Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Можете ставить смайлики сколько угодно, но только это все есть в документах по мере их прохождения снизу и до самой ноты Молотова.

Немецко-фашистские захватчики 1,5 были заняты войной и подготовкой к ней. В ближнем тылу, включая Воскресенки, происходило постоянное перемещение войск, подвоз боеприпасов, снабжения, облавы на партизан и наших окруженцев, создание небольших лагерей для пленных с последующим их угоном дальше в тыл, показательные прилюдные расстрелы небольших групп заложников, в случае каких-либо действий направленных против немцев.

Про Благовщину (лагерю смерти Тростенец) много информации, свидетельств очевидцев. Туда свозили на расстрел евреев со всей Европы, расстреливали заложников, после акций подобных уничтожению Вильгельма Кубе.
Никаких данных, что Воскресенках был лагерь по уничтожению евреев нет.

Благовщина это глубокий немецкий тыл, где командовали не военные, а всякие СД, зондеркоманды и т.п. Таблово и Воскресенки это прифронтовая полоса, куда не успели добраться СД и зондеркоманды.

Эхо

7.62мм
Вот ты сам же пишешь на форуме,,Солдат"

Из журнала боевых действий квартирьеров 40 корпуса от 1 ноября 1941 года:

"Для частей находящихся в районе Рузы, при отсутствии снабжения хлебом, существует возможность выпекать хлеб в одной из находящихся в Рузе пекарен. Помол зерна можно производить в Волынщине, примерно в 7 км северо-восточнее Рузы, на находящейся там мельнице. Зерно должны привозить сами части. Для использования хлебопекарни следует установить связь со штабом Qu / IV a"

Что они драпали так что даже хлебушка не успели покушать?Да?

megavolt70

Кстати. Вопрос на знание темы писателям.

А в лагерях смерти велся учёт убиенных?

Или трупы просто "прятали" без фиксации фактов?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

http://auschwitz.ru/auschwitz/labor-camp/registration/

megavolt70

Понятно. А убивая Зою К. Они тоже составили документы об этом?

Эхо

megavolt70

Я знаком конкретно с двумя людьми действительно знакомыми с темой. Их угоняли.
Известно, что там хотели уничтожить человек сто. В другом месте, человек сто...
И об этом многие люди знали.
Но мы ведем речь, когда рядом с для древней был какой то лагерь, о котором не згаем,. О котором не сохранилось упоминание НИ В ОДНОМ источнике. В том числе и в немецких. Хотя заявление о том, что немчы что-то прятали, не вполне вписывается в немецкий характер, который все четко протоколировал, чтобы вести статистику войны и расходов на неё.
Ни местные жители не в курсе. Ни нёмецкие архивы. Ни органы НКВД не внесли ясности в данный вопрос.

Все открылось тогда, когда копатель-монетчик решил порыть яму там где как бы штаб был. Странно, что немцы рядом со штабом, на берегу реки и вблизи деревни начали расстрел людей силой своей мысли (что следует из несногочисленности объектов приносящих смерть. и угробили более тысячи людей и никто об этом ничего не знал. Даже сами немцы!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Почему? Может и знали, но не афишировали.
А документы может где и лежат.
Наивно было бы предполагать, что о преступлениях фашистов мы знаем все.

Налицо факт - захоронение женщин и подростков того времени.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

И, кстати, совершенно не факт, что там был лагерь, не факт, что людей убивали именно на этом месте (могли и привезти откуда-то уже убитых)

megavolt70

Кстати. А вот наши органы, таким образом могли работать во времена революционного прошлого. Народу покосили с обеих сторон тьма. И часто без суда, следствия и протокола.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70
Могли, но монеты гильзы котелки не той системы..

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо, а для Вас лагеря пленных открытие? Чудеса да и только. Каждая немецкая дивизия имела сборные пункты для военнопленных. Откуда их перегоняли в корпусные лагеря, затем пленных гнали дальше в тыл в армейские лагеря. Достаточно большой лагерь был в монастыре в Можайске. При отступлении немцы просто бросили там несколько тысяч наших пленных, у которых, видимо, не было сил идти. Немцы их не стали расстреливать, сжигать, а просто оставили.
Это, кстати, было очень разумно с точки зрения тактики боевых действий. Освобожденным требуется медпомощь, продовольствие, одежда, транспорт для эвакуации в госпиталя. Это все замедляет продвижение наступающих войск, расходует их ресурсы.

Про угон населения читайте Фураева. Он собрал на этот счет огромнейшую информацию по Рузскому району. Чего я буду Вам её пересказывать.

megavolt70

OlegSGV
Если бы знали. И не афишировать, то во всяком случае УЧИТЫВАЛИ!

Ясен пень они в газетах объявлений не писали. Но отчёт о своей деятельности на оккупированной территории должны были в центр отсылать, чтобы там руководящий состав был элементарно в курсе происходящего на передовой.

Эхо

megavolt70

Или вы предполагает, что немецкая армия действовала абсолютно автономно? Своей соображаловкой решая местные локальные проблемы обеспечения фронта?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Вы поймут. Я не защищают фашистов отрывая их образ от кровавых преступлений.

Но тут просто нет НИ ОД НО ГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ПОЛЬЗУ МАССОВОГО РАССТРЕЛА НИ ВОЕНОПЛЕННЫХ НИ ГРАЖЛАНСКИХ.

Хотя прецеденты расстрелов были. И об этом есть документы подтверждающие это.

Вы говорите, никто не видел! Никто не знает! Нет доказательств! Но мы точно знаем, это сделали немцы!

Ну это бред.

Даже в Нюрнберге не всех осуждали на казнь!
И там заслуживали ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕСТУПЛЕНИЙ. А не а бы Эхо тут сказал.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

А, кстати, если 7,62 бредовые версии гонит - чего б мне не выдвинуть?

Итак - 41 год, эшелон женщин и подростков, угоняют в Германию.
В эшелоне начинается эпидемия.
Фашисты заставляют снять всю одежду, аргументируя это санобработкой, загоняют в грузовики голых несчастных больных женщин и везут в Воскресенки.

Там загоняют их в ров и засыпают ров тяжелой техникой. Пытающихся подняться из рва - расстреливают.

Все строго секретно - из-за эпидемии.

Почему Воскресенки? Предположим, там был котлован/ров вырыт немцами для оборонительных целей.

Эхо

megavolt70

Эхо. Есть свидетельства от людей, которых у вас нет.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

У Эхо есть свидетельства.

megavolt70

Этот акт выше опубликован?

Добавлено спустя 57 секунд:

В читаем омская стве опубликовать можете?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Да, опубликован.

Текст документа:
АКТ

1941 г. 21 декабря. Мы, жители села Таболово, Рузского района, Московской области, Сарыкина Мария Матвеевна, Кабанова Татьяна Алексеевна, Семенкова Анисья и инструктор подива политрук Хохлов Павел Дмитриевич, составили этот акт о нижеследующем:

После занятия Красной Армией села Таболово 18 декабря 1941 г. были обнаружены трупы расстрелянных немцами колхозников. Расстрелянными оказались:

Евдокимов Алексей — 57 лет

Евдокимов Сергей — 15 лет

Щербаков Флор — 45 лет

Погорелов Иван — 44 года

Семенков Павел — 44 года

Михеев Василий — 65 лет

Москалев Ефрем — 60 лет.

Все они были расстреляны немцами во время их работы на немецком складе боеприпасов, после того как взорвалась одна машина, груженная снарядами.

Расстреляв, немцы долго издевались над убитыми,плясали на их телах, раздели догола. Несмотря на многочисленные просьбы, немцы'не позволили похоронить убитых.

При вступлении в село немецкие солдаты изнасиловали работницу лесхоза Червякову Дуню.

Немцы дочиста ограбили село, забрав у населения буквально все. В селе не осталось ни одной курицы, гуся, поросенка, свиньи, коровы, теленка. Немцы забрали весь хлеб, даже вытащили из-под печи зерно, которое было запрятано туда жителями. Так, например, хлеб был изъят у гр-н Болотина Прохора, Сорокиной Марии, Семенковой Анастасии, Савковой Марии, Сорокиной Марии и многих других.

Немцы ограбили все теплые вещи у населения. У колхозницы Лавровой Зинаиды Тимофеевны немцы стащили с плеч шубу днем на улице.

Небывалые зверства творили немцы в отношении пленных красноармейцев. Они не кормили их по 5—4 дня, не давали пить и расстреливали пачками, когда они падали от изнеможения. О чем и составлен настоящий акт.

(Следуют подписи).

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Источник: Сборник "Документы обвиняют. Сборник документов о чудовищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск I"

Государственное издательство политической литературы
1943 год.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

В полосе продвижения дивизии СС "Рейх", пленных действительно расстреливали пачками. Но под Рузой действовала не одна дивизии СС, но и куча других, которые отправляли пленных в тыл. Про это уже тысячу раз говорилось, на этот счет куча документов, включая только что приведённый. Если бы захоронение в Воскресенках имело признаки, что убитые это пленные, то таких жарких споров и не было бы. Но речь идет о гражданском населении.

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Таких свидетельств много. Вот, к примеру, допрос начштаба 40 корпуса:

«После боя [в] 20 км западнее Истры командующий генерал установил, что СС-дивизия «Райх» расстреливала всех своих пленных. По его приказу — «этим дальше не заниматься», оберштурм[бан]фюрер — заместитель командира дивизии Витт (командир дивизии был ранен) ответил: «СС дано разрешение не брать ни одного пленного, т.к. русские также расстреливают военнопленных эсэсовцев» .

lexa

megavolt70

Про семь растреляных ни кто не спорит. Что были расстреляны в окрестностях Таболово тоже никто не спорит. Но понятие "пачка" несколько не точное. Может это по три ежедневно. А может по десять в неделю. А может по сто в месяц. Об этом и речь.
Если вы что-то хотите доказать, стройте доказательства на конкретных признаках. Сколько человек. Сколько пуль. Сколько фигурирует в архивных документах. Сколько по факту. В чем разночтения выражены.
Но извините, помня о всей той ненависти нашего населения к немцам, и издержки в фиксации фактов, насчитывать на объективность не всегда можно.

Мне мой дед, переживший оккупацию ребёнком, сам про них рассказывал. Как они тут стояли, как к местным относились. И что интересно, не только дед. Поэтому нужно дифференцировать такие рассказы о "пуачках" в конкретные цифры и в конкретные места. Что и где происходило.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Опубликовать свидетельства? Зачем?? Я ранее об этом упоминал. Я знаю людей. Знаю что они говорили. Про массовые расстрелы не слышал.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Эхо

Не могу найти документ(это временно),когда гражданских лиц именно мужского пола определяли к военно пленным.Не по этому то ли их и не хватает в яме?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

megavolt70

Их вроде как пытались уничтожить.

Но в таблово... Если там стоял штаб, то там велись бои. Возможно артподготовка. Возможно воронки заполнялись разным хламом. Так к примеру в слои старого кладбища могла попасть фара от автомобиля.

Мне дед говорил, что они детьми убитых по весне стаскивали в воронки и прикапывали. Почему этого не могло быть в Таблово? Так могло появится несколько трупов реально убитых среди давно умерших.
Это все версии, которые нужно обосновывать. А не тупо копать старое кладбище.... Подведя под это то, что тут был штаб несколько слабый довод в серьёзном обвинении.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Эхо, Вы сленг у Панфилова переняли? Это что, заразно?

Вы от меня требуете документы, что в Таблово гражданских расстреляли?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Или вы опровергаете, что на территории нашего района были попытки сжечь население? Конкретизируйте вопрос.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Не понял кстати, где вы предоставили задокоментированные доказательства зверств фашистов и я это как-то оправдывал.

Я говорил о том, что немцы вели учёт потерь и действий. Но в этой отчётности нет упоминаний о тысячах убитых в Таблово. Вот и всё.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

В период ВОВ в СССР целенаправленно искали факты зверств. Не знаю что там с Крымом, но есть же акты о расстреле семерых в рузском районе. Значит должно быть и про тысячу. Но тут получается, что мы начинаем результат подгонять под ситуацию.
А результат нам кстати не озвучен.
Эхо, коль вас больше мои справки не интересуют и вы начали дискутировать сомной., то может вы наконец-таки озвучите статистику?

Вас давно об этом спрашивали. И кто как не вы должны быть заинтересованы в озвучке фактов?

У вас есть документы и фотографии с раскопе. Что вам мешает их опубликовать? Или вы, как тут заметили, не фотографировали останки в слое отрываемого грунта?

Эхо

Да и правда зачем надо было скрывать?Выписка из сборника матерьялов ЧГК.
4. Попытки немецко-фашистских убийц скрыть свои преступления
Жестоко и бесчеловечно расправляясь с советскими людьми, попавшими в руки фашистско-немецкого зверья, германские власти тщательно старались скрыть свои преступления, пытаясь окутать эти злодеяния густым покровом тайны. Об этом также свидетельствуют многочисленные приказы немецкого военного командования и немецкой полиции.
В оперативном приказе начальника полиции безопасности и СД №8 от 17 июля 1941 года по этому поводу указывается:
«Экзекуции должны проводиться не в самом лагере и не в непосредственной близости от него, они негласны и должны производиться, по возможности, незаметно».
Далее в приложении №2 к этому же приказу говорится:
«Экзекуции не должны производиться в лагере или в непосредственном соседстве с лагерем. Если лагери генерал-губернаторства находятся в непосредственной близости от границы, то пленных для специальной обработки следует, по возможности, отвозить в бывшие советские районы. Если экзекуции потребуются вследствие нарушения лагерной дисциплины, то в этом случае начальник оперативной команды должен обратиться к коменданту лагеря». (См. фотокопию №6).
В приложении №2 к приказу ставки верховного командования германской армии №11, датированному 7.Х—1941 года, говорится:
«б) Деятельность зондеркоманд с санкции командующих армейским тылом (районных комендантов по делам военнопленных) должна проходить так, чтобы фильтрация проводилась, по возможности, незаметно, а ликвидация без промедления и на таком расстоянии от самих пересыльных лагерей и населенных пунктов, чтобы это не было известно остальным военнопленным и населению».
В приложении №1 к оперативному приказу №14 начальника полиции безопасности и СД, датированному «Берлин. 29 октября 1941 года, №21 Б/41 г. Рс—IV А 1 ц, секретно, государственной важности», рекомендуется следующий «порядок» проведения «экзекуций»:
«Начальники оперативных групп под свою ответственность решают вопросы об экзекуции и дают соответствующие указания зондеркомандам.
Для проведения установленных данными директивами мер командам надлежит требовать от руководства лагерей выдачи им пленных. Верховным командованием армии дано указание комендатурам об удовлетворении подобных требований.
Экзекуции должны производиться незаметно, в удобных местах и, во всяком случае, не в самой лагере или в непосредственной близости от него. Необходимо следить за немедленным и правильным погребением трупов».
В дополнении к директивам для командируемых в лагери военнопленных команд полиции безопасности и СД, подписанном Гейдрихом, еще раз указывается:
«Наконец, я вновь указываю на то, что экзекуции ни в коем случае не должны совершаться ни в самом лагере, ни в непосредственной близости от него».
«Экзекуции» приняли с течением времени столь широкие размеры, что гитлеровцы, как это известно из предыдущих сообщений Чрезвычайной Комиссии, стали их проводить и в самих лагерях или вблизи лагерей.
Впоследствии, когда Красная Армия стала очищать от немецко-фашистских полчищ временно оккупированные ими территории Советского Союза и когда советские власти стали раскрывать чудовищные преступления фашистских извергов, обнаруживая многочисленные могилы замученных фашистами советских граждан, бойцов и офицеров, германское командование приняло срочные меры к тому, чтобы скрыть и уничтожить следы своих преступлений. В этих целях немецкое командование организовало повсеместные раскопки могил и сжигание находившихся в этих могилах трупов.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Эхо выше опубликовал приказ который противоречит вашей диспозиции.
+++

В дополнении к директивам для командируемых в лагери военнопленных команд полиции безопасности и СД, подписанном Гейдрихом, еще раз указывается:
«Наконец, я вновь указываю на то, что экзекуции ни в коем случае не должны совершаться ни в самом лагере, ни в непосредственной близости от него».
++++

То есть по факту, в нарушение приказа все происходило вблизи лагеря, и вблизи деревни.
И опять же.. Тайно проведённая экзекцуя не отменяет отчётность.
Надо искать подтверждения в архивах.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Я понял, что документооборот на эту тему как минимум был.

Что приказы противоречат тому, что было нарисовано как концепция поисковиками в Таблово.

Эхо

Тоже из сборника материалов ЧГК.

ЗАПАДНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, 6 октября. (Спецкорр. ТАСС).
Местные жители, вырвавшиеся из районов, временно захваченных немцами, рассказывают о страшных истязаниях, которые чинят фашисты над пленными красноармейцами. В концлагере, организованном немцами в городе Д., содержатся не только красноармейцы, но и все мужское местное население в возрасте от 16 до 60 лет, специальным приказом германского командования оно также объявлено военнопленным.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

До кучи несколько снимков "рекультивированного" захоронения

txt · Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 78

Газета "Рузский Вестник" /№22 от 15 августа с.г./ под грифом "Вопрос ребром" опубликовала статью журналиста Константина Земскова "Чума в районе?". Там, среди прочего, приводятся мнения краеведа Сергея Докучаева и поисковика Эдуарда Байдакова. Вчера вечером, на встрече в Рузе жителей микрорайона "СХТ" с М.В.Тархановым я попросил Главу администрации принять меры для вывоза древних человеческих останков с территории примыкающей к продовольственному рынку города Руза. Похоже, он меня понял хорошо. Сегодня попробую, через кого-то переправить сюда часть военной карты лета 1941 года. Там есть район Tabolovo - Voskresenki. Есть предложение к участникам беседы, адекватным только. Сегодня уже нет "соцлагеря", "Варшавского договора" и т.п. Говоря только о НЕМЕЦКИХ зверствах /а они реально были, не столько со стороны фронтовых частей, сколько со стороны подонков из Einsatzgruppen, негодяев из Freiwillige, советских предателей из Hiwis, карателей из Osttruppen....В тыловых районах на Востоке зверствовали палачи из Allgemeine-SS, включая сюда и дивизию SS"Мёртвая голова", немцы./. Любой гражданин РФ, не важно он этнический русский, еврей или, скажем, татарин, утверждая ТОЛЬКО о НЕМЕЦКИХ ЗВЕРСТВАХ на Востоке, делает вольно или невольно НЕОЦЕНИМУЮ УСЛУГУ пока ещё живым солдатам украинской дивизии СС "Галичина", прибалтийским эсэсовцам, ветеранам двух румынских, двух венгерских и одной итальянской армий. И их потомкам. Не говоря уже про ДВА МИЛЛИОНА европейцев /не немцев/ служивших в "Легионе СС". Германия до сих пор кается за преступления немцев на Востоке. Пора давно такое сделать и другим... Tschus!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Это да.
Информации, документов и фото хотелось бы больше, конечно.
Надеюсь на обещанную конференцию.

Цель раскопок - нахождение фактов для установления истины.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 47, 48, 49 След.
Страница 16 из 49