Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо, следуя Вашей логике немцы в районе Воскресенок в первую очередь должны были уничтожить местных беременных женщин и маленьких детей, чтобы те их не объедали. Но фашисты почему-то этого делать не стали. А пригнали тайно откуда-то издалека чужих женщин с детьми, которые ну ни с какого бока не могли претендовать на кусок хлеба немцев у Воскресенок. Ваша версия с едой, на мой взгляд, не убедительна.

Да и с чего Вы взяли, что немцев в прифронтовой полосе волновало питание нашего гражданского населения? Умрут так умрут, не умрут - их счастье. Если жители мешали немцам, то их просто выгоняли из домов, абсолютно не парясь о том, где те будут жить.

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

А почему тогда среди погибших нет стариков и старух, которых в деревнях было не мало? Они то уж точно не годились для работ в Германии. И самое главное - не в Рузском, не в Истринском, не в Звенигородском районах такой огромной единовременной убыли беременных женщин с детьми ни кто не заметил.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Если рассматривать версию 17-15 веков, то в то время подавляющее большинство людей не доживало до преклонного возраста. Пожилыми людьми были уже 40 летние. Процент 70-ти летних стариков и старух был существенно меньше, чем в 20 веке.
Кроме того, я выдвигал версию, радостно вами оплёванную, что это могли быть пленные женщины и дети захваченные казаками или поляками в ходе одной из войн. Стариков и старух в полон никто не угонял. Мужиков тоже истребляли на месте, а с собой забирали баб с детишками и девок.

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Зачем убивали непонятно. Но точно также непонятно, зачем могли убить и немцы. А вот яму казакам рыть было вовсе не обязательно. Ушли и все. Хоронили потом или наши воины, или немногое оставшиеся в живых мирные жители. Хоронили также как и в 1942 году без гробов, в братскую могилу. Земля после польского нашествия опустела надолго, на десятилетия. Те люди, кто хоронил вполне сами могли погибнуть, уйти в другое место. Новые поселенцы элементарно ничего могли не знать про эту могилу.
Во всяком случае в этой версии не меньше логики, чем в том, что жители Воскресенок не заметили у себя в 1941/42 под боком огромное захоронение.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Причем в той версии чудовищная натяжка в том, что по документам - там Сагайдачного не было.
В ответ 7/62 выдвинул лихое предположение, что они МОГЛИ кружить и тут.

Да и тысяча человек тогда - и тысяча человек в 20 веке - две очень большие разницы.

Ну и монеты с гильзами не тех времен.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Выдвините еще версию, что это питекантропы соременных людей загобнили. Логики в этой версии ничуть не меньше будет, чем про Сагайдачного.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

По документам никакого расстрела в Воскресенках в 1941 году не было. Но Вы же меня чуть выше убеждали, что отсутствие документов еще не означает, что немцы не совершили эту акцию.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

7.62мм
Версию тифозного захоронения больше подымать не будете?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

От похода Сагайдачного осталось пара страниц летописей. А от войны 1941 года в Рузском районе тысячи и тысячи документов. Где больше вероятность точного восстановления событий? Так что это Вы не передёргивайте.

Версию условного "тифозного" захоронения я бы не советовал сбрасывать со счетов и сторонникам теории 1941 года.

На одном из форумов предлагалось обратить внимание на усадьбу Волынщина. Предположим, что там во время войны находился санаторий для женщин с больными детьми (предположим туберкулезом или еще какой болячкой). Немцы захватывают санаторий, им нужно освободить помещение для своих нужд, но просто так выгнать тысячу инфекционных больных они не могут, опасаясь распространения заболевания у себя в тылу. В случае с душевнобольными пациентами в Покровском фашисты никаких инфекций не опасались, поэтому просто выселили людей на улицу. Здесь дело другое.
И вот они уничтожают этих пациентов санатория в Воскресенках. В этой теории гораздо больше логики, чем в в том, что немцы убивали негодных к отправке в Германию.

Но и здесь возникает куча вопросов.

