САЙТ ФОРУМ ФОТО


Захоронение возле Таблово
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 47, 48, 49  След.
 
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee
Автор Сообщение
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40  Захоронение возле Таблово [цитата]


Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.


http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.


http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464


Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:


Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.


Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.


Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!


Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а)
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2016 12:55  [цитата]


txt писал(а):
Это я - "форумное трепло".


Самокритичность это хорошее качество, за это можно вас уважать.

txt писал(а):
Ему я верю. Чем дальше займётся Прокуратура и местная Полиция, меня не касается.


Ну как же не касается? Вы тут через сообщение писали, что это статья и все копатели пойдут по этапу. Что же теперь сливаетесь, когда я вам ясно и просто указал путь?

Вообще вы забавный персонаж, кроме как громких слов и оскорблений произвести ничего не можете, но гонору не занимать. Уже какой раз обещали уйти с форума, но что-то никак не получается. Наверное мало где вас готовы терпеть, а тут - не выгоняют и даже ведут дискуссию в рамках приличия. Ценили бы это, а не огрызались.

По поводу того, кто больше понимает в археологии - вопрос интересный, но пока слабо освещённый на что я выше указал. Ваш эксперт написал заключение весьма неконкретно, может было, а может и нет, но на всякий случай прекратите.

Прекратились ли раскопки, я думаю нам расскажет Эхо, как единственный в этой теме, кто не занимается тереотизированнием, а реально работает на местности.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
txt
активный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2016 14:31  [цитата]


Забавный персонаж - здесь Вы, Алексей. Дальнейшая судьба "Эха" и его подельником меня не волновала и не волнует. Задача была лишь одна: не допустить протеста ФРГ к РФ на правительственном уровне. Это было бы не менее круче, чем допинг-скандал перед Олимпиадой. ТЫСЯЧА СТО придуманных русскими "жертв"!!! Постараюсь далее на этом форуме не появляться, буду иногда только читать. Если не обнаружатся новые "жертвы".Tschus!
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2016 14:34  [цитата]


txt писал(а):
Дальнейшая судьба "Эха" и его подельником меня не волновала и не волнует.


А как же?

Ein Mann писал(а):
К счастью, придумка про "зверства в Таблово" была озвучена газетой "Рузский Вестник". А это уже документальные свидетельства. Где "Эхо" много наговорил лишнего и смешного. Подождём немного....

txt писал(а):
Задача была лишь одна: не допустить протеста ФРГ к РФ на правительственном уровне. Это было бы не менее круче, чем допинг-скандал перед Олимпиадой. ТЫСЯЧА СТО придуманных русскими "жертв"!


Не допустить простеста между государствами? А вы кто такой для это задачи?

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2016 15:08  [цитата]


lexa писал(а):
По поводу того, кто больше понимает в археологии - вопрос интересный, но пока слабо освещённый на что я выше указал.

Lexa прав на все 100% - академики из Института Археологии Российской Академии Наук в археологии совершенно ничего не понимают…

Готов для смеха на время согласиться, уж больно " убедительный" аргумент Lexa привел о том, что Эхо лучше академиков в археологии разбирается.
Аргумент типа: Эхо - большой! Ему - видней!

Lexa, еще очень хочется услышать Ваше компетентное мнение об инфекции СИФИЛИСА в «расстрельной яме».
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2016 16:59  [цитата]


7.62мм

Можно вмешаться в Вашу высокоинтеллектуальную беседу с Лехой и вставить ремарочку?

Ничего, что бледная спирохета погибает в течении трех дней и максимальная ее прижизненная вирулентность доказана около года при замораживании?

Это археологи придумали, что вирулентность спирохеты сохраняется десятилетиями?

Отчего же тогда микробиологи и врачи не в курсе?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 19:17  [цитата]


7.62мм

А Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Откуда Вы эти придумки про чуму и сифилис взяли, может, поясните?
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 22:06  [цитата]


Так Вы же сами просили разрешение только ремарку вставить, а про свои вопросы даже не заикались. А придумки здесь, на форуме - это байки про 1000 «расстрелянных» мирных жителей под Таблово.

