Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Разве жизнь в Воскресенках прекратилась в 16 веке? В любом урочище вы найдете монеты разных веков. В любой деревне, где шли бои, можно найти гильзы. Чего я так упорно пытаюсь выяснить, сколько пуль и гильз найдено на месте захоронения? Если их найдено всего несколько десятков, то для фронтовой деревни это уровень статистической погрешности. После расстрела фашистами 1000 человек поисковики должны ходить по ковру из гильз, а весь раскоп будет насыщен свинцом. Версия про то, что на ровном поле 1000 человек не расстреляли, а закололи штыками, гораздо более фантастична, чем гипотезы про эпидемии средних веков.

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

В любой деревне просуществовавшей несколько веков можно найти монеты по каждому веку. Сколько - это другой вопрос. Зависит от экономического благосостояния деревни в каждый конкретный век и от множества случайных факторов.

Несколько десятков гильз можно найти в любой фронтовой и прифронтовой деревне. Каких - это также зависит от множества случайных факторов. Пока все упоминания о найденных гильзах в Воскресенках в прессе и на разных интернет ресурсах попадают под статистическую погрешность. Несколько таких, несколько сяких. А поскольку в Воскресенках крупных боевых действий не было, то небольшое количество гильз удивления не вызывает.

Если расстреляли не 1000 человек, а 900, то от чего тогда умерли оставшиеся 100 человек? Прошу ответить на этот вопрос, это очень важно.

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Моя теория простая. Чтобы расстрелять 1000 человек нужно как-минимум несколько тысяч патронов. Значит в раскопе и вокруг него должно находиться несколько тысяч гильз и пуль. То что Эхо так старательно уходит от ответа на вопрос, сколько они нашли пуль и гильз, позволяет сделать предположение, что их там найдено немного. Может несколько десятков. В любой окрестной деревне Вы при желании, потратив год (именно столько идут раскопки в Воскресенках) на методичные поиски вы наберёте несколько десятков гильз, если не больше.

То же самое с монетами. В любом урочище, потратив год времени можно собрать целую коллекцию монет. У вас будут экземпляры 20 века, 19 и т.д.

Вопрос "Если расстреляли не 1000 человек, а 900, то от чего тогда умерли оставшиеся 100 человек?" задал Вам я. У меня на него действительно нет ответа.

Я склоняю голову пред Вашим талантом забалтывать тему. Но, как ни крути, вопросы остаются:
1. Сколько пуль и гильз найдено в раскопе
2. Сколько черепов имеют пулевые отверстия
3. Как можно расстрелять 1000 человек на околице жилой деревни, так что про это не узнали её жители и жители окрестных деревень
4.Зачем немцам устраивать тайный расстрел посреди поля и рядом с деревней, если вокруг полно лесов и прочих укромных мест
5. Если раскоп не древнее кладбище, то где настоящее древнее кладбище минимум в 0.5 Га
6. Кто эти 1000 человек.

lexa

7.62мм

Я ж говорю - эмпириокритицизм это ваше всё.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Может от философии вернёмся к теме?

Эхо

Здесь есть много ответов если читать внимательно! http://lib.rus.ec/b/371603/read

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо, с таким же успехом можно дать общую ссылку на сталинские репрессии 1937 года или действия поляков в 1612 году.

Но мы же рассматриваем конкретное место и пытаемся понять, что же тут произошло. Да, фашисты отметились в здешней округе своими злодеяниями. Этого никто не отрицает. В Таблово публично были казнены несколько мирных жителей. Это все задокументировано. Недалеко в Иваново немцы повесили Лиду Матвееву. Тоже хорошо известный трагический эпизод войны. В полосе продвижения дивизии СС «Рейх» проводились массовые расстрелы наших пленных. Это тоже все есть в документах и давно известно.

Вы отстаивайте версию, что в Воскресенках тайно посреди ровного поля, да так что даже не узнали жители деревни Воскресенки, немцы казнили более 1000 человек. Озвучьте Вашу версию того, как удалось фашистам провернуть такую операцию, кто эти люди,откуда их пригнали в Воскресенки?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

https://www.youtube.com/embed/lUG7CN77Qzo

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

В этом видео ролике как раз тот самый археолог который приезжал на раскоп и выдал заключение,которое мы уже все лицезрели.Только вот слова с действиями расходятся.По его словам,датировка делается по самым молодым находкам а по факту он грубо проигнарировал ту часть которая не входила под описание указанное в заключении.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

А такие находки на которые мы указывали не отражены

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Защитники не немецко-фашистских зверств опростоволосились Smile

(скрины уже нами сделаны).На разных ресурсах выставляя фото,которые им кажется что нас компрометируют,видны и другие ,,археологические находки" которые в письмо от ИА не вписываются.Вот такая ,,медвежья услуга".

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

На этих фотографиях приведены находки без всякой связи с раскопом. Поэтому толку от них ноль. На нижней, так вообще похоже снят береговой размыв. Естественно, что в любой даже самой древней деревне просуществовавшей до середины 20 века можно найти следы материальной культуры 20 века. А на берегу реки элементарно сфотографировать и упаковку от чипсов, и пластиковую бутылку от пива.
Для датировки захоронения важен не просто предмет, а место обнаружения этого предмета в культурном слое. Археолог, вероятно, посмотрел именно срез раскопа, наверняка, немного копнул его и по черепкам и прочим предметам обнаруженным им в стенках раскопа определил возраст захоронения. То, что ему принесли и показали предметы собранные в округе ни о чем не говорит.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Олег, я читал несколько версий.

- немцы расстреляли людей, строивших здесь какие-то оборонительные сооружения.

Ничего тут немцы не строили. А если бы и строили, то зачем использовать для этой цели женщин с детьми, если у них было полно пленных мужиков. Зачем пригонять для этой цели женщин с детьми из дальних краев, если полно местных жителей, которых немцы на строительстве укреплений в данном районе не использовали. А если они все-таки использовали для этой цели пришлых женщин с детьми, то зачем их потом тайно расстреливать?

- расстрелять могли и не местных. К примеру, в этих краях собирали местное население для отправки в Германию. Если предположить, что сюда могли пригнать население из мест не столь отдалённых, то возможно, что местные могли и не знать, что тут кого-то расстреляли.

Если собирали население для отправки в Германию, то зачем людей расстреливать?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

При чем тут мои слова? Перед вами факт - две фотографии, сделанные непонятно где, на которых изображены предметы найденные тоже непонятно где. На одной вообще, вероятно, береговой размыв. Если люди ведущие раскопки в качестве доказательств своей правоты выставляют находки с берегового размыва, то неудивительно, что профессиональный археолог не стал обращать на них внимания.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Причем здесь мошенничество? Здесь, по всей видимости, обыкновенная некомпетентность поисковиков. Даже тут на форуме Эхо выставляет в качестве доказательства своей правоты осколки посуды, лежащие, вероятно, в береговом размыве, что кроме улыбки ничего вызвать не может. В таком месте можно обнаружить что угодно – от старинной монеты, до современной банки из-под пива. И это ровным счетом ни о чем не говорит, кроме того, что люди жили в этих местах сотни лет. Для реальной датировки захоронения археологу требуется изучить срез раскопа с останками, чтобы понять какой культурный слой их непосредственно окружает. Если костям сопутствуют черепки посуды 16 века это одно, а если пули и гильзы, то другое. Если пули и гильзы найдены всего в двух шагах от останков, но не в культурном слое, то опять ничего определённого сказать нельзя. Также надо учитывать был ли потревожен культурный слой хозяйственной деятельностью человека или нет. Если поле, где обнаружилось захоронение, неоднократно вспахивалось, то элементарно в верхнюю часть захоронения могли попасть предметы более позднего времени. Профессиональный археолог во всем этом разбирается. Он, видимо, сразу понял, что к чему - где предметы реально входящие в культурный слой захоронения, а где случайные находки, связанные с тем, что люди жили в этих местах до середины 20 века.

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Захоронение после "рекультивации". Взято отсюда https://vk.com/topic-123941152_34562056

По ссылке В Контакте, кстати, высказана очень толковая мысль.

Если действительно эта 1000 человек расстреляны в годы войны, то:

"В то время уже вовсю в СССР работал такой раздел медицины, как стоматология. Ставили коронки, проводилась пломбировка и т.д. Хоть один зуб со следами пломбировки найден? Или с коронкой?"

Прекрасное дополнение к ранее поставленным вопросам.

- сколько черепов имеют пулевые отверстия
-сколько пуль и гильз найдено в раскопе

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Мне кажется Вы немного преувеличиваете про Советскую стоматологию в 30-40 годах,особенно в деревнях.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Олег, спасибо, что напомнили. Я упустил это Ваше сообщение. Но, насколько я понял, ответа на него так не получено.

Забыл ответить на Ваше замечание, что черепки могли лежать не на берегу водоема, а на дне захоронения. Тут я с Вами не спорю. Могли. Но судя по отметинам потоков воды на песке, совершенно непонятно, как они туда попали. Их элементарно могло смыть водой с верхних слоев почвы. Так бы там ни было они лежат без привязки к культурному слою, в котором найдены останки.

Эхо, не подменяйте понятия. Одно дело попытка разобраться в вопросе чьи это останки, и другое - непрофессионализм и пофигизм при рекультивации захоронения, когда человеческие кости оказались разбросаны на поверхности.

Эхо

7.62мм
Леонид,фото с черепом тоже не привязано к рекультивации.В Рузском районе есть несколько мест где можно сделать такие фото,там добывали песок и затронули старое кладбище.На остальных фото даже с лупой не видно где там валяются черепа и кости.Так что это очередная провокация не далеких писак.

megavolt70

"Их элементарно могло смыть водой с верхних слоев почвы. Так бы там ни было они лежат без привязки к культурному слою, в котором найдены останки." О чем говорил и археолог, компетенцию которого кстати ... ставит под сомнение Эхо.

Это так, к слову. Зарисовка.

Кстати, Эхо, так вас мои справки о нормальном состоянии ещё интересуют? Вы там чуть выше интересовались.. Говорили, что начнете отвечать на вопросы только если таковые есть...

Согласитесь, я не могу их вам навязывать. Но если вы заинтересованы в этом, то другое дело.
Я всё же надеюсь получить разъяснения по интересным вопросам по кол-ву огнеубиенных к нормально помершим.. Про кол-во гильз тоже очень интересно. Уж один труп, одна пуля как минимум. А у вас счёт на тысячу идёт. Это как бы очень много.
И ли вам какие-то другие справки показать нужно, чтобы услышать эту информацию?

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо, я не буду спорить с вами по поводу того, там ли снят этот череп или нет. Об этом уместнее спросить делавшего этот снимок человека. Но даже без этого черепа "рекультивация" оставляет неприглядное ощущение.
P.S. Кстати, на нижнем снимке в правом нижнем углу веточка или человеческое ребро?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

А кто так варварски "рекультивировал" и по чьему указанию?

Я не понимаю - если это

- жертвы фашизма или сталинизма - почему прекращено ТАК расследование?

- если (я эту версию не поддерживаю но пусть) - вскрытие старого кладбища/ могильника - то расследование зачем вскрыли - оно что, намечается?

Просто пока это выглядит как заметание следов массового убийства.

megavolt70

Во-во. Или массового грабежа могил.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

По снимкам вопросы, вероятно, следует задавать по ссылке В контакте. Я лишь перепостил их оттуда.

По стоматологии я могу сказать следующее.

Я не могу найти ни одного разумного объяснения, зачем немцам надо было пригонять в Воскресенки на расстрел из дальних краев тысячу простых обычных крестьян, никогда не обращавшихся за врачебной помощью к зубному врачу. При этом местных крестьян в округе немцы в массовом порядке не расстреливали.

Если же немцы пригнали на расстрел из неведомых мест цыган или евреев, или семьи политработников, то у них то уж точно должны быть пломбы, коронки...

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Я не видел ответов на тему присутствия/ отсутствия пломб и коронок.

Так что к чему эти домыслы?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Эхо

megavolt70

Мне почему-то кажется, что тема будет развита официально и так или иначе будет дана оценка происходящему вблизи Таблово.

Но согласитесь, мы не видим пока никакого расследования. Видим, что одни имея пять черепов говорят о расстреле чуть ли не тысячи человек на старинном кладбище.
И как другие приводят аргументы в пользу того, что слишком мало говорит за то, что это массовое захоронение времен ВОВ по некоторым признакам.
Среди которых:
1. Небольшое кол-во с огнестрельными ранениями.
2. Незначительное количество гильз и пуль.
3. Отсутствие следов стоматологии у черепов.
4. Нелогичность массового расстрела мирных жителей вблизи фронта. Тем более когда к местным жителям репрессий с расстрелами не применяли за исключением когда местные жители замочили немца. И то речь идет о десятке человек, не более.
5. Отсутствие свидетельств очевидцев говорящих в пользу этого действия.
6. Заключение археолога, что раскопанный культурный слой принадлежит к древним захоронениям.
7. Заключение некоего эксперта, что несколько черепов имеют срок захоронения сорок - пятьдесят лет. (вообще не укладывается ни в какую версию и говорят о каком-то преступлении в послевоенные годы)
8. Отсутствие документальных свидетельств о наличии такового события в архивах СССР и Германии.

Вопросов много. И коль тема вышла на публичное обсуждение, местные власти просто обязаны провести расследование инцедента и озвучить результаты этого расследования, чтобы поставить все точки над и.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

А мне кажется, что все это затихнет.
Потому что чинушам это невыгодно и не нужно.

Мегавольт -
пункты 1, 2 неизвестны, как минимум., как максимум - искажены.
3 - у лиц молодого возраста вполне возможно
4 - мы не знаем обстоятельств гибели этих людей
5 - не видели - не значит что не было. Останки тогда откуда взялись?
6 - и что? Если фашисты захоронили жертв в культурном слое - то и предметы того времени могли сохраниться.
7 - не некоего, а судебно-медицинского. И фраза что 40 лет со смещенем в большую сторону - это нормальное заключение, для столетних останков вполне годится. Такова методика - критерий 40 лет найден - значит старше.
8 - значит, смогли секретность соблюсти.

А главное - чьи это останки?

Версия про мирское кладбище - не катит. Так, вповалку, без ориентации восток-запад не хоронили, причем единовременно тысячу человек - это городок целый. Кресты нательные, остатки одежды, остатки гробов - где?

Версия про захоронение тифозников - тоже бред полный. Ни одного документа о могильнике именно в этом месте нет, да и про кресты и прочее все в силе - где? И откуда столько прижизненных повреждений огнестрелом?

Перезахоронение перед затоплением? Уже говорили - кто хотел, близких сам перезахоронил и не там, а остальные останки затопили.

Так откуда эти останки?

Razor

Вы столько тут болтологии развели, что создается впечатление что вам точно больше нечем заняться как выяснять откуда эти все косточки и прах взялись. Какая разница, кладбище это было, или могильник после расстрела фашистами в военное время? Эти люди жили давно, к жизни их не вернуть. Прах в земле, и на кой черт вам тревожить его? Конечно, наверное стоило бы упомянуть умерших - возвести памятник на этом месте или что то вроде этого и успокоиться на этом.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

На вершине списка из восьми аргументов, что составил megavolt70, не хватает еще четырех пунктов:

1. Поисковики нашли «расстрельную яму» почти два года назад, а в полицию заявление о преступлении нацистов не написали. Почему? Поисковики укрывают преступление нацистов или знают, что раскопали старинное кладбище? Знают!

2. Получив предписание о рекультивации, поисковый отряд «Сотник» быстренько зарыл за собой «расстрельную яму». Если поисковики знают, что - это «расстрельная яма» нацистов, зачем соглашаются ее закапывать, почему заявление в полицию о преступлении не пишут? А если поисковики заявление не пишут и яму закапывают – значит, у поисковиков нет аргументов против заключения археологов про старинное кладбище.

3. Участники раскопок «расстрельной ямы» рассказывают противоречивые басни о причинах копа . Причем самый последний и самый авторитетный источник утверждает, что могильник в 2015 году поисковикам показали неформальные копатели - «монетчики». Эту последнюю версию о причинах копа Эхо никак не опровергнул. Почему? Потому, что согласен: - так оно и было.

4. У поисковиков - гробокопателей, есть меркантильный мотив не замечать этого длинного списка аргументов из уже 12 пунктов – им мучительно хочется денег!

Весь секрет полишинеля заключается в том, что Максим Вдовиченко – автор статьи на сайте КПРФ, выдвинул на премию губернатора Подмосковья проект раскопок на берегу Озернинского водохранилища в Рузском районе.

Источник:
http://наше-подмосковье.рф/projects/601401/

Согласиться с аргументами оппонентов про старинное кладбище и отказаться от версии «расстрельной ямы» – означает для поисковиков-гробокопателей добровольный отказ от премиальных денег.

А какой дурак в России будет добровольно от денег отказываться?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 47, 48, 49 След.
Страница 14 из 49