Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Ого главный защитник ,,не немецко-фашистских зверств,, подтянулся!

Very Happy

Что,вассалы не справляются?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Нда,немцы и своих раненых то не желели Cool

.Вторая колонка,верхний правый угол.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Воспоминания очевидца и опять указывается про угон в Рузу. http://in-istra.ru/novosti/obschestvo/o_svoem_voennom_detstve_vspominaet_antonina_aleksandrovna_andreeva_739085

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Вы так волнуетесь за деньги - их у вас мимо клюва пронесли? Very Happy

Эхо

На данный момент по ур Воскресенки.

Эксгумировано более 1000 человек на площади 90 кв метров,глубина залегания останков от 20 см до 2-х метров 10 сантиметров.
Выписки из заключений экспертов посетивших раскоп:
1. Останки залегают на различной глубине в несколько слоёв.

2. Расположение останков хаотичное, позы неправильные.

4. Останки принадлежат женщинам от 20 до 50+ лет, а также младенцам (менее 2 лет), детям (3-11 лет) и подросткам (13-16 лет).

5. По степени выраженности рельефа на костях, большинство женщин имели маскулинные черты, что может быть связано с сильной физической нагрузкой в течение жизни.

6. Некоторые черепа фрагментированы, вероятно, от удара тупым предметом , на некоторых имеются отверстия от пулевых ранений.

Позы скелетов различаются (на спине, на боку; руки раскинуты, запрокинуты за голову, сложены на животе, вытянуты вдоль туловища ).Подавляющее большинство останков принадлежат молодым женщинам и детям, что в совокупности с хаотичным характером захоронения и признаками насильственной смерти позволяет предположить их намеренное уничтожение.

Пояснения поисковиков:Не посредственно в раскопе(в яме) в останках (под останками с останками) собран большой материал относящийся к периоду ВОВ такой как-гильзы,пуговицы,монеты и т.д.
На данный момент не все экспертизы закончены.
После всего комплекса мероприятий будет проведена пресс-конференция по данному делу.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Забыл добавить-около 98% от эксгумированных на данный момент составляют женщины дети и подростки .

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Пояснение поисковиков безусловно интересное. Тем более, что оно появилось лишь после неоднократных просьб рассказать конкретно о том, сделаны ли находки в культурном слое или же просто на месте раскопа. Но все-таки хотелось бы понять – нам верить поисковикам на слово или будет предоставлена фото и видеофиксация , где, в каком слое, в каком конкретно месте производилась находка материалов относящихся к периоду ВОВ?
Второй момент, как стыкуется фраза "большой материал" с утверждениями Лехи, что «в яме нашли очень мало, и пуль гильз» и с мнением эксперта-криминалиста о двух монетах 30-х годов?

lexa

Малкова Л.В. · Зарегистрирован: 06.05.2015 Сообщения: 314

Факт : есть захоронение,большое количество останков людей,поисковому отряду дано было разрешение на раскоп,на данный момент все работы приостановлены.На восстановление исторической правды необходимо объединить усилия ,продолжить раскоп,может истина,ответ где-то рядом.Это же останки людей,может быть у них есть родственники.Это же территория Рузского района, и администрация района, и администрация Волковского поселения не должны оставаться в стороне, а оказать всяческую помощь поисковикам .

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, Вы недавно написали, что в 1941 году все население Воскресенок было эвакуировано. Не могли бы Вы уточнить этот момент. Это конкретная информация? Тогда дайте ссылку на источник. Или это Ваше предположение? Почему, если из Воскресенок эвакуировали всех поголовно, то, к примеру, из Таблово не эвакуировали и из множества окрестных деревень тоже не эвакуировали.

megavolt70

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

megavolt70, Вы затронули интересную тему. При этом сам Эхо похоже даже не понял, что его ссылка работает против его версии.

Я подкреплю ссылку Эхо немецким архивным документом от 17 декабря 1941 года, имеющим непосредственное отношение к Рузскому району.

"При отходе к Можайску дивизии согласовано проводят подрывы и разрушения. Корпус будет пытаться получить необходимую для этой цели взрывчатку. Населенные пункты нужно сжигать, население принуждать уходить в восточном направлении. В каменных зданиях следует разрушать окна и печи".

Восточное направление это в сторону Москвы, к нашим.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

И что следует из этого?
Что население уводили - известно.
Что расстрелы были - известно.
Что доказать пытаетесь?

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, спасибо за ответ. Из него я делаю вывод, что никаких доказательств эвакуации жителей из Воскресенок у Вас нет.

Олег, были расстрелы небольших групп заложников, прилюдные и показательные с целью устрашения мирного населения. Были массовые угоны минных граждан и в западном направлении и в восточном. Все это имело четкую логику, с военной точки зрения.

Какая логика с точки зрения немцев могла быть в огромном тайном массовом расстреле тысячи женщин с детьми?
Если это были заложники и их расстреляли за уничтожение какой-то важной немецкой шишки, то возникает куча вопросов. Какую шишку убили партизаны здесь под Москвой? Ответ - никакую. Второй момент. Заложников расстреливали показательно, об этом открыто объявлялось, чтобы другим не повадно было. Здесь такого ничего не было.
Предположим, что это были евреи. Тогда логично отсутствие крестиков в захоронении. Но нелогично отсутствие зубных пломб, коронок. Но тогда хотелось бы услышать версию откуда здесь в прифронтовой полосе оказалось столько евреев и почему их надо было расстреливать тайно . Все массовые расстрелы еврейского населения проводились в достаточно далеком тылу. Опять же тайны немцы из этого не делали. Обо всех подобных расстрелах прекрасно было осведомлено местное население.

Если это были крестьяне из Московской области, то немцы выгоняли их или на восток или на запад, в зависимости от обстановке на фронте. Входе этих угонов, безусловно, случались трагедии, когда немцы убивали слабых, отстающих или не послушных. Но в чем смысл массового огромного расстрела, да еще тайного?

Короче, никто еще не привел приемлемого объяснения того, кто эти люди и зачем их надо было расстреливать.

lexa

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, версия 15-17 веков по ряду моментов имеет гораздо больше логики, чем попытки объяснить это событиями 1941 года.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Найденные факты свидетельствуют о захоронении 40-х годов, Ваше же предположение, что это тифозное захоронение или же кладбище 15-17 веков не подкреплено ни одним документальным фактом.

Эхо

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, Вам отвечу чуть позже.

OlegSGV
Документальный факт это культурный слой 15-17 веков. С этим, если мне память, не изменяет, даже Вы не спорите. Только Вы выдвинули гипотезу, что захоронение 1941 года могло проводиться прямо в культурный слой 15-17 веков. Предположим, что это действительно так. Тогда хочется увидеть конкретные фото, видеодокументы, что пули, монеты найдены под останками, на дне ямы в культурном слое. Ответ Эхо, на сегодняшний момент, что это подтверждено «словами поисковиков».

Кстати, Вы заметили, что как только задаются неудобные вопросы (про количество пуль в раскопе, про количество прострелянных черепов, про то, где найдены пули и монеты, про эвакуацию из Воскресенок), то Эхо выходит из себя, начинает злиться и требовать справки из диспансеров.

Эхо, также как не секретные документы 15-17 веков, точно также в наши дни не секретна информация из немецких архивов, но вы же её не приводите в доказательство своей правоты, что расстрел был в 1941 году.

Вот я Вам могу привести фрагмент документ из архива имеющий непосредственное отношение к Рузскому району:

«Командование 4-й армии. Оперативный отдел, отдел разведки и контрразведки.
СЕКРЕТНО!
Особые распоряжения о мерах контрразведки и сохранению тайны к армейскому приказу от 17.12.
....
3.) Население.
Спокойное, порядочное поведение по отношению к населению. Местные жители, которые работали на нас (бургомистры, рабочие, доверенные люди), будут в последний момент предупреждены и взяты с собой».

Попытаюсь объяснить этот документ и то, как он соотносится с реальными зверствами немцев здесь под Москвой.

Убить 1-2 мирных граждан немецкие солдаты могли, так сказать, на личном уровне или уровне взвода, роты. Это происходило достаточно часто. Наверху в батальоне или полку, не говоря уже про штаб дивизии и армии, про это могли даже и не узнать.

Чтобы расстрелять 10-15 заложников просто так без санкции штаба полка или дивизии об этом ни могло быть и речи. За несколько месяцев оккупации таких случаев в Рузском районе было менее 10.
Именно подобные немецкие преступления становились широко известны, именно про них в большом числе писали советские газеты.

На уничтожение более 1000 мирных граждан никакой командир немецкой дивизии и даже корпуса без санкции армейского командования пойти ни мог ни при каких обстоятельствах. Так вот, приводимый мною документ, как раз и говорит о том, какие приказы касаемые мирного населения отдавало армейское командование конкретно здесь под Москвой на территории Рузского района в 1941 году.

При этом немцы четко разделяли мирных граждан и партизан. К партизанам они применяли самые жесткие меры. Но захоронение в Воскресенках к партизанам отношения не имеет.

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, не отвечайте за OlegSGV. Пусть он сам ответит бред это или нет.

Вы точно также не отвечаете на неудобные вопросы по существу. Последний был про эвакуацию из Воскресенок. Так что беру пример с Вас, как сторожила форума.

Вы первый выдвинули версию про инопланетян, поэтому я отдаю Вам почетное право пофлудить на эту тему. Я тоже могу, но если будет хорошее настроение.

В Воскресенках в 15-17 веках единомоментно жило в районе сотни . Не на много меньше, чем в 1941 году. Вы придерживайтесь версии, что немцы пригнали на расстрел в Воскресенки народ откуда то издалека. Точно также и в 15-17 веке могли пригнать на расправу в Воскресенки мирных жителей завоеватели всех мастей, которых хватало на Руси. Могли устроить и санитарное захоронение после эпидемии.

lexa

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Леха, Вы стали отвечать на вопросы заданные не Вам. Понесли бред про инопланетян. После чего обвинили меня в троллинге Smile

Кстати, я не понял мне отвечать на последние Ваши вопросы или нет? А то Вы в одном абзаце сначала их задаете, а потом тут же пишите, что я Вас утомил. Я в растерянности.

lexa

7.62мм

Где ваши доказательства?

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

lexa

Тему немного почистил, кто потерял свои гениальные сообщения -искать их нужно тут.

Эхо

Партизаны казнили коменданта Рузы матерого палача-фашиста унтершарфюрера Эриха Фогеля и было покушение на начальника отделения гестапо в Рузе Ганса Вернера.
А так же присутствие в округе Волынщино-сс,Таблово-сс плюс ягд команда по поимке партизан.Действия по нашим подсчетам в Воскресенках происходили не ранее 1 ноября и не позднее 15 декабря 1941 года.

Эхо

Интересный факт,заместитель командира поискового отряда,,Надежда"Шарыкин Евгений, даже элементарной анатомии строения скелета человека не знает.На фото которым он уже трясет 2 года и выдаёт за мирского покойника, рука другова человека. Мдя,вот такие вот специалисты в руководящем составе ,,Надежда".

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Унтершарфюрер в СС это примерно соответствует младшему сержанту. Мелкая сошка. Совсем не та величина, чтобы за неё уничтожать 1000 человек. Комендантом такого города как Руза являлся человек уровня полковника. Один из комендантов Рузы подробнейшим образом допрашивался у нас в плену после войны. Ни о каких репрессиях против мирных граждан в Рузе он не вспомнил.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

№60. ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ГЕНЕРАЛА АРТИЛЛЕРИИ Г. ВЕЙДЛИНГА

24 ноября 1951 г.

Москва

Вейдлинг Гельмут, 1891 года рождения, уроженец гор. Хальберштадт (Германия), немец, германский подданный, бывший командующий обороной Берлина, генерал артиллерии.

Допрос начат в 14.30

—"— окончен в 17.15

Переводчик немецкого языка Макеев об ответственности за ложный перевод по ст. 95 УК РСФСР предупрежден.

МАКЕЕВ

Вопрос: Где еще, помимо гор. Торопца[480], вы были военным комендантом?

Ответ: В октябре—ноябре 1941 года я являлся военным комендантом гор. Рузы Московской области.

Вопрос: Каким репрессиям подвергалось мирное население этого города в период вашего хозяйничанья там?

Ответ: Я не помню, чтобы советские граждане Рузы подвергались каким-либо репрессиям со стороны немецких властей.

Хочу заметить, что вскоре после моего назначения на должность военного коменданта гор. Рузы, туда прибыл постоянный состав ортскомендатуры. Поэтому моя деятельность, как коменданта, была очень кратковременной.

Вопрос: На предыдущих допросах вы показали, что комендантом Рузы были с конца октября по 19 ноября 1941 года. Это уже не такой короткий промежуток времени. Вы просто уклоняетесь от дачи показаний?

Ответ: Я сейчас ничего не помню из моего пребывания в городе Рузы. С гражданским населением я ничего общего не имел.

Вопрос: Вы продолжаете говорить неправду. Как вы могли быть комендантом города и «ничего общего не иметь с гражданским населением»?

Ответ: Повторяю, что в моей памяти не сохранилось ни одного случая общения с жителями Рузы, в то время, как в Торопце ко мне обращались десятки жителей по различным вопросам и это я хорошо помню. Видимо, сразу же после назначения меня комендантом города приехал новый, постоянный комендант города.

Вопрос: Не изворачивайтесь и рассказывайте правду, в противном случае следствие изобличит вас во лжи?

Ответ: Я рассказываю то, что помню. Другого показывать не могу.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

7.62мм
Вы всерьез верите. что репрессий не было?
Это даже не смешно.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Его обличают даже собственные подчиненные:

Вопрос: Бывший ваш подчиненный Вагнер в своем заявлении далее сообщает: «Во время нашего бегства от Красной Армии в начале 1942 года мы получили приказ создать 50-километровую зону, где все должно быть сровнено с землей... Гражданское население терпело нечеловеческие муки под нашим произволом. Все население — женщины и дети выгонялись часто при 30—40-градусном морозе из своих домов, и они не знали, куда им деваться. Кто сопротивлялся насильственным мероприятиям немцев, наказывался смертью». Вы подтверждаете это?

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:

А вот что пишет, например, Ицхак Арад.

Катастрофа евреев на оккупированных территориях
Советского Союза (1941-1945)

В городе Руза (запад Московской области), который был захвачен в первой
половине ноября 1941 г., а также в его окрестностях, осталось только несколько
десятков евреев. В рапорте, поданном на следующий день после освобождения
города советской армией, 17 января 1942 года, говорится:
"В четырех домах, где проживали еврейские семьи, евреи застрелены в своих
комнатах... Всего убито 16-18 человек. Среди них два старика, остальные
женщины, дети и двое грудных младенцев. В тот же период фашисты
застрелили еще 20 евреев, обнаруженных в этом районе. На городской
площади поставили виселицу и повесили трех партизан, двое из них русские,
один еврей."

В другом рапорте, написанном в день освобождения Рузы, отмечено, что
уничтожение евреев совершалось местными полицейскими - Захаром
Коваленко, Петром Макаренко и другими (перечислены имена). Русский
житель района Можайска рассказывает об издевательствах над евреями:
"20 ноября 1941 г. меня вместе с другими мужчинами из нашей местности
погнали в город Можайск. Там нас выстроили рядами и приказали всем евреям
и всем командирам советской армии сделать два шага вперед. Никто не
тронулся с места. Немецкий офицер прошел вдоль шеренги и всех, кто
показался ему более смуглым, вытащили из рядов с криками "юде!"... Всем кого
вывели из строя, было велено раздеться и ползти на четвереньках, как
животным. Потом спустили четырех собак, и они на них набросились и стали
кусать до крови... Потом евреям велели одеться и увезли - не знаю, куда..."
Небольшие группы евреев были расстреляны и в других местах Московской
области.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Олег, Вы приводите случаи, которых никто не отрицает. Издевательства, расстрелы небольших групп гражданского населения проводились немцами постоянно. Мы же пытаемся раскрыть тайну огромнейшего массового захоронения в более 1000 человек.

Захоронение в Воскресенках находиться к востоку от Рузского оборонительного рубежа немцев. На этот Рузский рубеж немцы, как уже тысячу раз говорилось, драпали, что только пятки сверкали, бросая технику, пушки. Большинство деревень к востоку от Рузы наши освободили целёхонькие, включая Воскресенки. Их даже поджечь не успели, не говоря уже о том, чтобы проводить тайные расстрелы населения, копать рвы, заравнивать их тракторами.

На Рузском рубеже немцы держали оборону с середины декабря до середины января. Все это время они методично готовились к отходу к Гжатску. Были разработаны подробнейшие планы, в какой срок какая деревня будет подожжена, какие мосты будут взорваны. В каждой сожженной деревне оставляли по 1-2 дома для того, что бы там имели возможность укрыться немецкие заслоны. Учли даже такой момент, будут ли видны дымы от сожженных деревень на русской стороне фронта. Поэтому в полосе примерно километров 10 к западу от Рузы они деревни жечь не стали, а только выбивали стёкла и взрывали печи. Естественно, что всё минировалось. Население немцами до последнего момента использовалось на расчистке дорог от снега. Все это есть в документах с фамилиями исполнителей.

Допрашиваемый Вагнер рассказывает именно об отходе от немцев с Рузского рубежа к Гжатскому. При этом он не говорит ни о каких массовых расстрелах гражданского населения. Безусловно, можно не сомневаться, что если кто-то из жителей пытался воспрепятствать поджогу своего дома, то немцы с ним не церемонились. Команде факельщиков было достаточно показательно убить несколько несогласных, чтобы остальные покинули свои дома.

Вейдлинг покинул Рузу 19 ноября и говорит о том, чему был свидетелем. Естественно, что он мог о чем-то умолчать. Естественно, что тот комендант, который был после него мог отдавать приказы на различные акции. Но пока все документы, все воспоминания свидетелей говорят только об акциях 10-15-20 человек.

Я уже много раз предлагал вам выдвинуть логичную и приемлемую версию, зачем немцам надо было тайно уничтожать 1000 человек, кто эти были люди. Если она будет убедительна и будет вписываться в логику разворачивающихся тогда событий, то вполне возможно, что с ней можно согласиться. Но в ответ в очередной раз приводятся всем известные факты о акциях, где фигурируют максимом два десятка жертв.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Если Вы не поняли - о чем я, напишу конспективно.

Комендант Рузы утверждает, что не было никаких расстрелов и репрессий.
Прочие - опровергают его.
Нагло лжет.

Вывод - на основании отсутствий документов и показаний фашистов нельзя сделать вывод, что не было массового расстрела.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Спасибо. Давайте попытаемся поговорить об этой версии.

Как я понял даже Эхо согласился с тем, что во время драпа немцев от Истры и Звенигорода к Рузе им не с руки было расстреливать тайно 1000 человек. Фашисты спасали свои жизни. Сохранилось огромное количество свидетельств, как немцы просто оставляли колонны угоняемых мирных жителей без охраны и уходили. Значит этот расстрел мог произойти только в спокойной обстановке, когда немцы не торопясь могли все обстряпать. Но если обстановка была спокойная, то почему не продолжить угон в Германию? На расстрел такого количества народу, а потом заметание следов требовалась куча времени. За это время людей спокойно можно было угнать в сторону Можайска к ж/д станции

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Про коменданта Рузы.

Не хочу быть адвокатом дьявола, но, тем не менее, слов Вейдлинга применительно к Рузе никто из пленных немцев не опроверг.

Вейдлинг пишит: "Я не помню, чтобы советские граждане Рузы подвергались каким-либо репрессиям".
В ответ на это Вагнер приводит факты января 1942 года, когда Вейдлинга уже и в помине не было в Рузе. Свидетельства про уничтожение евреев также имеют даты, когда Вейдлинга не было в Рузе . Более того, можно сделать вывод, что издевательства над евреями начались сразу после того, как Вейдлинг покинул Рузу. Он убыл 19 ноября, а с евреями начали разбираться 20 ноября.

Но я ни в коем случае, не собираюсь утверждать, что он не врет и не выгораживает себя. Отсутствие документов и показаний фашистов, естественно, не является аргументом в пользу того, что массового расстрела не было. Но пока я не вижу ни одной логичной версии акции в Воскресенках применительно к 1941 году.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 47, 48, 49 След.
Страница 17 из 49

Фрагмент заявлен как карта местности периода ВОВ переведенная аж с наших карт КА.