Отсутствие в могильнике, где были погребены более 1000 человек, чумы, туберкулеза, сифилиса и прочей заразы, может доказать лишь «бумажка» с данными анализов из роспотребнадзора, а не Ваши бла-бла-бла на эту тему. Если такая бумажка у Вас есть – выложите скан.

А если такой бумажки нет, то это означает, что поисковики-гробокопатели, возможно, своими действиями создали угрозу здоровью и жизням не только жителей Рузского района, но еще и многомиллионной Моквы, поскольку самовольно вскрыли могильник в водоохранной зоне Озернинского водохранилища.

Ссылка на сайт Роспотребнадзора Московской области, где такие бумажки выдают:
http://50.rospotrebnadzor.ru/federal_service

Еще ссылка про тех, кто водоохранную зону Озернинского водохранилища охранять должен:
http://www.moktu.ru/news/mo/2014-03-20-140305/
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 22:23  [цитата]


7.62мм

Вы зачем бумажку требуете об отсутствии чумы и сифилиса в яме?

Я для чего Вам сказал, что их возбудители достаточно быстро погибают?

Чего далее чушь нести и нагнетать?

Нет там опасности, если ранее даже что и было.

Так - понятно?
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 22:44  [цитата]


OlegSGV писал(а):
Нет там опасности, если ранее даже что и было.

Все таки ранее там зараза была и Вы про это знали?!

А что именно было?
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 22:49  [цитата]


7.62мм

Ваше поведение скатилось к тролингу!
Как ,,профессор,, и ,,эксперд,, Вы уже себя показали!

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А Мы,продолжим!
Сейчас появилась возможность опубликовать некоторые документы по ,,яме".Есть и еще,но пока что временно выставлять не будем Smile

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Поехали



Размер файла:1.99MB
Просмотров:15185 раз

Описание:


Размер файла:2.04MB
Просмотров:15182 раз

Описание:


Размер файла:3.71MB
Просмотров:15176 раз

Описание:


Размер файла:3.57MB
Просмотров:15173 раз

Описание:


Размер файла:3.63MB
Просмотров:15168 раз

Описание:


Размер файла:2.72MB
Просмотров:15166 раз

Описание:


Размер файла:2.2MB
Просмотров:15163 раз

Описание:


Размер файла:2.17MB
Просмотров:15161 раз

Описание:


Размер файла:1.58MB
Просмотров:15158 раз

Описание:
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 23:25  [цитата]


Вот все и стало на свои места.

Несмотря на усилия некоторых "специалистов".

Молодец Александр Сергеевич. Четкое и ясное заключение, все по делу, все обосновано.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 23:49  [цитата]


OlegSGV писал(а):
Вот все и стало на свои места.

Несмотря на усилия некоторых "специалистов".

Молодец Александр Сергеевич. Четкое и ясное заключение, все по делу, все обосновано.


Когда будет пресс конференция,будет много интересного.Например-показания очевидцев о ,,немецком" грузовике забитом одеждой,буквально в нескольких десятках метрах от ямы по каким то причинам не смог уехать.его заминировали.Наши не долго разбираясь его взорвали.Ждем подтверждения по 3 делам после военным из архива,о массовых убийствах гражданского населения в Рузском р-не,которые не отражены у комиссии от 1943 года.Также аналитические записки антропологов,которые совместно с нами работали не один день(описывали останки).И многое другое.
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2016 23:52  [цитата]


Эхо

Большая просьба - написать на форуме о дате и месте пресс-конференции, когда будет ясность о дате ее проведения.

И - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за проведенную поисковую работу!
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 01:03  [цитата]


"Вы, наверное, понимаете, к чему я клоню. Если, к примеру, из тысячи черепов, только 10-15 имеют пулевые отверстия, то вполне возможно, что немцы расстреляли на старом кладбище 10-15 заложников, партизан или красноармейцев. Это один коленкор. Но если отверстия имеют несколько сотен черепов, то совсем другой. То же самое с пулями и гильзами. Если на тысячу останков нашли, предположим, пару десятков гильз, то это одно, а если этих гильз тысячи, то другое".

Получается, что я даже преувеличил возможное количество черепов с пулевыми отверстиями. Вместо 10-15 их оказалось 5. Теперь хотелось бы понять - угадал ли я количество пуль и гильз? Сколько их? Несколько десятков?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 01:41  [цитата]


7.62мм писал(а):

Получается, что я даже преувеличил возможное количество черепов с пулевыми отверстиями. Вместо 10-15 их оказалось 5. Теперь хотелось бы понять - угадал ли я количество пуль и гильз? Сколько их? Несколько десятков?


Ой жесть.. не позорились бы..

5 черепов представленных к исследованию - отнюдь не означает общее количество черепов с прижизненными повреждениями.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 04:49  [цитата]


OlegSGV писал(а):
5 черепов представленных к исследованию - отнюдь не означает общее количество черепов с прижизненными повреждениями.

Не могу с Вами не согласиться: - это утверждение такое же верное и правильное, как и Ваше утверждение о том, что вскрытие могильников на берегу питьевого водоема, очень милое и полезное занятие, причем совершенно безопасное для окружающих, и очень способствует укреплению здоровья жителей Московской области.

Эхо писал(а):
Когда будет пресс конференция,будет много интересного.Например-показания очевидцев о ,,немецком" грузовике забитом одеждой,буквально в нескольких десятках метрах от ямы по каким то причинам не смог уехать.его заминировали.Наши не долго разбираясь его взорвали

Эхо забыл уточнить, что в том взорванном грузовики лично сам Гитлер сидел. Поэтому тот грузовик с одеждой и Гитлером на борту был ликвидирован нашими диверсантами у самых дверей штаба 19-й стрелковой дивизии Красной армии. А у дверей штаба взрывали, чтобы генералы взорванного Гитлера лучше рассмотреть могли. Писанина Эха - истинная правда. Как очевидец тех событий - подтверждаю! Wink
zurum
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 07:54  [цитата]


Блииин, запутали уже .То одному верю, то другому.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
"Я никогда не спорю с идиотами, это все равно бесполезно. Они опустят вас до своего уровня и победят благодаря опыту" (с)
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 12:04  [цитата]


Если перевести текст из выложенной выше Эхом бумажки на понятный для Zurum и для остальных неподготовленных пользователей форума язык, то получится следующее:

Три физических лица: Иванов, Мартынов и Верещагин - сообразили на троих и обратились к четвертому физическому лицу, обладающему специальными познаниями в области судебно-медицинской и медико-криминалистической экспертизы, приложив к своему обращению 20 фотографий, которые ранее эта троица сделала якобы в раскопе. Затем профильный специалист Абрамов А.С., частным образом осмотрел часть останков на месте раскопок и 25 июня 2016 года, таким же частным образом изложил свое личное мнение на бумаге в форме заключения специалиста, где по непонятной причине забыл указать дату и время, затраченное на такой осмотр и составление заключения.

По результатам своего исследования специалист составил заключение, где в пункте №1 он утверждает: «давность захоронения исчисляется десятками лет с тенденцией к периоду около 40 лет с возможным смещением в большую сторону». Далее тупо воспользуемся арифметикой для первоклашек:

1. 2016 г. -10 лет = 2006 год

2. 2016 г – 40 лет = 1976 год

В итоге примитивных расчетов обнаруживаем, что массовое убийство случилось на берегу Озернинского водохранилища в примерный период: 2006 - 1976 годы

Поисковики – гробокопатели, получив в руки такое заключение, обязаны были кабанчиком метнуться в полицию, где собственноручно написать заявление об обнаруженных ими криминальных трупах 950 людей!

Вопрос: почему они этого не сделали?
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2016 21:16  [цитата]


7.62мм писал(а):

По результатам своего исследования специалист составил заключение, где в пункте №1 он утверждает: «давность захоронения исчисляется десятками лет с тенденцией к периоду около 40 лет с возможным смещением в большую сторону».


Заключения нужно уметь читать, дорогой товарищ.



По результатам своего исследования специалист составил заключение, где в пункте №1 он утверждает: «давность захоронения исчисляется десятками лет с тенденцией к периоду около 40 лет с возможным смещением в большую сторону».

Есть определенные критерии - наступающие через n лет. О них и речь в заключении.

Впрочем, Вы в этом дилетант.

Кстати, кроме фантазий ни одного документа Вы не предоставили.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Июл 29, 2016 00:07  [цитата]


Есть своеобразная закономерность в вопросах(подчерк).................7,62-,,Профэсора"ака,,экспЕрда" и Леонид Ч. из Дубны Smile . http://www.kainsksib.ru/123/index.php?s=95509809c472588fe80e874ae692ce1b&showtopic=3486
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пт Июл 29, 2016 09:44  [цитата]


7.62мм писал(а):

1. В каком месте первоисточника Вы видите фразу «наступающие через n лет» ?


Простая мысль - прочитать первоисточник методики определения давности захоронения трупа - конечно же, не пришла в голову?


http://www.umsa.edu.ua/lecture/sudmed/rubezhanskij111.pdf
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Сб Июл 30, 2016 11:40  [цитата]


Эхо писал(а):
7.62мм писал(а):
Разгадывание личностей участников форума дело безусловно увлекательное, тем более что такой подход очень хорошо позволяет уводить разговор в строну и не отвечать на неудобные вопросы. Но то, что Эхо так старательно пытается уклонится от ответа на простой вопрос - сколько гильз и пуль найдено в раскопе - лишний раз убеждает, что их там раз два и обчелся.


Когда предоставите НАМ справочку из псих диспансера и от нарколога,,что не состоите на учете,тогда, ВОЗМОЖНО,мы рассмотрим Ваши вопросы.


Эхо, чтобы так сказать придать вес вашим словам, и обоснованности вашим требованиям, не могли бы вы опубликовать свои справки однозначно говорящие о вашем здоровье?

Ну чисто для объективности ваших доводов.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

По поводу представленных бумаг лично у меня двоякое ощущение.

1. Конечно удивляет неофициальный характер обращения. Это как-то странно. Хотя конечно регалии в тексте присутствуют.

2. Про тысячи останков и пять озвученных черепов... Ровно как и "минус 40 лет и тенденции" вообще история крайне тёмная не добавляются оптимизма к пониманию произошедшего. Как мне кажется этим вопросов должно серьёзно заниматься государство.
И не абы как, а официально, согласно имеющихся инструкций по поводу подобных находок.

Лично у меня четкого понимания по тому, что там произошло, не возникло.

Но возможно это не вся имеющаяся информация.

Не понимаю, почему до сих пор этим вопросом не занимаются уполномоченные судмедэксперты.

Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:

И по поводу математики очень интересные выводы.
Посему просто не могу согласится с Алексеем что 7-й просто троль.

Его выводы вполне логичным и строятся на заключении того же эксперта от Эхо.
Посему... История не стала понятней. Появилось больше вопросов и только.
Тут без серьёзного гос вмешательства не обойтись. Не понимаю, что там за самотёк такой образовался.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Июл 31, 2016 15:25  [цитата]


Smile ,,Разрушенные грунтовые сооружения,, в бортах разрытий и затронутый культурный слой.
Особенно находки,четко,с кладбища 17 века.Есть еще,это выставлено для ознакомления.



Размер файла:3.32MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.38MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.31MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.4MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.42MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.06MB
Просмотров:15045 раз

Описание:


Размер файла:3.38MB
Просмотров:15045 раз

Описание:
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Июл 31, 2016 16:48  [цитата]


А где фото с "тысячей убитых"?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Эти фото вообще из тех мест?

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Эта тема в местных СМИ "КЗ" пишет:

Не место казни, а древнее кладбище

"О раскопках возле деревни Таблово, в ходе которых были найдены останки сотен человек, наша газета рассказывала еще год назад. Одни были уверены, что это погибшие бойцы Красной Армии, другие, – что это расстрелянные фашистами местные жители. А третьи полагали, что поисковики наткнулись на древнее заброшенное кладбище. Чтобы прояснить ситуацию, администрация Волковского поселения обратилась в институт археологии Российской академии наук.

На фото: раскопки в урочище Воскресенки

Напомним, поисковые отряды «Эхо войны» и «Сотник» начали раскопки летом прошлого года. Работы проводились на берегу Озернинского водохранилища между деревнями Таблово и Волынщино. Буквально повсюду лопаты натыкались на человеческие кости. В общей сложности, были найдены останки около восьмисот людей, в том числе и детей.
По словам старожилов и тех, чьи родственники жили во время войны в Таблове, в октябре 1941 года фашисты расстреляли для устрашения пятерых мирных жителей. Произошло это после подрыва немецкого автомобиля. Массовых же убийств никто не помнит.
Руководитель местного поискового отряда «Надежда» Эдуард Байдаков тоже не стал утверждать, что все эти люди – жертвы немцев. По его словам, если действительно здесь произошли массовые убийства мирных жителей, это выявила бы специальная комиссия по фашистским преступлениям, созданная в СССР сразу после войны. Рузские поисковики обращались в архивы ФСБ с просьбой предоставить данные этой комиссии и получили ответ, что таких сведений нет.
Эдуард Михайлович выдвинул другую версию: недалеко от места обнаружения останков находились деревни, которые попадали в зону затопления при строительстве Озернинского водохранилища. В архиве Байдаков нашел постановление о том, что в 1965 году районный Совет депутатов принял решение перенести кладбище, но куда именно, в документе не значилось. Возможно, на это захоронение и наткнулись поисковики.
Глава Волковского поселения Владимир Пинте обратился в институт археологии Российской академии наук. На место раскопок был командирован кандидат исторических наук Олег Двуреченский. Как показала экспертиза, поисковики затронули культурный слой земли, представляющий археологическую ценность. Согласно письменным документам XVII века здесь располагался погост Дубровка. Существовала церковь Воскресения Христова и кладбище. Погребения датируются XV-XVII веками. Сотрудники института попросили принять меры по прекращению раскопок и провести рекультивацию территории.
"

Карты и справка по теме по ссылке на сайте КЗ

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

Эхо, у меня давно витает вопрос в голове, на который я не нахожу ответа.
Вопрос очень серьёзный, с подоплёкой...

Поясните мне тонкость, на основании каких исходных данных вы решили копать именно в этом месте?
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Вс Июл 31, 2016 21:12  [цитата]


megavolt70 писал(а):
И по поводу математики очень интересные выводы.
Посему просто не могу согласится с Алексеем что 7-й просто троль.


Конечно не можешь. Ты же сам такой же троль.

megavolt70 писал(а):
Эта тема в местных СМИ "КЗ" пишет:


Статья интересная. Особенно тем, что журналист приводит слова Байдакова, в которых с одной стороны - это перезахоронённое кладбище 60-х годов, а с другой стороны - самое, что ни на есть древнее, 17 века. Прям в двух абзацах две противоричивые версии, но в КЗ это никого не смутило.

Хотя что тут говорить, уровень журналистики в КЗ как всегда на высоте.

Эхо писал(а):
Особенно находки,четко,с кладбища 17 века.Есть еще,это выставлено для ознакомления.


Да, культурный слой на фото просто огромный, так и подтверждает выводы Андреева и компании

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Вс Июл 31, 2016 22:14  [цитата]


Вполне логично (кстати) перезахоронить уничтожаемое кладбище на соседнем (старом) погосте.

Конечно я ничего не утверждаю. Но с точки зрения логики в этом гораздо больше смысла, чем в заявлении, что я троль.
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 08:16  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Вполне логично (кстати) перезахоронить уничтожаемое кладбище на соседнем (старом) погосте.


Да тут логики столько, что из ведра льётся. В 1965 перенесли какое-то кладбище, куда-то, куда никто не знает, ни местные жители, ни официальные власти. Перенесли просто свалив останки в одну небольшую яму. Причем туда, где раньше якобы было кладбище, но об этом опять никто ничего не знает и не знал до 2015. При этом останки в яме не выглядят, как перезахороненные.

Слишком много логики в этой версии, не хватает фактов.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 10:39  [цитата]


Здравствуйте!

Стоило только форум на выходные покинуть, как сразу начались репрессии против оппонентов по дискуссии . Леха на форуме целый личный 37 год замутил. Всех несогласных, что «Эхо – молодец!» Леха врагами народа объявил и в тролли записал. Типа: кто не скачет -тот москаль...

На выложенных Эхо выше фотах № 6 и №7 заметны кусочки битой глиняной посуды, про которую Эхо лично еще в ноябре 2015 года писал, что это бывшая послевоенная помойка. А теперь битая глиняная посуда с той самой послевоенной помойки, чудесным образом превратилась в доказательство «расстрельной ямы». Эхо – молодец?
Эхо писал(а):
...сверху яма была забросана мусором-битая глиняная посуда,фрагменты калош обуви,грелки и т.д.Предположительно помойка после военная и до конца существования деревни.

Напоследок следует подчеркнуть, что статья «Не место казни, а древнее кладбище», размещенная в официальном печатном органе администрации Рузского муниципального района, уже не строит версии, а публично констатирует факт, что поисковики-гробокопатели затронули культурный слой, представляющий археологическую ценность. Если я правильно понимаю, то после публикации такого факта, обычно следует проверка правоохранительными органами напечатанного?
http://kz-ruza.ru/kak-eto-bylo/kraeved/10781-ne-mesto-kazni-a-drevnee-kladbishche.html
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 10:42  [цитата]


Если в тёмной комнате не видно чёрную кошку, то это не значит, что её там нет. Если мы не знаем, о месте перезахоронен я, это не значит, что не знает никто.
Как мы видим из размещённых тут выше фотографий, останков вообще нет. Это не значит, что из там нет вообще...

Если Эхо не разместил официальную версию об анализе находки от компетентных органтв, то это не значит, что она не появится вместо домыслов. И уж совершенно точно, если ты что-то пишешь в этой теме, то это не значит, что опираешься на какие-то факты высказанные экспертом от Эха.... Например на те, что возраст останков вдвое моложе чем предполагаемая рассказанная история времён ВОВ.
Wink

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

И всё ещё хочу получить ответ на вопрос.. Какие такие исходные данные послужили основанием начать раскопки в этом месте?

Это вообще-то принципиальный вопрос о мотивах людей, производящих там раскопки.

Как-то так товарищи.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

И если Эхо получил документальные основания о проводившихся тут псстрелах... Это одно.
А если он решил покопаться найдя погост на старинных картах... ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 10:51  [цитата]


lexa писал(а):
megavolt70 писал(а):
Вполне логично (кстати) перезахоронить уничтожаемое кладбище на соседнем (старом) погосте.


Да тут логики столько, что из ведра льётся. В 1965 перенесли какое-то кладбище, куда-то, куда никто не знает, ни местные жители, ни официальные власти. Перенесли просто свалив останки в одну небольшую яму. Причем туда, где раньше якобы было кладбище, но об этом опять никто ничего не знает и не знал до 2015. При этом останки в яме не выглядят, как перезахороненные.

Слишком много логики в этой версии, не хватает фактов.


В Волынщино от церкви при затоплении,кладбище переносилось за поле к леску оно и сей час там есть,вроде как действующее.Местные жители прекрасно об этом знают.
megavolt70
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 10:52  [цитата]


Пока я ничего из документального подтверждения о массовом расстреле людей не видел.
А документальное заключение о старинном кладбище видел.

Извините, но я тут не Лёхины придумки , а официальные документы выложил.
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 10:58  [цитата]


Описание кладбища

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

На карте Шуберта в Полуэктово-Волынщино кладбище отмеченно(значек в виде ,,конверта" а в Воскресенках,огромнейшее кладбище нет,где только на 60 кв метрах более 1000 человек.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

По Кусову так еще и рядышком деревня с одноименным названием



Размер файла:120.9KB
Просмотров:15358 раз

Описание:


Размер файла:156.41KB
Просмотров:15358 раз

Описание:


Размер файла:304.09KB
Просмотров:15358 раз

Описание:


Размер файла:299.87KB
Просмотров:15358 раз

Описание:


Размер файла:3.53MB
Просмотров:15354 раз

Описание:


Размер файла:1.74MB
Просмотров:15354 раз

Описание:


Размер файла:218.13KB
Просмотров:15348 раз

Описание:


Размер файла:357.35KB
Просмотров:15348 раз

Описание:


Размер файла:328.94KB
Просмотров:15348 раз

Описание:
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 11:14  [цитата]


megavolt70 писал(а):
Пока я ничего из документального подтверждения о массовом расстреле людей не видел.


Давай соберем факты, которые у нас есть на данный момент

1. Найдено большое количество останков на малой площади
2. Захоронены в одно время
3. В раскопе найдены монеты, гильзы и пули 40-х годов
4. Захоронены в основном женщины и дети
5. Возраст захоронения более 40 лет
6. Никакого больше культурного слоя не найдено


Кто же мог убить столько людей одномоментно и сделать это так, что никто об этом не знал? Думаю ответ тут более чем очевиден. Но не для всех. Есть группа людей, которая упорно (и упорото) отрицает очевидные факты, выдвигая свои "теории"

1. Это чумное захоронение 16 века
2. Это старое кладбиде 17 века, про которое все забыли
3. Это кладбище сифилитиков 19 века
4. Это кладбище тайно перезахоронено в 20 веке.

Все эти теории выглядят как бред людей, которые всю жизнь придумывают бред и тем и живут. Не хотя видеть очевидное они готовы предположить самые невероятные версии, лишь бы не признать самую простую, логичную, отвечающую всем критериям Поппера.

Зачем это вам надо? Андрееву - понятно, хочет обелить нацистов, показать что немцы не виноваты в жестокостях второй мировой (хотя сами немцы так не считают), другим посковикам - не понятно, может просто конкуренция между отрядами.

Зачем это надо тебе - совсем непонятно.

Считай это моим последним ответом в этой теме тебе и твоим дружкам по теориям заговора.

Эхо писал(а):
В Волынщино от церкви при затоплении,кладбище переносилось за поле к леску оно и сей час там есть,вроде как действующее.Местные жители прекрасно об этом знают.


О чем и речь, мне рассказали родители, а они как раз из тех мест, что во время создания водохранилища, кладбища переносили скорей в частном порядке - кто хотел, тот переносил родственников. Кто не хотел или не мог - так и остался под водой.

Плавающие гробы по новому водохранилищу помнят все, а перенос останков 1000 человек - никто. Странно. И странно то, что на новом месте никто не поставил памятников, крестов, не приходи помянуть.

Так что, рассуждения о том, что это перезахороненное кладбище - бред.

_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Эхо
писатель


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 11:17  [цитата]


А верстовку наверное,все процентов 70 поисковиков Московского региона(которые работали на ,,яме") от руки рисовал,тоже ничего. Smile


Размер файла:2.66MB
Просмотров:15344 раз

Описание:


Размер файла:2.63MB
Просмотров:15344 раз

Описание:
lexa
графоман


Отправить личное сообщениеICQ Number
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 11:43  [цитата]


И если кому интересно покопаться в картах - на этом сайте можно все их онлайн изучить и наложить на современные: http://www.etomesto.ru/
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Пн Авг 01, 2016 20:43  [цитата]


Давайте соберем факты, которые у нас есть на данный момент

1. Найдено примерно 1000 останков на малой площади
2. Минимум 5 черепов имеют пулевые отверстия (точная цифра не озвучена)
3. В раскопе найдены несколько монет 30-х годов, небольшое количество гильз и пуль 30-х годов (точное количество не озвучено)
4. В захоронении присутствует большое количество женских и детских останков (сколько процентов мужчин, женщин и детей от общего числа погребённых - неизвестно, если кто знает - уточните)
5. По мнению эксперта Абрамова А.С. возраст захоронения более 40 лет и оно не имеет следов дозахоранивания
6. По официальному документу ИА РАН зафиксировано наличие культурного слоя 15-17 века, в осыпях собран значительный керамический материал и индивидуальные находки связанные с сельским погостом.
7. На настоящий момент не найдено ни одного документа как с немецкой, так и с нашей стороны о массовом расстреле в этом месте гражданских лиц.
8. Воспоминания местного населения не сохранили свидетельств о массовом расстреле.
9. Среди местного населения, проживающего в данной местности осенью 1941 года одномоментного исчезновения около 1000 человек не зафиксировано.

Версии:

1. Акция фашистов.
Доводы за - действия в этом районе дивизии СС "Рейх", 5 прострелянных черепов, небольшое количество артефактов военного времени
Доводы против - отсутствие каких-либо письменных и устных свидетельств, заключение ИА РАН о культурном слое 15-17 века.

2. Акция фашистов наложившаяся на старинное кладбище.
Доводы за - небольшое, по отношению к общему числу захороненных, количество останков имеющих следы насильственной смерти, небольшое, по отношению к общему числу захороненных, количество пуль и гильз. Заключение ИА РАН о культурном слое 15-17 века
Доводы против - мнение эксперта Абрамова, что захоронение не имеет следов подзахоранивания.

3. Версия сталинских репрессий
По большому счету, не рассматривается, из-за наличия большого числа детских тел.

4. Версия связанная с событиями гражданской войны - голод, эпидемия испанки, крестьянские мятежи и их подавление.
Абсолютно не изучена

5. Далее в глубь веков толком ничего не известно, кроме того, что стране неоднократно случались голодные годы, массовые эпидемии и прочие беды, когда мирные жители ( в первую очередь женщины и дети, как более слабые) умирали тысячами и их хоронили в общих могилах.



Эхо, по Вашей логике, если старого кладбища нет на некоторых старых картах, то его не может быть в принципе. Предлагаю Вам продолжить Вашу же логическую цепочку - если в немецких и наших документах нет никакого упоминания об акте массового расстрела гражданского населения, то....
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2016 00:36  [цитата]


http://www.voloknews.ru/index.php?pid=4&theme=42&record_id=3011&page=7

цитата оттуда:

Поисковики рассказали, что временное распоряжение о приостановлении раскопок, вынесенное администрацией сельского поселения Волковское, снято. В планах – копать дальше.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2016 09:22  [цитата]


Статья 243.2, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание: Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

Командир ПО "Сотник" ранее уже был проинформирован, что работы необходимо остановить:
https://cloud.mail.ru/public/J17R/fsTJxikWb/002.jpg
OlegSGV
графоман


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2016 12:32  [цитата]


"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 316. Укрывательство преступлений


Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:

Re: Заключение по теме "Захоронение в Таблово"

КПРФ писал(а):
По запросу администрации сельского поселения Волковское Московским институтом археологии была проведена экспертиза


Месяц назад просили выложить экспертизу.
Воз и ныне там.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

megavolt70 писал(а):

А документальное заключение о старинном кладбище видел.


Правда? А мы не видели.
7.62мм
местный


Отправить личное сообщение
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2016 16:07  [цитата]


OlegSGV писал(а):
Правда? А мы не видели.

Коллега! Как вариант решения этой проблемы : можно обратиться к врачу - окулисту за помощью, чтоб помог прозреть и прочитать письмо от 14.08.2016 г. Главы Волковского поселения прокурору, ранее выложенное на стр.15 :
https://cloud.mail.ru/public/J17R/fsTJxikWb/001.jpg
https://cloud.mail.ru/public/J17R/fsTJxikWb/003.jpg

P\S Если командир ПО "Сотник" где либо и что-то укрывает, тогда можно ему примерить и ст.316 УК РФ. В чем с Вами полностью согласен.
Показать сообщения:   
Написать что-то новое   Ответить    Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 47, 48, 49  След.
Страница 12 из 49

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы на этом форуме


 FAQFAQ       РегистрацияРегистрация
   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход   

Яндекс.Метрика