитесь к покраске бордюров? (Леха, сделай опрос, плиз)
2. учитывая, что практического значение это не имеет, готовы ли вы к тому, что муниципалитет каждый год тратит на это деньги, которые можно было бы пустить на другие цели?
давайте устроим публичное обсуждение этого вопроса. Я так понял, что форум читают различные специалисты -урбанисты, -менеджеры, -хозяйственники и т.д. С удовольствием услышу ваши точки зрения, замечания и предложения.
_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
Стася
мастер слова
 |
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 17:12 |
[цитата] |
Ну эта покраска когда-то же началась.
Как же теперь не красить?)))
Некрасиво же будет. Облезло. 
А вообще да, лучше бы ровные, и ничего страшного, если некрашеные. |
|
|
Старожил
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 19:37 |
[цитата] |
Окраска бордюров и посадка цветов одни из самых доходных статей доходов для чиновников,так как трудно поддаются учету и проверки. |
|
|
Стас
местный
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 20:00 |
[цитата] |
Лучше бы пруд облагородили. |
|
|
Tolstyi
графоман
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 20:38 |
[цитата] |
Лучше бы ровно клали бордюры, а деньги пустили на ремонт дорожного полотна. |
|
|
Мишик
местный
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 22:25 |
[цитата] |
| Моня писал(а): | | как я понимаю, нормального, вменяемого, рационального объяснения покраске бордюров НЕТ, кроме как "это доставляет эстетическое удовольствие" |
| Моня писал(а): | | Вопрос меня не покидает: ЗАЧЕМ ЕГО КРАСИТЬ??? |
Вынеси вменяемое решение на Совет Депутатов, ты же депутат, о запрете красить бордюры в Тучково. И все, красить не будут. Все по Э.Берку.
P.S. И пусть покрашенные уже отмоют. До серого бетона.
Последний раз редактировалось: Мишик (Чт Июн 05, 2014 22:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Заец М.В.
писатель
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 22:28 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | | А вообще да, лучше бы |
| Tolstyi писал(а): | | Лучше бы |
ребят! ну, то, что лучше - я думаю, определить будет не так сложно!
вы лучше бы по теме высказались)))))))
| Моня писал(а): | 1. как вы относитесь к покраске бордюров?
2. учитывая, что практического значение это не имеет, готовы ли вы к тому, что муниципалитет каждый год тратит на это деньги, которые можно было бы пустить на другие цели? |
Пока ближе всех был Старожил.
| Старожил писал(а): | | Окраска бордюров и посадка цветов одни из самых доходных статей доходов для чиновников,так как трудно поддаются учету и проверки. |
скорее соглашусь, чем опровергну это утверждение.
но мне интересно другое. если населению это (покраска, т.е. пыль в глаза) интересно, то, получается, что все правильно делают. а если людям оно нафиг не надо, да еще и за приличные деньги - тогда встает резонный вопрос, а зачем???
_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2014 22:59 |
[цитата] |
Моня
А мы по теме и высказались, я по крайней мере точно.
Будут ровные и некрашеные - лучше, чем неровные, но цветные.
И да, тратить на другие цели - конечно. |
|
|
фрекинбок
местный
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 00:08 |
[цитата] |
[quote="Моня"] | Моня писал(а): | о теме высказались)))))))
| Моня писал(а): | 1. как вы относитесь к покраске бордюров?
2. учитывая, что практического значение это не имеет, готовы ли вы к тому, что муниципалитет каждый год тратит на это деньги, которые можно было бы пустить на другие цели? |
|
1. Честно,мне вообще пофиг какого они цвета стоят, крашенные или нет. Конечно крашеные сразу к себе внимание привлекают и смотрятся интереснее,но
2. но ведь это какие деньжищи просто на ветер выбрасывают. И хочется прям уже матом сказать - да когда ж уже сделают нормальные современные детские площадки на Силикатном, закрытые песочницы!!! Когда вы уберете эти убогие и опасные железные горки! Вот куда бы лучше деньги пустили. Кстати в прошлом году обещали обновить площадки нам, но чего то ни одной площадки сделано не было, а деньги то небось провели под это. |
|
|
фрекинбок
местный
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 01:00 |
[цитата] |
| Цитата: |
Ремонт детских площадок
Четверг, 20 Июнь 2013, 16:01
По результатам объезда поселения с целью определения состояния детских игровых и спортивных площадок администрацией городского поселения Тучково составлен план и перечень работ по текущему ремонту площадок в июле-августе текущего года.
