Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Моему покойному Другу Виктору Кондратьеву из деревни Ремяница осенью 1941 года было 12 лет. Он успел дать мне интервью на видео-камеру. Их, женщин и даже подростков, фашисты в октябре-ноябре 1941 года выгоняли на три вида работ. 1.Разборка сараев и нежилых помещений. Брёвна и доски мостили в грязь. 2.После наступления холодов - заготовка Дров. 3.Очистка дорог от Снега. Ни о каких "жертвах Таблово" он ничего не слышал. Ему я верю. А вот некоторым "россиянам"- нет! Этих, которые, в т.ч. выступают против Нашего Президента, презираю! Как и абсолютное большинство граждан РФ разных наций.

Эхо

megavolt70

Слышь, идиот, объясни мне сходу..
1: сколько нужно грузовиков для перевозки двух тысяч труппов;
2: Откуда были перевезено такое кол-во труппов. Примерный километраж.

Есди ответишь на эти два простых вопросов, я соглашусь, что я идиот. Но задам еще пару, тройку вопросов..

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Если у вас нет доводов, что моя версия с наличием жителей в д. Воскресенки несостоятельна, то по-моему у вас с логикой проблемы, тк вы озвучили единственный довод в свою пользу, "что я идиот". Не очень убедительный довод должен сказать.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Г-н Шиянов! Тут Вы не правы. Гражданин "Иванофф", он же "Эхо", уже всё пояснил в ходе Совещания вчера. Запись разговоров у нас есть. Какая-то гражданка, прибывшая в этот район в 1943 году, услышала от неустановленных лиц, что они ЯКОБЫ ЛИЧНО ВИДЕЛИ САМИ немецкий грузовик с одеждой русских . Вероятно, убитых фашистами. Возможно, это классическая версия "программы" ОБС. Одна Бабка сказала. Удачи!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

Что-то мне навеяло, что малограмотный идиот далеко не КпЛтн...и даже не я...

Эхо

megavolt70

На хватит о грустном..

Давайте поговорим со смыслом..
Итак. OlegSGV а у вас есть достаточные основания полагать, что буквально возле самых жилых домов в Воскресенках немцы старательно прятали следы своих зверств? То есть буквально опираемся от того, что я соглашусь с вами, что это именно немцы замочили пару тыщ человек от нечего делать.
Почему вы думаете, что в лесах Рузского района лучше всего бесследно прятать жертвы своих зверств перевозя две тысячи трупов за хрен знает сколько км в самую что ни на есть деревню Воскресенки? Прямо к жителям под бочёк?

Эхо

megavolt70

Эхо, а эвакуировали только деревню Воскресенки? Остальные деревни эвакуация не затронула?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Эхо

Ну ты форум полистай,многие тебе указали на твои умственные способности тугодума и т.д.

megavolt70

Понятно... Общие слова и ссылки на таких же как вы сами. В шерсти...

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Поясню. Если вы говорите, что мне говорят, но предлагаете "полистать форум", то это называется "никакой конкретики".
Wink

Вы не конкретно обосновываете свои слова. А значит, боитесь конкреники и точных пояснений. Вам и в администрации точность не нужна была.
Ну зачем типа нафиг нужно соблюдение регламентов при наших работах?
Давайте так, мы делаем, а потом вам напишем, чо мы делали..

Я ничеего не перепутал, господин Эхо?
Вам после этого от военкомата предъявили претензи, что данные не отражают действительность?

Эхо

megavolt70

Олег. Про яму и жителей. Во первых, эхо всех оказывается знает (но ао-видимому ничего не скажет) Smile

Итоги озвучивал Андреев.
Я в вопрос глубоко не погружался, но помню одно. Имена семи расстреляных известны. Вопрос, почему нужно было везти трупы зимой хзнает откуда, чтобы прикопать их где-то вблизи жилых домов в Воскресенках? Я хочу понять логику, о чкм думали люди, которые реализовывали это на практике.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Давайте сначала поймем, жил ли кто-то в то время в Воскресенках.
Про логику убийств будем думать потом.

megavolt70

Давайте.. У вас есть дангые, что там никого не было?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

PS Разве Эхо утверждал, что деревня в 41 была обитаема?

Добавлено спустя 50 секунд:

Эхо

megavolt70

Зачем я буду спорить, если вы имеете жб данные, что там никого не было?
Свою я озвучил выше.
Я готов выслушать вашу версию и принять её за основу...

