| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 20, 2017 23:56 |
[цитата] |
То, что кладбище совпадает с местом раскопа я доказал расчетами и схемами. Возражение было только одно - может быть, что дорога проходила в другом месте и тогда кладбище смещается от места раскопа. Но ведь, как учит нас Алмаос, слова «может быть» не принимаются. Нужны доказательства, что дорога поменяла свою траекторию. Их предоставлено не было.
У вас (я имею ввиду всех моих оппонентов вместе взятых), к сожалению, с фантазиями совсем туговато. Никак не можете найти объяснение, откуда немцы в 1941 году привезли людей в Воскресенки. Ни то что фактов, даже более-менее логичных гипотез придумать не можете. Единственную внятную версию, за которую цепляется Эхо, что это могут быть люди из окрестных домов отдыха, подсказал ему я, когда понял, что вы сами ничего родить не можете. Эхо попытался неуклюже развить мою мысль, рассказав про грузовик из Пестово, но в итоге лишь добавил сомнений в то, что захоронение имеет отношение к 1941 году.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 00:47 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | То, что кладбище совпадает с местом раскопа я доказал расчетами и схемами. Возражение было только одно - может быть, что дорога проходила в другом месте и тогда кладбище смещается от места раскопа. Но ведь, как учит нас Алмаос, слова «может быть» не принимаются. Нужны доказательства, что дорога поменяла свою траекторию. Их предоставлено не было.
|
Нет, не доказали.
Где Ваши доказательства, что дорога осталась неизменной?
Почему по-вашему дорогу резко виляет вправо?
Где был ранее мост?
С чего решили, что русло неизменно?
И вообще - это привязка по карте качества пачки "Беломора"
Никого не убедили своими "доказательствами"
Ни одной точки привязки нет достоверной.
Продолжайте твердить свое "я доказал!", я буду отвечать "нет".
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 00:51 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
У вас (я имею ввиду всех моих оппонентов вместе взятых), к сожалению, с фантазиями совсем туговато. |
Зато у Вас отлично.
Сагайдачный расстрелял полон из огнестрела 1940 хх годов.
Отличный вымысел - поздравляю!
Похороны на Руси в керамических горшках - слабее - но тоже неплохо!
Встречная подсказка: нафантазируйте, что чумных больных привезли из Москвы на телегах, покидали в ров и забросали горшками с известью.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 09:33 |
[цитата] |
Есть старая схема 17 века и пояснения к ней, где указаны расстояния в саженях. Из этих древних документов следует, что на правом берегу Мешковки недалеко от моста к северу от дороги вблизи нескольких строений находится большое кладбище.
Перенесём это описание на близкие нам по времени карты. Находим правый берег Мешковки, находим мост, находим дорогу, идущую через этот мост, находим строения. Наносим к северу от дороги, недалеко от моста, вблизи от строений место кладбища.
И это место совпадает с местом раскопа.
По Вашей логике это чистая случайность. На самом деле кладбище не тут. Но где оно Вы не знаете.
Ну что ж - Ваше право так думать.
Я, кстати, так и не сообразил, почему слухи про грузовик из Пестово дошли до наших дней, а слухи про десятки грузовиков, якобы привёзших людей на казнь, не дошли?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 13:22 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Есть старая схема 17 века и пояснения к ней, где указаны расстояния в саженях. Из этих древних документов следует, что на правом берегу Мешковки недалеко от моста к северу от дороги вблизи нескольких строений находится большое кладбище.
Перенесём это описание на близкие нам по времени карты. Находим правый берег Мешковки, находим мост, находим дорогу, идущую через этот мост, находим строения. Наносим к северу от дороги, недалеко от моста, вблизи от строений место кладбища.
|
Проблема только одна - вяжетесь к современным дороге, мосту и строениям. А обосновать что с 17 века они не менялись - не можете.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 13:25 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Я, кстати, так и не сообразил, почему слухи про грузовик из Пестово дошли до наших дней, а слухи про десятки грузовиков, якобы привёзших людей на казнь, не дошли? |
Элементарно, Ватсон!
Про то что валялось рядом годы - остов взорванного грузовика - людям интересно было.
А что там однажды каталось зимой колоннами - обычное дело, оккупанты, воиская колонна. Приехали и уехали.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 14:17 |
[цитата] |
Представьте себе, что Вы ищите клад. У Вас на руках есть старинная схема. Вы привязывайте эту старинную схему к современным дороге, мосту и строениям. Копаете и действительно находите в этом месте клад. Но Вам говорят, извините, но Вы нашли не тот клад. Может быть, дорога, мост и строения изменили свое местоположение и клад, может быть, не тут, а неизвестно где. Где он мы не знаем, но не здесь, где Вы его нашли. Любой не предвзятый человек улыбнётся на подобную критику.
«А обосновать что с 17 века они не менялись - не можете».
Вы выдвинули теорию, что они изменились, но обосновать, что они поменялись - не можете. Это называется беспредметная критика. Вы говорите, что я не прав, но доказать этого не можете. В моей версии существует старая схема со старым кладбищем и существует итог – это кладбище найдено там, где оно и должно было быть в соответствии с этой схемой.
В Вашей версии (изменения положения дороги, реки, строений) итога нет - Вы не можете предъявить другое кладбище.
«Элементарно, Ватсон! Про то что валялось рядом годы - остов взорванного грузовика - людям интересно было».
И как они по остову взорванного грузовика через два года после взрыва вычислили, что грузовик приехал из Пестово? Грузовик это сам рассказать не мог. Это могли рассказать только люди, которые были в Воскресенках в момент появления там этого грузовика, то есть в период оккупации.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 18:26 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Представьте себе, что Вы ищите клад. У Вас на руках есть старинная схема. Вы привязывайте эту старинную схему к современным дороге, мосту и строениям. Копаете и действительно находите в этом месте клад. Но Вам говорят, извините, но Вы нашли не тот клад. . |
А что, разве нашли старинное кладбище близ Воскресенок?
Я как-то этот момент не заметил.
Захоронение единовременное помнится эксперт указывал, а вот кладбище - отрицал.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2017 18:34 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | В моей версии существует старая схема со старым кладбищем и существует итог – это кладбище найдено там, где оно и должно было быть в соответствии с этой схемой.
В Вашей версии (изменения положения дороги, реки, строений) итога нет - Вы не можете предъявить другое кладбище.
|
Конечно, не могу предьявить кладбище, которое не найдено.
Кстати, хоть двадцать раз повторите, что оно найдено - суть от этого не изменится. И привязка Ваша неверная - раз не найдено кладбище.
Тролльте дальше)
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 23:41 |
[цитата] |
7.62мм
Леня!!!!Шо ?!Шо происходит!?Ты такой великий экспЭрд по истории в интернете и профЭсор в тех же привязках на местности и не смог узнать кусочек карты?Да не переживай,чуть позже, Мы тебе и не только про неё расскажем  .А сейчас попытаюсь ответить на твои инсинуации и соответственно вопросы а также поискать проблемы с памятью и такой наукой как например окулистика(офтальмология).Так что поправляй корону и ЧИТАЙ ,не забывай вставлять свои фантастические комментарии. 
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Мар 24, 2017 01:06 |
[цитата] |
7.62мм
 Начну с фееричного!!!
Вот ты здесь на полном серьёзном примере приводишь аргумент возможно и факЪть!
| 7.62мм писал(а): | | Представьте себе, что Вы ищите клад. У Вас на руках есть старинная схема. Вы привязывайте эту старинную схему к современным дороге, мосту и строениям. Копаете и действительно находите в этом месте клад. Но Вам говорят, извините, но Вы нашли не тот клад. Может быть, дорога, мост и строения изменили свое местоположение и клад, может быть, не тут, а неизвестно где. Где он мы не знаем, но не здесь, где Вы его нашли. |
Для нормального понимания слова клад возмем ............ну например:-,,монетный".Не вещевой,пищевой,хоз.быт. и т.д.Опять же почему делаю уточнение........например: десяток наконечников стрел это клад и люди жили которые этот клад заложили,и на этом самом месте через пару веков кто то заложил первые патроны это тоже клад и в одном и том же месте.
Так вот ,находишь Ты клад,на старинном месте и у тебя действительно карта и т.д. этого места.И описываешь ты клад монет как монеты с двух главыми орлами(возможно и с портретами правителей), круглые,металла бело-желтого(золото-серебро-медь).Твои доказательства- монеты были круглые ,зделанны из металла и найдены в этом месте.А тебе более сведущие люди говорят.......НЕТ ,период не тот,до реформы Петра 1 монеты имели с вашими не большие сходства,такие как цвет и название металла а вес и форма не соответствуют.И вот уже клад вроде........ и в старинном месте вроде.......и монетный вроде........и даже метал и время совпадают(не даром монетную систему Петра-1 указываю у нумизматов).
 Но не тот клад.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Мар 24, 2017 02:11 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | И как они по остову взорванного грузовика через два года после взрыва вычислили, что грузовик приехал из Пестово? Грузовик это сам рассказать не мог. Это могли рассказать только люди, которые были в Воскресенках в момент появления там этого грузовика, то есть в период оккупации.
|
И к этому вопросу мы тоже вернемся.Чуть позже.
Постараемся,разобратся детально.Даже такие нюансы каr на номере транспорта -WH или ss/
Далее знаки подразделений противника,промаркированные на транспорте.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 12:52 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Таким методом, как на приведённых выше фотографиях можно выкопать яму и просто извлечь из неё останки и предметы. Если вы работаете на местах боев, заранее зная, что вы ищите, где все понятно и известно, то, наверное, этого достаточно. Извлекли бойца, сопутствующие вещи (в идеале - смертный медальон). |
А, это как копают из п.о.,,Надежда " г.Руза?Где твой товарищь Шарыкин Е.Ю. является ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДИРА(на фото в костюме)?Это который даже элементарного строения человеческого скелета не знает.Не удивляюсь почему так мало останков,да еще и со свежими сломами,а уж о смертных медальонах и говорить не чего при таком копании,они их просто похерили.
Размер файла:504.47KB
Просмотров:23067 раз
Размер файла:342KB
Просмотров:23067 раз
Размер файла:386.01KB
Просмотров:23067 раз
Размер файла:20.65KB
Просмотров:23067 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 14:44 |
[цитата] |
На первом и втором фото явные следы ковша экскаватора?
Да впрочем тяжелая техника даже и видна на фото...
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 17:15 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | На первом и втором фото явные следы ковша экскаватора?
Да впрочем тяжелая техника даже и видна на фото... |
Кстати под руководством Байдакова Э.М (на фото отмечен стрелкой),тот самый который вместе с Андреевым на пару, начали нести бред в СМИ про перенесенное кладбище ,даже не удосужившись представить доказательства.
Размер файла:446.42KB
Просмотров:23051 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 17:35 |
[цитата] |
Хозяин участка земли нанял экскаватор для рытья котлована, в котором намеревался засыпать строительный мусор. На глубине двух метров неожиданно пошли человеческие останки. Экскаваторщик позвал хозяина, тот вызвал полицию, те в свою очередь обратились к ПО. Ребята приехали и со дна уже вырытого котлована извлекли останки трёх наших бойцов.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 17:40 |
[цитата] |
Интересно: а как при таком методе копа,они вообще поняли что это боевое захоронение а не например старинное моровое?Камни такие же как нам всем давеча экспЭрды доказывали-,,Могильные!." Опять же ,деревня которая не вчера появилась?!
Размер файла:328.58KB
Просмотров:23037 раз
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 17:50 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Хозяин участка земли нанял экскаватор для рытья котлована, в котором намеревался засыпать строительный мусор. На глубине двух метров неожиданно пошли человеческие останки. Экскаваторщик позвал хозяина, тот вызвал полицию, те в свою очередь обратились к ПО. Ребята приехали и со дна уже вырытого котлована извлекли останки трёх наших бойцов. |
Что то следов ковша на стенках ,котлована, двух метрового.......... не вижу.Как -так?