Усадьба Волынщино не очень большая, там вряд ли могло разместиться на лечении 1000 человек.

Почему никто из местных ничего не заметил?

Почему этих людей не расстреляли где-нибудь в лесу, а уничтожили на краю жилой деревни? Ведь в этой деревне размещались немецкие войска, из колодцев бралась вода. Поэтому расстреливать и закапывать больных людей (да и не больных тоже) чуть ли не под фундаментом дома, где сам потом будешь жить, просто глупо.

Место расстрела нелогично для 1941 года со всех сторон. Кругом лес, а тайную секретную акцию проводят на ровном поле в нескольких метрах от жилых домов.

Эхо

lexa

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Малкова Л.В. · Зарегистрирован: 06.05.2015 Сообщения: 314

Очередная отписка Администрации,не возникло желания у работников районной администрации разобраться в ситуации,
"ну возможно кладбищенское захоронение",хотя очевидно,что довольно странное захоронение.Разберитесь,поработайте с документами,не вам ли более доступны архивы.Поставить точку в этом вопросе.И чтобы не было больше никаких "возможно".И после это захоронить останки.

lexa

Tolstyi

megavolt70

"Я тоже хочу поддержать Лидию Васильевну, если это кладбище 17 века, то какого хрена администрация не предпринимает шагов для установления истины? Почему не направлена полноценная археологическая экспедиция?"

Экспедиция перекопать кладбище???
А может направим экспедицию перекопать кладбище в Картино? Или на другом берегу Москвы-реки? Там есть старый погост...

Вопрос изначально ставится не корректно.

Ровно как и то, что я куда-то примкнул. (Уж тебе ли этого не знать! Ты даже сейчас получаешь материалы об обратном. Wink

Может тебе просто выгодно так говорить?)

Как и то, что нет ничего нового.
Новое то, что есть печать подпись и ссылки на официальные документы >>>>>>. Вы это кажется называете доказательствами?

А вот у тебя ничего нового нет. Только унылый рассказ, что всё представленное ни что иное как унылое гавно не заслуживающее доверия. А у вас есть целое домашнее заключение и несколько черепов с пулевыми ранениями. И всё на этом.

Вы даже на тут поставленные вопросы ответить не в состоянии.
Откуда тогда доверие к вашему материалу в принципе?
Потому, что нужно верить? Вы что, РПЦ?

OlegSGV
Про то-ли, да якобы, кстати, хорошо написано у специалиста по криминалистике, заключение которого представил Эхо.
Там по мимо якобы вообще нет ссылки ни на какие особенности привязки к местности.
А теперь вопрос интересный. От нашедших огнестрел есть заявление о факте огнестрела в ту же полицию? Получить можно?

И ещё вопрос. Почему вы думаете, что можно копать что угодно и где угодно без мнения специалистов по археологии?
Без работы с архивами?
Такое ощущение, что первоначальная задача состоит не в установлении истины, а в выкапывание артефактов из земли. Не согласны? Тогда привидите доказательства подтверждающие установленную вами истину. Без "якобы да кабы".

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

А кто-то разве обещал опубликовать персональное заключение Двуреченского?

Это действительно новость! А кто обещал?

Разговор был о письме института археологии (есть такая офиц. организация в РФ) по данной теме, которое опубликовано тут: https://tuchkovo.com/forum/sutra162066.htm&sid=c6ca47f6e44c2d167b339a17b8326929#162066

Поэтому не ясно, причём тут отдельно взятый археолог не понятно. Он просто исполнитель поставленной задачи с "просьбой оценить ситуацию на месте работ поискового отряда в Волковском поселении в дер. Таблово..."
Археолог оценил. Институт дал ответ. Официальный.

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:

Меня лично интересует следующая информация.

"На данный момент не все экспертизы закончены.
После всего комплекса мероприятий будет проведена пресс-конференция по данному делу.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Забыл добавить-около 98% от эксгумированных на данный момент составляют женщины дети и подростки ."

Из 1000 чел... (mg70)

https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Когда экспертизы быдут завершены в объёме достаточном, чтобы ответить на вопросы о происхождении останков?
И интересно, какая организация проводит экспертизу останков?

Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:

lexa
чуть выше ты пишешь, что моя позиция не правильная. Допустим.
Ваша правильная.

1. "Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник»."

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

Эксгумировано более 1000 человек на площади 90 кв метров,глубина залегания останков от 20 см до 2-х метров 10 сантиметров.

Эхо пишет о гражданских которых расстреляли.
В основном женщины и дети.

Но ранее с вашей стороны приводились как довод в ползу зверств СС "убийства пачками красноармейцев".

Всё что подтверждается при этом документально в цифрах, это семь убитых деревенских. 2хх угнанных в полон. И порядка сотни официально пострадавших.

Если есть тысяча убитых женщин и детей, значит они должны были где-то пропасть.
Судя по тому, что работа шла только лопатами, то истина по сути вопроса не будет установлена никогда. А значит, даже если это действительно жертвы войны, то это никогда нельзя будет однозначно установить. То есть разговор идёт ни о чём. Кому нужен такой подход к вопросу?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Нет ответа про документальную фиксацию найденных артефактов.
С трудом вытянули цифру 98% женщины и дети.

Тогда при чем тут друзья красноармейцы, которых суда по вашим АКТам пачками растреливали там?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Где эти пачки? И сколько в пачке было? Почему вдокументах и воспоминаниях немецких военначальников целенаправленно звучал приказ не допускать жертв среди мирного населения и уничтожения имущества? Сохранять жильё жителей ибо немцы сами нуждались в нём!

Очень много противоречий друзья и много вопросов. И проведение раскопок на месте старого погоста не уменьшает количество этих вопросов. Прежде всего потому, что нет оснований полагать что это захоронение именно 80-ти летней давности. На основании представленных вами же документов.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Кто-нибудь, кстати, может сказать какова судьба выкопанных останков? Они зарыты назад в землю при рекультивации захоронения или продолжают где-то хранится? Если их где-то хранят, то что предполагается предпринять с ними в будущем?

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

С целью узнать какова судьба выкопанных останков? Они зарыты назад в землю при рекультивации захоронения или продолжают где-то хранится? Если их где-то хранят, то что предполагается предпринять с ними в будущем?

lexa

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Позиции у меня как раз не просто меняются. Уже по тому видно, что вся эта шумиха с расстрельной ямой не убедила меня в том.
За лагеря смерти немцы конечно ответственны. Но если верить Панфилову они должны были скрывать преступления и документы не должны были вестись. Но дело в том, что у них все точно. И документы велись даже там, где казалось бы их не должно было быть. И писал о том же Олег СВГ.
То, что немцы не расстреливали всех подряд в округе, я помимо опубликованных мемуаров знал от собственного деда. Опять же, органы НКВД это вам не форум Тучково ком. Там правду умели добывать даже когда она была глубоко закапана.

Об экспертизе писал Эхо. Ссылки на его слова я выше приводил. О пресс конференции по заключению тоже писал он.Вопрос звучал, где результаты той экспертизы? Или это было сказано про заключение патологоанатома?

И про генеалогию пожалуй отвечу. А то вы тут теории разные строили.
Дед у меня, как оказалось после смерти, был на особом воинском учете. Как диверсант. Это спецы которых готовят для заброски в тыл врага для автономных выполнений поставленных задач. У сестры прабабушки в честь сына улица в Колюбакино названа. Наверно знаете как называется. Поэтому, специалистам по генеалогии лучше бы не сейчас охать, что его предки могли бы рассказать, а пока они были живы следовало поговорить по душам.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Наиболее реальная версия о расстрелах, это туберкулёзный больные. Но там наверно нет разделения по половому признаку.
Олег, вы представляете какая была обстановка под Москвой то время? Это не глубокий тыл. Это жопа во плоти. для фашистов. Тут единственное место целевого сбора было, это строительство дороги и переправы под Таблово. Наверно а там работало много местных. Наверняка кто-то что-то увидел бы. И наверняка это всплылобы после войны. А тут из окрестных деревень как бы испарилось уже 1300 чел (и скоро верно будет две тысячи) и об этом никто не знает. Вместе работали.. Половину расстреляли, и ни у кого вопросов не возникло...
Такого быть не может.

А если о версии про туберкулезный санаторий говорить, то там не копать нужно, а с архивами работать в первую очередь.

lexa

megavolt70

Но как же это?

megavolt70 писал(а):
Растрелять могли и не местных. К примеру в этих краях собирали местное население для отправки в Германию. Если предположить, что сюда могли пригнать население из мест не столь отдалённых, то возможно, что местные могли и не знать, что тут кого-то расстреляли. Как вариант(!) ... пригнали людей из под Вереи, а растреляли в Таблово.. По факту получается, люди из под Вереи бесследно пропали во время депортации в Германию. Местные в Таблово вряд ли могли узнать о таком расстреле ибо никто поблизости не пропадал.

Написано же.. как вариант!!! Я тоже гипотетически рассуждаю на тему "как могло быть если прав Эхо".

Но это не значит, что я однозначно поддерживаю его точку зрения без достаточных на это оснований. Прежде всего потому, что много противоречий..

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

"Поразительно! Вроде как логично, что это немцы сделали, но нелогично, потому что не немцы."

Ты же помнишь, за грехи Чикотило растреляли двухне виновных. Вроде было логично, что они были виноваты...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

"Только зачем это делать зимой, когда всё и так замёрзло?"
Мы сейчас логику принимаемых решений руководством наступающей немецкой армией до конца не способны понять по многим причинам.
В том числе потому, что не военные. И потому, что не пытаемся взять Москву до наступления холодов... Пока всё не замёрзло..

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

"Наверное нельзя строить версии исключительно на слове наверное." А вы разве на чём-то другом строите свои версии?

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

"Ты не читаешь, что тебе пишут? Если бы информация об этом была в общедоступных архивах, то это захоронение нашли бы сразу после войны.

megavolt70 писал(а):
Вопрос звучал, где результаты той экспертизы?

"Какой? Ты так общаешься, как будто все знают о чем ты пишешь, как минимум читая твои мысли.

OlegSGV писал(а):
И немцы умели прятать свои документы.

Опять-таки, можно что-то найти в немецких архивах, но для этого надо либо

а)поехать в Берлин и сходить в архив, где задать нужный вопрос
б)заплатить человеку, который это сделает.

Вопрос - как это сделать?

Добавлено спустя 25 секунд:

megavolt70 писал(а):
А если о версии про туберкулезный санаторий говорить, то там не копать нужно, а с архивами работать в первую очередь.

Покажи мастер-класс, поработай с архивами!"

Скажу коротко. Я не поисковик.

Человек который может помочь в этом (но предположим не заинтересован) на этом сайте подвергся публичным оскорблениям ранее, чем его версию о невозможности проведения карательных операций против населения были рассмотрены.
А если нет документов, но есть останки и предположим они теберкулёнзых пациентов или население, то сами по себе раскопки не дают ровным счётом ничего. Никакой информации по теме способной пролить свет на трагедию. Это не "лопаптным уровнем" устанавливается. Если нет возможности провести полноформатную экспертизу, то не нужно влезать в захоронение, но стоит добиваться изучения этой версии. Всех за и против. Подключить профильных специалистов. Но не копать эту историю в слепую. Толку-то..

Эхо

lexa

megavolt70

Тебе нужно узнать что произошло? Прошёл год. Что произошло и какие доказательства в пользу этого???

А про Гитлета, так вообще твои инсинуации. По-моему нацисское руководство осуждено Нюрнбергским процессом. Но не немецкий народ.

А то, что на стороне нацистов германии воевало миллион русских и пол Европпы, это факт. Тут акцентировалось, что следует разделять немцев и нацистов 3-го Рейха, что проблемы возникают в Европе не от немцев, а от нацистов...

В том числе русских, украинских, европейских.

lexa

megavolt70

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 47, 48, 49 След.
Страница 18 из 49