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

megavolt70

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Самое простое, адекватные коллеги, перестать спорить по "общим вопросам". Есть Архив РМР, если там нет данных про деревню Воскресёнки, то есть Федеральные Архивы и есть Интернет для контакта с ними. На трофейной немецкой карте 1941 года Деревня обозначена. Очень близко от Таблово. Там могло жить 50-100 человек. Но не 1300...

megavolt70

Привязку кладбища я во-пераых уже один раз обозначил. А второй раз поставил условие.
Забыли.? Напомнить? Если бы вы отрицали наличие кладбища, то имело бы смысл доказывать, что вы не правы. Панфилов согласился с тем, что оно там было (без привязки к координатам).
Вы самоустранились, под предлогом, что ранее это уже обсуждали.. (это правда называется, , "никакой конкретики" ).
Эхо тоже конкретно не высказался. Я это могу трактовать, что он со мной согласен.
Что-то доказывать согласным со мной людя, что они и так признают, смысла нет. Или вы логики в этом не видите?
Нужно было, что вы согласились, а я высказалься, "нет, вы не правы, дело было по-другому!"

У меня нет проблемы с тем, чтобы вам показать, что я умею читать выложенные на форуме тексты...

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Смешное тут есть и другое. С чего начинается "тема". Одиннадцатого августа 2015 года некий "графоман" под пацанским именем "Лёха" уже сразу утверждает, что это "жертвы великой отечественной войны". Ну а дальше, пошло-поехало...Никаких экспертиз специалистов-криминалистов, просто "Эхо" так сказало. Значит, всё так и есть!

megavolt70

Точно.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Но он-то знатный экспЭрд, как он себя называет, ему другие аргументы в поддержку его версии не нужны.
У него уже сложилась в голове, хоть не целостная, но картина тех событий.. В этой картине в 41 году всех замочили, свидетелей нет.

Хатынь отдыхает!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

А спойте дуэтом что это перезахороненное кладбище?
А то давно эту версию не поднимала ваша компания.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Олег! Ну , как говорят "укры" уже ПИЗДНО....Отдыхайте. Пора спать...

Эхо

KpLtn
megavolt70
Смех до упаду!

Два сапога-пара.
Клоуны-аргументы,факты будут или так и будете продолжать цирковое выступление дуэтом?

megavolt70

Э друзья... Аргументы закончились, в ход пошли смайлики..

Кого-то это напоминает....

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Волею случая, сегодня встречался с юристом из нормативно-правового департамента Министерства культуры, который пояснил про ситуацию с раскопками под Таблово, следующее:

1. Археолог из ИА РАН, выехав по заявке администрации Волковского поселения на место раскопок под Таблово, установил, что поисковики при проведении раскопок затронули объект, обладающий признаками памятника археологии, а именно сельское кладбище 15-17 веков. Останки с такого кладбища - археологические предметы.

2. Поисковики в течении 3-х дней должны были направить в региональный орган охраны объектов культурного наследия письменное заявление об обнаружении ими археологических предметов, а этот региональный орган, после получения заявления от организатора раскопок, должен был провести государственную историко-культурную экспертизу найденных под Таблово останков и принять решение, что с этими останками делать.

Юрист сослался на приказ Минкультуры России от 27.11.2015 N 2877 "О порядке передачи государству археологических предметов, обнаруженных физическими и (или) юридическими лицами в результате проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ" (Зарегистрирован в Минюсте России 31.12.2015 N 40437)

http://docs.cntd.ru/document/420321317

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Леонид Геннадьевич, а юрист видел заключение эксперта РАН?

Эхо

megavolt70

А в сезоне 2016 вы развн не работали?

lexa

megavolt70

Ты не согласился? Разве? А я подумал грешным делом, что твое утверждение, что старое кладбище там определенно где-то было, но не там... Это знак согласия, что оно было на правом берегу...
А ты что хотел написать, на самом-то деле? Что на левом, или что?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Про Воскресенки кстати, вы мегя фактами опровергн те, а не то, что я типа заврался.... Населенный пункт имелся на картах и до и после окупации. И там люди жили хочешь ты или нет.. Если опровергаешь это, то приведи довожы, почему это не так.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Да нет, не "врал" г-н Сергей Шиянов. Это Вы нагло врёте "Лёха"! Просто я очень туп в Интернете, к сожалению. Поэтому не смог оперативно сообщить про "забанивание" этого "КпЛтн". Да и теперь, Вы САМИ СЕБЯ вскрыли, прикрепив никам TXT und KpLtt грязное прозвище "ненавидит россиян". Вы- патологический неудачник, "Лёха". Подумайте об этом....

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Конечно, "презирает россиян". Ельцина, "Горби" Чубайса," Олигархов" и т.д. "Ненавидеть" этих особей не стоит, только ПРЕЗИРАТЬ!

lexa

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 47, 48, 49 След.
Страница 28 из 49