Размер файла:390.71KB
Просмотров:23026 раз
Размер файла:301.86KB
Просмотров:23026 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 18:29 |
[цитата] |
Уважаемый, Эхо, считайте, что Вы меня умыли и размазали своими неопровержимыми доводами.
Суть в другом. Я уже об этом говорил. Методы поисковиков работают только в том случае, когда результат заранее известен. Вы приезжаете на места боев и поднимаете там погибших бойцов. По остаткам снаряжения можно понять наш боец или немец. ПО «Надежда» по многочисленным остаткам снаряжения (обувь, пряжки от ремней, личные вещи…) и воспоминаниям старожилов установил, что найденные солдаты – красноармейцы. Других задач перед поисковиками не ставили.
Случай в Воскресенках другой. Там поисковые методы не работают. Нет ни воспоминаний старожилов, ни документов, ни личных вещей...
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 18:45 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Случай в Воскресенках другой |
И чем же другой?Привести твои слова ,что где шли бои этого полно ?А уж после копа экскаватором да еще с такой глубины,там такая мешанина веков.Или Воскресенки находятся в Сибири в глухой тайге,например?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 19:01 |
[цитата] |
В Крюково подняли, если не ошибаюсь, трёх мужчин в остатках красноармейского обмундирования и с личными вещами. Старожилы подтвердили, что в 1941 году в этом месте закопали трёх наших солдат.
В Воскресенках обнаружено гражданское захоронение 1000 человек, преимущественно женщин и детей без каких-либо личных вещей. Старожилы ничего не знают про такое массовое захоронение в 1941 году.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 19:28 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | В Крюково подняли, если не ошибаюсь, трёх мужчин в остатках красноармейского обмундирования и с личными вещами. Старожилы подтвердили, что в 1941 году в этом месте закопали трёх наших солдат.
|
А про старожилов поподробней пожалуйста.А так же хотелось бы хоть на одного из найденных ,Хотя-бы заключение антрополога, потому как руководство Надежды не знает даже строения скелета человека,этот факт я уже доказывал.Соответственно доверия к ним об установлении пола и возраста....... нет.По поводу подняли с остатками обмундирования...имелось наверное в виду-вынули ковшом с двух метровой глубины котлована,останки людей(пол и возраст не опознаны) а также отдельно и не понятно с какой площади и глубины остатки амуниция и личных вещей,которые не факт что имеют отношение к человеческим остатками из этого же котлована, так?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 20:18 |
[цитата] |
Эхо, откройте отдельную тему, посвящённую раскопкам в Крюково, и критикуйте там сколько хотите. Выкладывайте в ней документы 17 века и схемы старых Крюковских кладбищ на месте раскопа ПО «Надежда». Требуйте от руководства этого отряда документов и отчетов о раскопках. Разоблачите их утверждение о том, что в Крюково подняли трёх наших бойцов. Докажите, что это были не бойцы, а древние люди.
В данной теме, если я не ошибаюсь, идёт разговор о раскопках в Воскресенках.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 11:24 |
[цитата] |
Уважаемый, Эхо, никто с этим и не спорит. Только Вы темы спутали. Откройте свою тему про Крюково и развивайте её.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 13:16 |
[цитата] |
7.62мм
Лень, а не замечаешь странную геометрию в двух камнях ,явно не природного происхождения геометрия?Что то она нам напоминает.
Размер файла:328.11KB
Просмотров:22896 раз
Размер файла:305.58KB
Просмотров:22896 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 13:34 |
[цитата] |
Уважаемый, Эхо, я с Вами согласен на все 100%. Только Вы темами ошиблись. Создайте отдельную тему про Крюково и критикуйте там своих оппонентов сколько хотите.
Здесь тема про Воскресенки. Возвращаясь к Воскресенкам, если я Вас правильно понял, то Вы считаете наличие подобных камней в Воскресенском раскопе свидетельством старого кладбища?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 14:01 |
[цитата] |
7.62мм
У меня есть только возможность сравнить с арх раскопками в Петелино. Могил мало а площадь большая.Как думаешь,сколько примерно будет покойников на метров 100 кв в Петелино?