На текущий ремонт запланированы следующие площадки, по адресу:
ул.Силикатная д.4а;
ул.Труда 2а;
ул.Силикатная д.9а, д.20;
ул.Новая д.2;
ул.Луговая д.3;
ул.Заводская д.1, д.4;
ул.Лебеденко д.36А, д.25А, д.27А, д.19А;
ул.Комсомольская д.4, д.2;
ул.Партизан д.25, д.33;
ул.Советская д.17 стр.1 мемориал.комплекс;
Восточный микрорайн д.23 Спортивная площадка
Восточный микрорайон д.22, д.12, д.1, д.3, д.5, д.9, д.7, д.25а. |
http://www.tuchkovo-gp.ru/?p=7487
На Силикатном никаких работ не проводилось, все как было так все и осталось. А денюжки тю-тю.
Уж извините что не в тему, но так для всеобщего обозрения и Вам как депутату и остальным Товарисчам из Администрации на заметку. |
|
|
Tolstyi
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 06:02 |
[цитата] |
Я тоже совершенно конкретно высказался.)))
Бордюры не красить, но ставить ровно. А деньги, которые тратятся на покраску направить на ремонт дорожного полотна.
А что говорит Мировой опыт? В других странах красят бордюры? |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 08:26 |
[цитата] |
| Tolstyi писал(а): | Я тоже совершенно конкретно высказался.)))
Бордюры не красить, но ставить ровно. А деньги, которые тратятся на покраску направить на ремонт дорожного полотна.
А что говорит Мировой опыт? В других странах красят бордюры? |
Полностью согласен с Пушистым.
Целесообразность декора бордюров в период недостатка денежных средств на инфраструктуру города - вопрос спорный.
Мне кажется больше кидается в глаза, и является серьёзным раздражающим фактором улица не метёная, чем бордюр не покрашенный в определённый цвет.
И думаю было бы более разумно предоставить высвободившиеся средства для чего-то более существенного. Как уже сказал Пушистый, были бы дороги ровные с ровноустановленным бордюром, я бы добавил... чистые при этом. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 08:34 |
[цитата] |
PS.
При исбытке финансирования по причине нефтедолларового экспорта гп Тучково, на мировой рынок, можно было бы и асфальт мыть шампунем и красить в черный цвет, а бордюры в черно-белый... Но у нас таковое счастье отсутствует, за то присутствуют лужи на дорогах, из-за не выполненной проработки вопроса ливнестоков и еще много улиц вообще без асфальтового покрытия... Опять же, некоторые дороги, с толщиной асфальта 3-5 см, пребывают в выбоинах, а мы тут обсуждаем как потратить деньги на вид бордюра.
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Сб Июн 07, 2014 04:18), всего редактировалось 1 раз |
|
|
фрекинбок
местный
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 08:41 |
[цитата] |
а как на счет детских площадок??? их вида и безопасности?? |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2014 13:39 |
[цитата] |
Давайте выясним всё-таки, сколько это стоит для поселения? Максим, может стоит отправить запрос, как председателю профильной комиссии? И ответ опубликуем, будет тогда ясно - сколько денег на это уходит и стоит ли их туда тратить.
Хотя моё мнение - красить их конечно ни к чему, но если жителям нравиться - то почему бы и нет?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Заец М.В.
писатель
|
|
Добавлено: Ср Июл 02, 2014 16:38 |
[цитата] |
Итак! Как просили - направил запрос!
И....получил ответ!
Я опускаю стилистику ответа. Хотя я на четко поставленные вопросы получил весьма расплывчатый ответ...
Что же мы видим? Как нам сообщает Сергей Иванович Букреев, денег вроде как тратят на покраску бордюрного камня немного - в 2014 году потратили всего-ничего 131 190 руб. 29 коп.
Хотя, фразу "стоимость работ по покраске бордюрного камня" дословно необходимо трактовать по-другому - эту сумму заплатили только за работу. На словах же г-н Букреев утверждал, что это стоимость всего и работы и расходных материалов.
131 тысяча рублей. много или мало? если не ошибаюсь - это близко к стоимости детской площадки.
Теперь, обратим внимание на обоснование: зачем красим???
Сотрудники администрации ссылаются на некий документ - ВСН 24-88.
Речь идет о Технических правилах ремонта и содержания автомобильных дорог. Только на что именно там ссылаются не понятно.
В п. 4.4.1 Правил указано, что разметкой следует считать линии, надписи и другие обозначения на проезжей части, элементах дорожных сооружений и обстановке дорог, устанавливающие порядок дорожного движения, показывающие габариты дорожных сооружений или указывающие направление дороги, выполненные в соответствии с ГОСТ 13508-74 "Разметка дорожная".
Разметка делится на две группы: горизонтальную и вертикальную.
В вертикальную разметку входят линия и обозначения, наносимые на элементах опор мостов, путепроводов, торцовых поверхностях порталов тоннелей, на парапетных ограждениях, бордюрах, сигнальных столбиках и других дорожных сооружениях в местах возможного наезда на них транспортных средств.
Также в Правилах говорится: 4.4.2. В первую очередь следует наносить разметку на наиболее опасных участках дорог (пересечения и примыкания дорог, кривые с необеспеченной видимостью, подъемы и спуски, мосты и путепроводы, железнодорожные переезды и т.п.)
При чем здесь желто-зеленое цветение на бордюрах внутриквартальных дорогах - мне совершенно не понятно. Я могу понять, что должен быть расцвечен бордюрный камень на остановках транспорта, но зачем красить все остальное??? Каким таким чудесным образом раскрашенный бордюр оповещает водителей о соблюдении скоростного режима??? Это новшество в ПДД???
В общем, после обращения за разъяснением в Администрацию появилось еще больше вопросов...
_________________
"Чтобы зло восторжествовало, хорошим людям достаточно ничего не делать" Э. Бёрк |
|
|
Tolstyi
графоман
|
|
Добавлено: Ср Июл 02, 2014 17:06 |
[цитата] |
Может Маневу Сергею Ивановичу задать несколько вопросов на эту тему? |
|
|
Мишик
местный
|
|
|
счастливая
писатель
|
|
Добавлено: Вс Июл 06, 2014 20:43 |
[цитата] |
| Мишик писал(а): | | Ладно хоть не так красят как у соседей |
 Это точно!!!! |
|
|
Ermak
активный
|
|
Добавлено: Пн Июл 07, 2014 13:17 |
[цитата] |
Желтые полосы запрещают стоянку автомобилей. Черно-белые - обозначают опасные участки дороги. Все эти полосы могут быть покрашены по верх бордюров. ГОСТ Р 51256-2011 устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения, в том числе вертикальную разметку на бордюрах. В целом, там, где не требуется обозначить проезжую часть (в местах возможного наезда на них) - бордюры можно красить в любой, разрешенный архитекторами муниципалитета, цвет.
Но можно и не красить. В этом случае, мне интересно будет наблюдать в течении нескольких (может пару) лет, как эта краска будет облазить с бордюров и Тучково будет выглядеть ещё более уныло, если, конечно, в бюджете нет денег чтобы снять всю краску со всех бордюров. |
|
|
рамазан
графоман
|
|
Добавлено: Пн Июл 07, 2014 21:53 |
[цитата] |
Все жизнь их белили побелкой.А почему теперь красим. |
|
|
probik93
графоман
|
|
Добавлено: Вт Июл 08, 2014 00:11 |
[цитата] |
| рамазан писал(а): | | Все жизнь их белили побелкой.А почему теперь красим. |
Такую традицию начал хайдаков, или анищук перед выборами... |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход