Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

От здания ДОСААФ до торговых рядов сколько метров?

...
Значит у вас все есть и вы все знаете. Кто, кого, когда... и как.

Отлично. Готов вас внимательно выслушать.

Итак, как дело было на самом-то деле?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Обычно, как только разговор заходит о конкретике, следует резкий съезд в хай на тему, что ваши оппоненты мудаки и тупаки...
А потом молчание..

В вашем случае думаю первого не будет, а вот вторым отличитесь.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Поясню. "И что" видно будет тогда, когда будет ясно в состоянии ли вы в принципе ответить...

А "какое дело".. Речь идет о деле, в результате которого 1000 человек стали 1000-ю трупами... И кто к этому причастен.

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

С моей точки зрения сейчас можно говорить о том, что:

Неизвестная группа лиц совершила захоронение приблизительно 1300 человек в период 1939 - 1976 гг (находки сопутствующие/ заключение судмедэксперта)

Предположительно - насильственная смерть.

Кто точно, зачем и почему - пока неизвестно.

Как наиболее вероятно - немецко-фашистские захватчики. Но возможны и иные варианты.

С моей точки зрения, установить истину малочисленной группе энтузиастов нереально, этим должно заниматься государственный аппарат, который, увы..

megavolt70

Вот в том-то и оно Олег. Одни версии и никакой конкретики. Вывод. Нет возможности установить в данный момент времени конкретику по определенным причинам, не стоит раскопками заниматься. Стоит зафиксировать документально все имеющиеся данные и тюкать власти, чтобы организовать полноценную экспедицию силами профильных институтов с целью однозначно указать сроки трагедии, причины смерти людей (и не пяти человек, а в большинстве своём).
Вот тогда это будет похоже на проявление скрытых от нас фактов.

НО ЕСЛИ останки будут "организованно хранится" в мешках, это не поможет установлению истинных причин трагедии когда-то разыгравшейся на этих территориях.

А пока мы опелируем теортей вероятности "по Панфилову", толка от этого не будет. Более того, можно даподозрить копателей в целенаправленном раскопе совсем по другим причинам ...

Про метры до торговой площадки приставать не буду. Возможно вам не удобно озвучивать эту информацию...

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Хотелось бы разобраться в двух схемах. Обе выложены Эхо. На одной захоронение расположено немного юго-западнее левого нижнего угла крайнего дома. На другой захоронение примыкает к фундаментам домов с востока и даже залезает на фундаменты домов.

Какая из них верная?

megavolt70

Во_во... кстати о конкретмке вашей и версиях плюс, минус, сто метров...

Вы уж сами определитесь, что у вас истина, а что ложь...

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

lexa

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Конечно. Исключительно благодаря им. Но на этом всё заканчивается, потому, что мы похоже не имеем санпин заключений о безопасности раскопок и эксперимент был поставлен прямо на жителях Рузского района..

а-ля анектот..
Два электрика на столбе сидят, под столбом идёт бабка.
- Бабуль, подай провод!
Бабка берёт оборванный провод, подаёт электрику.
Один обращаясь к другому говорит, - "Я же тебе говорил ноль! А ты всё фаза, да фаза!"

Вы понимаете, что действия поисковиков ставят жизнь современных людей под опасность биологического заражения?

Вы что, в строительном мусоре роетесь???

Я считаю, что это главный аргумент против подобного подхода к данному вопросу.

Мы имеем не боевое массовое захоронение. И оно может оказаться ящиком пандоры, которое так может жахнуть так, что мало не покажется никому.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

lexa

megavolt70

По факту, действия поисковиков несут реальную опасность современным людям. Прежде всего потому, что их действия не профессиональны в этой области.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Обоснуйте.

lexa

megavolt70

Вопрос Леша не в версиях, а в подходах. Я привел скриншоты закрытого аккаунта, а у тебя это похоже не доказательство. Позможно при таком подходе и скотомогильник сибирской язвы не будет особым доводом в пользу соблюдения правил безопасности при обращении с биологическими захоронениями...

Если электрики начнут проверять наличие тока по принципу "убило не убило" то это весьма отрицательно отразится на нашей жизни. Это я из личного профессионального опыта говорю.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Кстати, я эксгумацией останков не занимаюсь, если чо... Wink

lexa

megavolt70

В этом аккаунте писал Андеев. Ты об этом знал. Ты написал, что txt ОТКРЫТ. Я привёл скриншот, что это не так.
О чём спор?

Эхо

По факту, действия шизофреника megavolt70 несут реальную опасность современным людям. Прежде всего потому, что его действия не профессиональны в этой области.

lexa

megavolt70

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Тема ненемецких зверств пошла на пятый круг?

Эхо

megavolt70

А вем сударь, везде ха-ха.

Вот тут, вас уличили в профонации и главное, объяснили почему конкретно ваши теории как минимум заблуждение.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40207#p318078

Что? Там тоже одни дураки, а вот вы настоящий Д'артаньян?
Они ничего не понимают, перерыв архивы, а вы всё знаете, ничего конкретного не раскопав.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Кстати, там на форуме вы задали, с моей точки зрения, глупый вопрос, типа нужно ещё подумать о каких Воскресенках речь идет...

Ничего думать неинужно. Нужно просто внимательно прочитать несколько раз и понять, что д. ВОСКРЕСЕНКИ это тот самый погост Воскресенки (который через реку) , а сельцо Воскресенки, та самая деревня со старой церковью и кладбищем при ней. Где вы собственно и копали. Видимо издержки восприятия тамошних картографов.

Однако следует особо отметить, что обнаруженное захоронение не является ординарным. Это видно.

Но это пока никак не вписывается в теорию н-ф зверств по отношению к населегию в Рузском районе, о которых не говорят ни документы тех лет, ни свидетели происходившего там живущие и ныне.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

И было бы понятно, если бы вы там нашли убитых красноармейцев. Но что удивительно, тех, кого во времена ВОВ действительно расстреливали эсэсовцы, и об этом есть воспоминания, вы там не нашли! Это просто чудо!

lexa

Эхо

megavolt70

Далекий, читайте описание из "десятины". Там описано где что есть с привязкой к геообъектам. Таким как реки и дороги. Описано их взаимное расположение. Это не ааши домыслы, а свидетельства современников.

Вы строите картину мира как должно быть, опираясь на собственные представлегия о мире и игнорируете документальную составляющую. В которой, между прочим, черным по белому написано что где есть.

lexa

megavolt70

Впрочем, если вы хотите доказать очевидное вам, найдите и разместите карты или данные однозначно подтверждающие вашу точку зрения. И все встанет на свои места..

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

А я Леш, читаю десятину и вижу на левом берегу погост Воскресенки и на правом деревню Воскресенки. И от домов до реки метров под пятьдесят будет. А правее домов, через дорогу кладбище и церковь. Я как бы ничего не придумываю.

Эхо

megavolt70

И что из этого следует? Что там не было кладбища?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

То есть вас клинит на сло ве "седьцо"?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Вы свой ум, сэррр, по умному показывайте.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Вот этих домыслов "а могла быть построена аж... " не нужно домыслов.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Если вы не согласны с тем, что описано в "десятине" так и говорите, "я специалист по аргеологии, истории и картографии. Я вам сецчас расскажу и нарисую, как все было в те времена.."

А мы все, уверен, с интересом вас почитаем.

Обратите внимание, я ни разу нетнаписал, что вы слабоумный.

Эхо

megavolt70

Понятно.
Аргументы отсутствуют, но сказать хочется...

Эхо, "догадайся мол сама" не аргумент в споре.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

lexa

megavolt70

О кей. Я тебе сейчас в прямом эфире привяжу к местности и объясню, как это сделал.
Но странно, что это должен делать Ивпн-дурак, а не пара академиков кислых щей.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 47, 48, 49 След.
Страница 25 из 49