Размер файла:172.67KB
Просмотров:22881 раз
Размер файла:111.66KB
Просмотров:22881 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 14:18 |
[цитата] |
"У меня есть только возможность сравнить с арх раскопками в Петелино".
Сравнить что с чем?
Если Вы про Крюково, то создавайте отдельную тему.
Если про Воскресенки, то уже давным-давно сказано, что захоронение в Воскресенках не является обычным захоронением мирного времени и его нельзя напрямую сравнивать с Петелинским.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 14:33 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Если про Воскресенки, то уже давным-давно сказано, что захоронение в Воскресенках не является обычным захоронением мирного времени и его нельзя напрямую сравнивать с Петелинским. |
О , как!!!Я стесняюсь спросить -"Поисковики уже не мирское кладбище копали? ".
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 14:43 |
[цитата] |
Кладбище мирного (обычного, спокойного) времени и мирское (гражданское) кладбище это разные понятия.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 15:08 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Кладбище мирного (обычного, спокойного) времени и мирское (гражданское) кладбище это разные понятия. |
Ладно ,упростим вопрос. Какое захоронение копали поисковики?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 16:57 |
[цитата] |
7.62мм
Лёнь,это ты вот эти вещи за амуницию и личные вещи якобы ,,бойцов" выдаёшь?
Размер файла:385.58KB
Просмотров:22821 раз
Размер файла:205.08KB
Просмотров:22821 раз
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 18:59 |
[цитата] |
Уважаемый, Эхо, создайте тему про захоронение в Крюково и развивайте её как сочтёте нужным. Размажьте в ней меня, ПО "Надежду" по всем стенкам своими аргументами. Я только "За".
Эта тема про захоронение в Воскресенках.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 19:31 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | Уважаемый, Эхо, создайте тему про захоронение в Крюково и развивайте её как сочтёте нужным. Размажьте в ней меня, ПО "Надежду" по всем стенкам своими аргументами. Я только "За".
Эта тема про захоронение в Воскресенках. |
Ну так ты определился чего копали поисковики кладбище или захоронение относящееся к ВОВ.И давай термин четкий-кладбище ,погост,мирское военное,гражданское и т.д.Это я про воскресенки.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 20:21 |
[цитата] |
Уважаемый, Эхо, если Вам так хочется узнать значение терминов кладбище, погост, мирское, военное, гражданское и т.д., то весь интернет к Вашим услугам.
Что раскопали поисковики – на основании имеющейся на сегодняшний момент информации – не ясно. Возможно, что они раскопали кладбище (захоронение, погост, некрополь – называйте, как хотите), где в прошлые века произошло массовое захоронение людей, погибших в результате каких-то трагических событий (голод, эпидемия, война…). Возможно, что на это древнее захоронение наложились события 1941 года. На сегодняшний день нет никаких документов, свидетельств очевидцев со всех сторон, воспоминаний старожилов, позволяющих утверждать, что в 1941 году в Воскресенках фашистами была произведена массовая казнь или захоронение более 1000 гражданских лиц. Имеющиеся документы говорят, что немцы обращались в районе Рузы с мирным населением бесцеремонно и жестоко, но массовых акций уничтожения здесь не проводили.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 28, 2017 01:24 |
[цитата] |
И раз документов нет - значит и останков нет.
Железная логика, просто-таки непробиваемая.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Вт Мар 28, 2017 10:56 |
[цитата] |
Где я написал, что нет останков? Про останки я написал:
"Что раскопали поисковики – на основании имеющейся на сегодняшний момент информации – не ясно. Возможно, что они раскопали кладбище (захоронение, погост, некрополь – называйте, как хотите), где в прошлые века произошло массовое захоронение людей, погибших в результате каких-то трагических событий (голод, эпидемия, война…). Возможно, что на это древнее захоронение наложились события 1941 года"
Ваше полное право не соглашаться с моими выводами, но зачем передёргивать мои слова?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Мар 28, 2017 12:57 |
[цитата] |
7.62мм
Вы передергиваете очевидные факты, я передергиваю Ваши слова.
Паритет!
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход