Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

"Коммунальной квартиры" уровень общения....Конечно "Олег" лично присутствовал при расстреле в Таблово. Как и "Эхо" тоже. Обязательно спрошу старушек про "Михеева" и "Москалёва". А в каком "документе" местные жители Таблово "дают показания", что "фашисты расстреливали пачками"? Ну, "Олег", дайте ссылочку на "документ". "Такой документ существует, он официален". Про эти факты. "Пленных красноармейцев" расстреливали фашисты, или 100 "малолетних детей"!? Или и тех и тех одновременно? Вы "Олег" с бородатым "Эхо" координируйте свои версии. Хотя и так уже смешно. "Чего засуетился? жареным запахло?". Конечно, очень сильно пахнет. Но не для меня, бородатое "Эхо". Для "Эхо" и его подельников тоже. А это уже намного серьёзнее, чем болтовня в Интернете. Совсем другой уровень, "Эхо".

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Да без проблем. Вот он, этот документ.
Я же не пустозвон, в отличие от Андреева.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Иногда думаю, а зачем вообще мне тратить время на общение с дураками и провокаторами!? Тут. "Местечкового" уровня. И часто сразу вспоминаю тех, кто, с моей помощью, читает эту болтовню на "форуме Панфилова" в Москве и там, на Родине предков. Ведь они все должны понять РЕАЛЬНОЕ состояние мозгов в маленькой русской провинции, этом районе. Именно поэтому, тема про придуманные "зверства в Таблово" является важной. Мои друзья и коллеги в Москве и Берлине должны понять уровень мышления русских и "россиян" на этом конкретном примере. Учитывая идиотские "санкции" против РФ. Хотя там, на Востоке ФРГ, большинство уже против этого. Tschus!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Текст документа:
АКТ

1941 г. 21 декабря. Мы, жители села Таболово, Рузского района, Московской области, Сарыкина Мария Матвеевна, Кабанова Татьяна Алексеевна, Семенкова Анисья и инструктор подива политрук Хохлов Павел Дмитриевич, составили этот акт о нижеследующем:

После занятия Красной Армией села Таболово 18 декабря 1941 г. были обнаружены трупы расстрелянных немцами колхозников. Расстрелянными оказались:

Евдокимов Алексей — 57 лет

Евдокимов Сергей — 15 лет

Щербаков Флор — 45 лет

Погорелов Иван — 44 года

Семенков Павел — 44 года

Михеев Василий — 65 лет

Москалев Ефрем — 60 лет.

Все они были расстреляны немцами во время их работы на немецком складе боеприпасов, после того как взорвалась одна машина, груженная снарядами.

Расстреляв, немцы долго издевались над убитыми,плясали на их телах, раздели догола. Несмотря на многочисленные просьбы, немцы'не позволили похоронить убитых.

При вступлении в село немецкие солдаты изнасиловали работницу лесхоза Червякову Дуню.

Немцы дочиста ограбили село, забрав у населения буквально все. В селе не осталось ни одной курицы, гуся, поросенка, свиньи, коровы, теленка. Немцы забрали весь хлеб, даже вытащили из-под печи зерно, которое было запрятано туда жителями. Так, например, хлеб был изъят у гр-н Болотина Прохора, Сорокиной Марии, Семенковой Анастасии, Савковой Марии, Сорокиной Марии и многих других.

Немцы ограбили все теплые вещи у населения. У колхозницы Лавровой Зинаиды Тимофеевны немцы стащили с плеч шубу днем на улице.

Небывалые зверства творили немцы в отношении пленных красноармейцев. Они не кормили их по 5—4 дня, не давали пить и расстреливали пачками, когда они падали от изнеможения. О чем и составлен настоящий акт.

(Следуют подписи).

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 17 секунд:

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Спасибо, "Олег", я немного "погулял" сегодня по Вашему сайту. Многое стало понятней. Кто вы такой...Тем не менее, в "документе", опубликованном Вами, как "Акт" русских жителей Таблово, есть несколько странных вещей. В предьявленном Вами "Акте"в левом верхнем углу стоит немецкая резолюция "Idid..." и под ней подпись, не русская. Не повторяйте ошибок ихнего "Абвера", "Олег". Эти парни на таких мелких деталях и прокололись в итоге. В Вашем варианте "Акта", якобы русские бабы, называют свою деревню по-немецки: вместо "Таблово"- "Таболово". Возможно, нацисты убили не 5, а 7 мужчин в Таблово. Это я вскоре проверю. Как и фамилию и данные "политрука", подписавшего якобы этот "Акт". Конечно, вполне вероятно, что парни из дивизии "Райх" изнасиловали колхозницу Дуню. Солдаты Сталина, войдя в Германию, никогда с немками такого не делали. Далее... Официально признаю, да это Правда. Отправленные в проклятый "Восточный Поход" в летней униформе подонком-австийцем "фюрером", парни, желая выжить, отнимали у русских тёплую одежду. Учитывая, что негодяй-"фюрер"оставил Группу армий "Центр" без нормального снабжения продуктами, парни отнимали всё у местного населения. Хотя, часто оставляли продукты и русским. Эти свидетельства у меня есть. Короче, "Олег", ОФИЦИАЛЬНЫМ советским документам я поверю, а вот этому "акту" нет. Не обижайтесь. Конечно, мы вскоре очень тщательно проверим вместе с ещё живыми людьми Таблово данные "акта". Сразу же сообщу. Тут и Дома. BRD

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

Читаю по диагонали...

Не могу найти ответа, почему капитан лейтенант, (который то ли русский, то ли немец), держал много лет на своём участке труп немецкого офицера.

Кто читал ответ, киньте ссылку на этот пост!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

lexa

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Насчёт "трупа". С ним всё в порядке, персонально захоронен во Ржеве, на сборном немецком военном кладбище. Я "труп" у гражданина "Эхо" не вырывал из рук, хотя похоронный жетон так у "Эха" и остался. Свидетелями события являются братья Алексей и Геннадий Демко, на тот момент члены поискового отряда "Эхо войны". Оба и сейчас живут в Колюбакино. Почему-то "Лёху", "Иринку" и некоторых других граждан тут, совсем не интересует простой вопрос:"А куда "Эхо" дел остальные останки, их похоронные медальоны, их личные вещи!? Передал, как это следует из межправительственного Договора РФ-ФРГ, Народному Союзу Германии? Или оставил себе? На "частном немецком военном кладбище" в Волоколамском районе? Почему я держал останки Старшего стрелка Хайнриха Штифенхафера в отдельной могиле на своём участке в деревне Старое? И целых 4 года? Только потому, что не имел на тот момент НИКАКИХ контактов с Народным Союзом Германии. Пытался действовать через WAST и другие немецкие государственные и общественные организации. Цель у меня была одна: вернуть этому парню имя и историю его Смерти. Что и удалось. Что касается "Таблово" и "Tabolowo". Г-же Е.А.Медведевой я недавно передал копии военных карт, составленных в штабе моторизованной дивизии "Райх". Места расположения отдельных подразделений в р-не "Таболово" .Должен искренне поблагодарить г-на "Олега". Он поверил в мою шутку и выложил здесь очень хорошие источники информации. Vielen Dank! Ой! Спасибо!

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:

"Иринка"! Этот 19-летний парень, Хайнрих Штифенхафер, так и не успел стать офицером. Шестого ноября 1941 года он получил смертельное ранение в живот возле села Михайловское. На тот момент был "Старшим стрелком" из подразделения "80" дивизии "Райх". Родился 22 мая 1922г. на западе Германии. Мы с Петером пытались найти его родственников, но пока не нашли.

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

as · Зарегистрирован: 18.11.2015 Сообщения: 1

Здравствуйте, участники форума и наблюдатели. Давно наблюдаю за действиями А. Андреева и не могу не высказаться.
Он (Андреев) уже несколько лет искусно переворачивает историю ВОВ с ног на голову, постоянно обеляя немецко-фашистских захватчиков, почитаешь его извращенные умозаключения и видишь, как бедных немецких мальчиков погнали в эту нехорошую Россию (СССР), виноваты во всем австрийцы (Гитлер), полчища мадьяр, румын, финнов, украинцев и прочих предателей-власовцев, фашисты же и насиловали - потому что были далеко от дома, и убивали - потому что мстили за своих, и грабили – потому что кушать хотели, а немцы (из фашистов), так еще и делились продовольствием с местными жителями. А еще, по мнению Андреева, немецко-фашисты – воевали через силу, не в чем не виноваты, память о каждом надо увековечить, и вообще, советские войска в Германии тоже не скромничали. Честно, сколько можно это видеть? Настолько это мерзко и противно. И ведь живы еще ветераны, и мы, потомки помним, что на нашу страну напали, у нас в стране погибли десятки миллионов людей, у нас была разрушена почти вся промышленность европейской части, о издевательствах и «художествах» захватчиков есть тысячи свидетельств. Наконец, Нюрнбергский процесс расставил все точки над И.
Зачем Андреев все время переписывает историю? Мне кажется, он просто самодовольный павлин, бесконечно хвастающийся своими знакомствами, возможно реальными (но видя как относятся к нему в Администрации РМР, как к «банному листу», которому лучше поддакивать, нечего не предпринимая, чем будоражить его писательскую во все инстанции активность) но довольно бестолковым и неподтверждённым. Он просто тролль, которому нечем заняться, удовольствие ему доставляет только самолюбование, его мнение – единственно правильное (последний случай с Мегавольтом, который был произведен в предатели за несогласие с мнением Андреева), при этом, почему то, ненавидящий русских, это проскальзывает и в коверканье и в издевках. Эфемерная польза от Андреева только в том, что он провоцирует внимание к форуму, но какой ценой, какими доводами и записями?
Прошу Алексея подумать о блокировке Андреева, и всех его многочисленных виртов, пусть пишет на своем форуме, у него он должен был появиться уже несколько раз, пусть выступает в созданных им советах, но будоражить население на широкопосещаемом сайте не стоит.
П.С. чтоб по теме, по захоронениям в Таблово не могу судить, не специалист, но хочется отметить, что Эхо приводит стройные доводы и отвечает на большинство нападок Андреева, со стороны же последнего только тезисы о величии лично его, не виноватости фашистов, бесчисленные обвинения всех несогласных и бла-бла-бла.
П.С.П.С. извините за многобукв, действительно накипело.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Если "накипело", остывайте AS. А насчёт "блокировки", не переживайте. Со мной такое тут уже происходило. Мой Отец убивал фашистов, да я и сам готов это сделать, если власти прикажут. С этого форума я практически уже ушёл, осталось только окончательно разобраться со "стройными доводами" Эхо. Если бы я был в этом один, тогда понятно. Однако вместе со мной Объединение поисковых отрядов "Надежда" и старики из Таблово, пережившие оккупацию. И тех и других "забанить" не получится! "Бла-бла-бла" возвращаю в виде бумеранга "заглянувшему AS".

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

"Иринка"! Меня не медальоны интересуют, а восстановление реальных судеб убитых людей, русских и немецких. Для этого не жалко и 4 лет. Если бы я отдал останки этого парня "Эху", никто так бы и не узнал про Хайнриха Штифенхафера и его короткую жизнь. Как случилось, вероятно, с многими останками, оказавшимися в руках "Эха" и ему подобных. По крайней мере, я пока не знаю сколько реальных имён "Эху" удалось восстановить. Это я пишу не для Вас, "Иринка", для других тут. А Вы потерпите, скоро я уйду отсюда.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Ладно "Эхо". Про этого парня мне рассказала старушка Валентина Кубарская, она и сейчас живёт в деревне Старое. Этот Хайнрих, пока его не убили, не давал немцам-тыловикам /мародёрам/ забрать корову у семьи Кубарских. Её рассказ есть на видео. Именно поэтому я и решил установить его имя.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо
Кстати, немцы тогда в 41 издали приказ, сгонять мирное население в одно место, расстреливать всех, одетых в штатское и идущих пешком или едущих на санях и лыжах..

Вполне возможно, что захоронение - это как раз исполнение этого приказа, или подобного.

Вот он:

lexa

Эхо

lexa

Эхо

А есть вообще статистика, сколько жителей района пропали без вести после оккупации?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Немного документов есть еще по д Ершово, д. Синьково Звенигородского Райисполкома, д. Высоково Рузского района. Расстрелы, зверства, угон местных жителей. Впрямую к Таблово отношения не имеют. То есть угнанные могли оказаться в Таблово, могли нет.

Нужны? Готов предоставить.

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

"Эхо", снова "детский лепет"...Девочка Валя видела в октябре-ноябре 1941 года молодого 19-летнего парня. Затем старушка Валентина Гавриловна увидела не живого Хайнриха Штифенхафера, а страшный на вид скелет....В 2006г. 31 мая.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Для более легкого прочтения тот же документ:

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Реальная мотивация очень простая, "Эхо". Были страшные зверства фашистов /немецких, румынских, венгерских, финских и т.д./ на территории СССР. С этим никто не спорит. Однако, 450 "жертв в Таблово" - выдумка. Не могли ещё живые старики знать в деталях про расстрел 7 местных жителей, а про 450, якобы расстрелянных вблизи, НЕ ЗНАТЬ НИЧЕГО. И даже НИЧЕГО НЕ СЛЫШАТЬ об этом. Не могли органы НКВД и командование конкретной советской дивизии, находясь несколько недель именно в этой деревне, практически над этим захоронением, НЕ ЗАМЕТИТЬ ТАКОГО. В освобождённых от нацистов районах Подмосковья проводилась тщательная ФИЛЬТРАЦИЯ местного населения. Выявлялись пособники оккупантов, предатели, завербованные агенты, дезертиры и т.д. Детали этой работы можно найти в книге "Лубянка. Открытые архивы. НКВД-НКГБ в годы Великой Отечественной войны . Неизвестные страницы" /Москва, "Яуза", "ЭКСМО" 2005/ .Ещё более интересна книга "Лубянка в дни битвы за Москву"/Издательский дом "Звонница".М-ва 2002г. 479стр./. На стр.385 там есть "Рапорт Управления особых отделов НКВД СССР о зверствах и насилиях немцев на территории Московской области" от 14 декабря 1941 года. Приводятся даже мелкие детали зверств. Рузский район фигурирует /стр.407/ в "Спецсообщении ОО НКВД Западного фронта об отношении противника к населению оккупированных районов". 30 декабря 1941г. Упоминаются дер.Сушино, Высоково, Покровское и Тучково. 28 января 41г. в "Сводке 2 Управления НКВД СССР о злодеяниях немецких оккупантов" упоминаются деревни Колюбакино и Васильевское./стр.413/. А 450 трупов в Таблово не заметили!?

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

Ладно, "Андреев" часто ошибался в своей долгой жизни, но поверить в то, что мощные "органы" времён Сталина каким-то фантастическим образом "не заметили" гору трупов в Таблово, а местное население нагло скрыло от них этот факт, может только дурачок. Старосту в моей деревне Старое эти "органы" расстреляли уже на второй день после освобождения. Хотя этот Аким ничего плохого жителям не делал. Но факт был, служил нацистам.

Эхо

lexa

Ein Mann

В общем я понял, ваша позиция стоит на логике "это не возможно, потому что этого не было никогда". Увы, история показывает, что подобная позиция без аргументов и оснований обычно проигрышная.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann
Хорошо, тогда ответьте на один простой вопрос: если останки в Таблово - не захоронение времен ВОВ, то что же это?

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Мы сегодня это обсуждали в Администрации этого района. Кроме меня присутствовали А.Зайцев и Э.Байдаков. Оба поисковыми работами занимались намного дольше, чем я сам. Велась аудиозапись со стороны Администрации. Мы, со стороны "Консультативного Совета", тоже всё записывали. Так, на всякий случай....Мало ли что... Этот "Форум Панфилова" иногда читают не только в Администрации HVH? но и в Красногорске. Я сам предложил Администрации временно приостановить ЛЮБЫЕ поисковые раскопки на этом месте. До прибытия федеральных судебно-медицинских экспертов, которые должны будут дать свою оценку "450 жертв в Таблово". На Ваш вопрос, "Олег", могу ответить так: либо прав я, и это "перемещённые останки" из зон затопления Озернинского водохранилища, либо правы люди Э.Байдакова, из его П/О "Надежда": это незаконное и мерзкое вскрытие старинного русского кладбища. На "зверства фашистов" всё это не тянет...

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann

Откровенно слабые версии.
1) Версия о перезахоронении около 1965 г.
- где свидетели переноса кладбища? 1965 год - время мирное, местные жители могли ходить, где им хочется, не боясь расстрелов.
- любое перезахоронение в нынешнее время как минимум огораживается и имеет памятный знак. Далеко не так, что вырыли яму, покидали кости, разровняли все сверху бульдозером и забыли навсегда.
-где документы о захоронении в этом именно месте?
-останки при перезахоронении не могут лежать целыми скелетами, сухожилий, соединительной ткани, связывающих кости, уже нет.

2) Версия о древнем кладбище.
- где останки гробов или "домовин"?
-где нательные кресты?
- огнестрельные ранения откуда?
- гильзы немецкие откуда?
-остатки стрелкового оружия времен ВОВ откуда?
-почему останки навалом, так не хоронили.

Краткий вывод: обе версии не выдерживают никакой критики, никаких доказательств не предоставлено.

Я, со своей стороны, вижу явное противодействие расследованию преступлений фашизма.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Противодействие расследованию ПРЕСТУПЛЕНИЙ ФАШИЗМА состоит именно в том, что с ВЕСНЫ ЭТОГО ГОДА никаких действий по привлечению международных, или хотя бы российских судебно-медицинских экспертов предпринято НЕ БЫЛО. Со стороны "Эха" и его коллег.Если всё это правда, насчёт "массовых зверств", то для РФ это будет "маленькая Катынь". С понятными и справедливыми обвинениями со стороны ЕС в СОКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Если это выдумка, то виновные в такой провокации должны будут ответить по законам уже РФ. Вот и всё. Скоро будут новые доказательства и свидетельства очевидцев. Я же не собираюсь строить PR на трупах. Только установить истину, более ничего. Как закончим с "Таблово", уйду отсюда, зря столько времени потратил. Уйдя с Форума "DW". И украинских тоже...И с сайта "Свободной Прессы". И ещё многих других.....А вы оставайтесь тут, "Лёха", "Иринка", ",Старожил", "Толстый", "Олег"и т.д. Без меня вам будет тут спокойнее и удобнее. И мне без вас тоже. Удачи! Нам всем.

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Алексей, а реально ввести на форуме новый статус типа "трепло" или тому подобное?
Если доказательств никаких не будет, до конца ноября, я лично стиль обращения ооочень изменю к этому персонажу.

lexa

Да, реально сделать для этого господина отдельный статус, тем более, что он его как-то уже и носил (правда другой). Пожалуй это даже лучше, чем бан.[/list]

Эхо

Я за!
С Августа месяца прошло уже порядочно время,было масса время чтоб доказать.При этом он не один,,пыжится,, с ним как уже видно руководители МОО ПО «Надежда». Байдаков Э.М.и Шарыкин Е.Ю.
Если не предоставит до конца ноября,хоть какие то дельные факты.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Всем доброго времени суток!

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Администрация этого района примет своё решение в ближайшее время. Так мне кажется. А там посмотрим... Каждый раз, "лёха", когда бываю на "Форуме Панфмлова", обязательно мою руки. Хотя, я, конечно, далеко не Понтий Пилат. Надеюсь, завтра будут новые данные. Или в субботу. К сожалению , я сам слабо соображаю в технологиях Интернета. Документы есть, но как переправить их сюда, не умею сделать. А вы , оппоненты, книги которые я вам назвал, разумеется, читать не станете. Вы же- "зайки-зазнайки", ЗАРАНЕЕ знаете ответы на любые вопросы. Отсюда и провальные результаты в политике. Без обиды, ничего личного. А у "Эха" впереди много интересного!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм

Во время мора (чумы) - да, такое возможно, соглашусь. Сгнившие кресты... Это надо смотреть, что в одном слое лежит рядом с останками еще. Сопутствующие находки.

Количество гильз, количество прижизненных огнестрелов - не возьмусь комментировать, Эхо говорит - не единичны.. На фото гильзы не единичны. Огнестрел на костных останках тоже не единичен, как я понял.

Есть там еще одно наблюдение.. но пока воздержусь комментировать.

Кстати, (как допущение) я бы вообще не привязывал количество гильз к количеству останков. Люди могли погибнуть и от воздействия низких температур, и от пыток.. Нам пока это все неизвестно.

Фотошоп - ну зачем? Там столько свидетелей.. Не реально, незачем, едва ли.

По хорошему - надо определять возраст останков. Кстати, очень непростое это дело.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 47, 48, 49 След.
Страница 3 из 49