Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Хорошо, с предыдущим сообщением от 23:22 согласен.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо

7.62мм

Хоть Вы и упорно пытаетесь игнорировать мои вопросы и участников форума,Я все таки отвечу,на Ваш вопрос разбитый на две части-№1 я не вправе отвечать за официальные структуры и т.д. № 2 С нашей стороны были предприняты меры,по безопасности-,ограждение,предупредительные таблички.По мимо подходящих к заграждению, людей не относящихся к участникам поисковых эксгумационных работ,нами обьяснялась опасность нахождения в непосредственной близи с ограждением.Совершенно летние лица,если и находились за территорией ограждения(единичные случаи).Информировались с нашей стороны начиная с того что они увидят человеческие останки,заканчивая тем что почва песчаная к краю раскопа не подходить.Лента ограждения выглядела так,фото ниже. За мной.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо

Ruzavod

О чем разговаривать сейчас, если не не известен даже возраст останков?
Насколько я понимаю, необходимо проведение экспертизы на основании официальных документов от полиции и прокуратуры . На месте должны были работать СЭС, МЧС и другие структуры. Проводилась ли рекультивация территории? Ведет ли работу военкомат?

Кто-нибудь может объяснить ,какова процедура работы с обнаруженными местами массовых захоронений людей?

Вы-то уж точно должны знать:

https://50.mvd.ru/news/item/3092000/?print=1

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

http://consul-ruza.ru Сайт "Консультативного Совета" этого района. Ранее в разделе "Инициативы" там была размещена статья "Сенсация!? Или выдумка?". В конце есть ссылка на "Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.06.2011" /под номером 84/.. Недавно на этом же сайте, но в разделе "Публикации" была размещена статья "Был ли расстрел мирных жителей в Таблово? Воспоминания очевидцев". Там приводятся свидетельские показания трёх пожилых гражданок РФ. Нет никаких оснований им не верить.Они упоминают ещё двоих, которых "нацы" убили во время оккупации. Реально фашисты в Таблово убили не 5, а 7 человек. Их имена появятся на Памятнике, когда уберут мусор около него.

Эхо

Ruzavod

А какие поисковые отряда участвовали в раскопках и как принималось решение копать именно там?
Это случайная находка или велась предварительная работа?

Сейчас у меня сложилось впечатление, что вся эта тема поднята с целью заявить на всякий случай - а я первый нашел! Видимо, между участниками существует конкуренция .

Насчет уполномочен - не уполномочен, знаю - не знаю , то о чем говорить, если информации 0?
А администрация района, не разобравшись, выступила с заявлением, что сейчас всем поможем и все решим!

Я не очень понимаю - найдено захоронение - оно что, кроме самих поисковых отрядов вообще больше никого не интересует? Уголовное дело по факту возбудили? На основании чего ведется расследование?

P.S. Насчет показаний свидетелей - сколько лет всем этим людям? Предположим , в 1941 году им было 8-10 лет, значит, сейчас им под 85! Склероз, старческая деменция, эмоциональный подъем от воспоминаний, слухи, которые за много лет в их сознании превратились в факты ! Я не понимаю, как можно основываться на этих показаниях?

Эхо

lexa

megavolt70

Мда.... 7.62 только страху напустил и никакого документального обоснования своей теории заговора, про извлечение из под земли бактериологического оружия прошлого.

Главное для стрелка - инсинуацией выстрелить, а не привести хоть какое-то подтверждение своей теории из летописей временных лет, о том как шли чумные обозы в деревню Воскресенки, на радость местным жителям... Которые от радости такой сразу все и перемёрли.

Чума и баста! А другое не возможно потому, что это не возможно в принципе!
Ведь рядом церковь, а значит ..... чума тут лютовала!

Бедные жители д. Картино... Наверняка и не догадываются, что под ногами у них наверняка чумное захоронение ибо.... церковь рядом! А значит, тут дело не чисто.. Интересно, а как с чумой обстоят дела в д. Васильевское?

И всё это не смотря на то, что приведены документальные подтверждения концентрации местного населения под г. Руза во времена ВОВ и пропаже их части без вести.

Согласен с мнением, что про чумные мысли 7.62 можно забыть, пока не появятся достаточные основания думать иначе.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Если дальше развивать события в духе,,ЧУМА,,и эпидемия.То за столько лет доступ например к водохранилищам ,,РУЗА,,и ,,Можайск,, надо оцеплять кордонами СЭС,Военными,Полицией,ФСБ и т.д.За деревней Овсяники(Рузское водохранилище) в воде находится старое кладбище с остатками фундамента церкви.Лично видел могильные камни за 1800 года когда падает сильно уровень воды в водохранилеще можно увидеть не лице приятную картину размытого кладбища с торчащими останками людей.В деревне Гаретово(можайского водохранилища)на крае крутого берега была церковь(не сохранилась) с кладбищем(тоже старинное).Вода подмывает берег и земля с человеческими останками сыпется в водохранилище.

Ruzavod

Эхо, ну а разрешение на проведение работ у Вас было?
Вы можете его тут показать? Этот -то документ не секретный!

А почему Вы вызвали СМИ, а не полицию и МЧС?

Если бы я нашел в лесу человеческие останки (а там ведь мог бы быть лес, правда), то не стал бы звонить в газеты, а тут же бы связался с полицией! В чем разница?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Кстати, никто не обратил внимание, что готовится еще одна версия, чьи это останки?
Одна из опрошенных Андреевым говорит:

Эхо

По Можайскому водохранилищу http://www.kp.ru/daily/24494/648680/

Ruzavod

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Позволю себе сбросить ссылочку о порядке работы поискового отряда..
http://www.soldat.ru/doc/search/groups/mosk/st3_finance.html

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Версия про жертвы НКВД очень слаба.
Местность для тайных захоронений крайне неудобна - слишком много потенциальных свидетелей.
Зачем НКВД захоранивать жертвы в таком месте? Мало более уединенных мест?

Ruzavod

Правильное замечание!
А кто сказал, что это не НКВД?
Почему эта версия никем не рассматривается?Страшно поверить? Да, страшно, но сбрасывать ее со счетов нельзя.
В архивы кто-то запрос делал?

В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других...."

Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.

"...По приговору, вынесенному 8 сентября 1941 года, на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.) вынесен приговор в отношении 161 заключённого."

"НКГБ — тов. Мешик Минск, НКГБ — тов. Цанава Рига, НКГБ — т. Шустину Таллин, НКГБ — тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ — тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ — тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ — тов. Куприну
Предлагаю Вам:
1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, с указанием — сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.
2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-го спец. отдела НКВД СССР.
3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.
В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткое содержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.
Меркулов
23 июня 1941 г. № 2445/М

Москва"
_________________

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Среди жертв Таблово много, если не большинство женских останков, детей, упоминались беременные.
Откуда такой состав жертв НКВД? Зачем бы НКВД раздевало их догола?

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Доброго время суток, дорогие форумчане и форумчанки Тучково.ком!

Эхо

Ruzavod

Знаете, ни на один из поставленных мной вопросов я пока ответа не получил.

Кто-то пишет о беременных женщинах и детях, другие ресурсы говорят о 450 красноармейцах.
Очень противоречивая информация, поэтому пока мы можем рассматривать все версии.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Уважаемый г-н "Рузавод"! Мы получили аудиозапись беседы журналистов с тремя старушками из Таблово. Дали их рассказы дословно. Наверное, г-жа Дмитриева что-то спутала, упомянув про НКВД. Постараюсь её посетить и уточнить этот вопрос, хотя на 100% уверен, что такого вблизи Таблово быть тогда не могло. У нас есть ещё двое "табловских жителей". С ними тоже побеседуем. Про то, каким образом /честно признаюсь, ВАРВАРСКИМ!/ перемещались человеческие останки из старинных кладбищ перед затоплением этих территорий Озерной в середине 60-х годов мне рассказал житель дер.Овсянники Виктор Филиппович Стёпин. Он инвалид, ходит на двух костылях, но иногда торгует своими продуктами перед входом на рынок в Рузе. Пенсия ведь мизерная... Чтобы Вы лучше меня поняли, приведу ещё один конкретный факт: строительство в советские годы дороги от "бетонки" в дер.Матвейцево, это 10км. Нужен был песок и PGS .Вопрос решили просто, но чудовищным образом. В дер.Горки /это примерно на середине маршрута/ была старинная Церковь, а рядом с ней Кладбище. С помощью экскаватора, склон холма разрушили, песок ВМЕСТЕ с человеческими останками пошёл на строительство этой дороги. Это знают старики в Матвейцево, в Горках все старики уже умерли...Там теперь только дачники. Церковь в Горках восстановлена какими-то хорошими русскими из Москвы. Я туда привозил своих друзей из ФРГ. А насчёт трёх старушек из Таблово, уверяю Вас, они вполне адекватны. Можно, при желании, их посетить и лично в этом факте убедиться. Tschus!

Ruzavod

Коллеги, я сформулировал вопросы, ответы на которые интересны мне, и, смею надеяться участникам форума. Вот они:

-какие специалисты (каких ведомств) привлечены к исследованию с момента обнаружения останков?
-какие экспертизы проведены/ будут проведены?
-кто-нибудь может объяснить ,какова процедура работы с обнаруженными местами массовых захоронений людей?
- какие поисковые отряды участвовали в раскопках и как принималось решение копать именно там?
-это случайная находка или велась предварительная работа?
-уголовное дело по факту возбудили? На основании чего ведется расследование?
-Эхо, ну а разрешение на проведение работ у Вас было?
Вы можете его тут показать? Этот - то документ не секретный!
-а почему Вы вызвали СМИ, а не полицию и МЧС?

Я не получил ответов или очень уклончивые пояснения , из которых следует, что собралась компания уважаемых мужчин, решила покопать и НАШЛА неизвестно что. И до сих пор не известно!

Между тем , если пройдем по ссылке,которую дали, то:

III. Порядок деятельности поискового отряда.

3.1.Деятельность поискового отряда осуществляется на основании утвержденных федеральных, областных и муниципальных планов и программ поисковых мероприятий по установлению и увековечению имен погибших при защите Отечества.

3.2.К поисковым работам допускается отряд, зарегистрированный в порядке, установленном настоящим Положением.

3.3.Ежегодно до 15 января поисковые отряды представляют в уполномоченное поисковое объединение, организовавшее поисковый отряд, план поисковых работ на год, в котором указываются:

- наименование муниципального образования, на территории которого планируется проведение поисковой работы;
- вид поисковой работы;
- количество участников;
- сроки проведения работ;
- смета предполагаемых финансовых расходов с разбивкой по статьям бюджетной классификации.
В течении 10 дней после принятия указанных документов поисковому отряду выдаётся Паспорт.
3.4.Сроки и место проведения поисковых экспедиций на территории Московской области должны быть согласованы с органами местного самоуправления муниципального образования, на территории которого планируется проведение данных работ (образец заявления - приложение № 3).

3.5.Перед проведением каждой поисковой экспедиции необходимо получить в уполномоченной поисковой организации маршрутный лист и провести с личным составом инструктаж по технике безопасности при проведении поисковых работ.

3.6.Для ведения поисковых работ на территории других областей поисковый отряд обязан согласовать свою деятельность и получить разрешение организации, ответственной за проведение поисковых работ на данной территории.

3.7. По окончании поисковой экспедиции составляется рабочий отчет:

- акт о проведении поисковых работ и перезахоронении останков погибших солдат, заверенный местными органами власти и военкоматом;
- карты эксгумации;
- протокол эксгумации;
- сведения на установленных военнослужащих;
- творческий отчет: фото-видео материалы, экспонаты и иные материалы.
3.8.Рабочий отчет представляется в уполномоченную поисковую организацию, сформировавшую поисковый отряд.

А можно ли увидеть хоть какие-то документы поисковых отрядов по проведенной работе и ссылки на сайты отрядов, которые в ней участвовали? Там -то на форумах точно есть обсуждения этой находки.

Эхо

megavolt70

Смотрел как-то рекомендованный кем-то тут фильм. Наверно КпЛтн-ом. Он был снят о методах "суда" троек. Если не изменяет мне память, назывался ПАЛАЧ. Интересно то, что перед расстрелом людям давали команду, раздется и к стене.
Колые трупы поднимали из подвала через грузовое окно, верёвкой. Грузили на полуторку и везли закапывать.

Контингент был разношёрстный. Но детей не помню.

Фильм как бы художественный. Сказка ложь, да в ней намёк...
Но откуда в нем просквозило, что убиваемых нужно раздеть? Предполагаю, что шмотьё нужно было молодой Советской республике. Ведь производство встало, а носить что-то было нужно. Сэконд хэнд в это время наверно ценился.

Эхо

megavolt70

Ещё не узнавал. Но бабушку с остальными жителями то ли собирались гнать, то ли уже погнали, но РККА вовремя отбили. В общем, всё благополучно завершилось.

А про войну и что тут во время окупации творилось, мне дед рассказывал. Он уже умер.
Говорил, что детей в том числе активировали хоронить трупы в воронках. Но подробностями отказался делится в категорической форме. Видно и жизнь спустя подростковые воспоминания были очень яркими. Про то, как наши отступали из Рузы в сторону Орешек. Очень унылые. Про партизан 4х в лесах поблизости, один из которых остался прикрыаать отход троих и погиб. Как корову в лесу от немцев прятали и которую они всё же нашли и полные радости сварили. Как картошку колхозную закопали под землю и так сохранили.
Как наши наступление начали и толи от взрыва нашей авиа бомбы, то ли от снаряда чуть не погиб. Взрывной волной отбросило и об угол сарая... Но жив остался, без последствий.

И ещё, ... вот точно позабыл историю, но смысл такой, типа жителей собрали и собирались сжечь, но наша разведка вовремя подоспела.

Вообще-то не удивительно, что видевшие много фронтовики дойдя до Германии захотели отыграться на местном населении.
И если бы не руководство страны, которое противодействовало таким планам, гражданское немецкое население в том числе, могли на ремни порезать.

Ибо у многих были личные счеты с 3м Рейхом и с Германией, котороую в тот момент от рейха врядли кто отделял у себя в голове.

Эхо

megavolt70

К тати как вариант. Может и не немцы захоронили убиенных? Может трупы собрали поблизости и похоронили в одной могиле наши пионеры, что остались по деревням? Вот таким же образом как и мой дед? Просто чтобы избежать инфекций?
Хотя количество трупов и их концентрация в одном месте поражают.. Но то, что люди были убиты вполне правдоподобно. Это вполне могло быть судя из того, что я лично слышал от своего деда, который был очевидцем тех окупационных событий.

Да, собственно, я могу один из рассказов предложить послушать в авторском исполнении.
Собственно рассказывает мой дед, Геров Владимир Яковлевич. Я что-то подумал, что он скоро от нас уйдёт и решил записать его воспоминания о его военном детстве...
[url=
https://cloud.mail.ru/public/49L7eCGYybSM/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B.%20%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]ссылка[/url]

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

На следующей неделе попробую тут выложить видео про отряд "Эхо войны". И про Геннадия Иванова конкретно. Он там сам будет говорить...А вы, коллеги, свои выводы сделаете сами. Ну, у кого как получится...Удачи!

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А то всё этот "Андреев-пустобрёх", то ли еврей, то ли русский, то ли немец...

megavolt70

А я думаю, что не стоит тут в теме херами мерятся и начинать разборки кто есть кто. Нужно выкладывать документы и свидетельства по теме прошедшей войны.

И более того...

Переименовать эту тему в "ЭХО ВОЙНЫ" и пусть она этим эхом и останется. И не только по Таблово, но и по всем нашим окресностям.
Без личных разборок в стиле "сам дурак".

Есть другая тема, обсуждения работы поисковиков, вот там пожалуйста обсуждайте, кто и что копает не по уставу.

Эхо

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47, 48, 49 След.
Страница 5 из 49