Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

СМИ РФ, впервые за долгое время, опубликовали ПРАВДУ о фашистских зверствах в ходе Великой Отечественной войны. Обычно говорили о "немецких зверствах". Статья в "Литературной газете" /№32-33, стр.5/ называется "Покаяние или реваншизм?". Там речь идёт о фашистах итальянских. Восьмая итальянская армия насчитывала около 220 000 солдат и офицеров под Сталинградом. Русские 90 000 их уничтожили. Или взяли в плен. Мне бы очень хотелось, чтобы СМИ РФ эту тему продолжили. Например, про ЗВЕРСТВА мадьяр возле Воронежа, про ЗВЕРСТВА румын возле Одессы. Далее по списку. www.lgz.ru

Эхо

KpLtn
Это ты живёшь в илюзорном своём мирке. Уже давно преступления поддельников немецких агрессоров ,разобраны на международноместе суде.Изучай документы Нюрнбергского процесса,там про зверств а немецких окупантов и их поддельников много чего есть.А для общего развития, почитай документы ЧГК.Там и про ,,немецкий шоколад и про пиво с сосисками" ,которые сюда перли немцы с новым порядком.

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Мне искренне жаль "писателя "Эхо". Советую почитать немецкие материалы с грифом "Geheime Reichssache". Это есть в интернете ФРГ. Сам " писатель "Эхо", как я думаю, прекрасно знает немецкий. Хотя скрывает. Поэтому заканчиваю так: Es ist dumm mit einem Dummkopf zu sprechen.

megavolt70

Эхо, так чем закончилась история с многочиленным захоронением в Таблово?

Что было доказано в ходе экспертизы? Что ваша версия пшик? (мы это и сами знаем) Или что-то конкретное и железобетонное?

Если я правильно понял трезвую немецкую мысль нашего русско-немецкого блоггера, он что-то намекает на несовместимость ума и вашей головы... Дык может в этом и есть вся проблема? А не в фрицах из Таблово?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

megavolt70
Это не для твоего ума Smile

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Чтобы разбавить серьёзные споры - размещу один из французских комиксов про археологию и его русский вариант.
При всей несерьёзности этого рисунка в нём преподаются азы археологиии, включая объяснение тому, как в слои 8 века попадают гильзы 21-го.

Эхо

7.62мм

Пожалуй соглашусь.
Первая часть рисунка это как видят поисковики ситуацию находясь в раскопе. А вот вторая часть рисунка это как видит через монитор Членов Л.А. с компанией месных марадёров.

megavolt70

Общался с поисковикамине связанными с конфликтом с КпЛтн и прочитавшими тему.. Вас Эхо обвинили как минимум в непрофессионализме. Как максимум, в подтасовке фактов.

Учитывая то, что это не первое мнение людей занятых раскопками, меня это утвердило в том, что КпЛтн был на счёт вас прав.

Эхо

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Всех с Новым годом!

Оживлю тему.

Известно, что в Воскресенках с момента освобождения в декабре 1941 года до середины января 1942 года, то есть почти месяц, располагался штаб нашей 19-й стрелковой дивизии. Недавно в интернете всплыла фотография, сделанная зимой 1941-42 года, на которой можно увидеть командира и комиссара 19-й стрелковой дивизии. Утверждать достоверно, что фотография сделана в Воскресенках, конечно, нельзя. Но тем не менее вероятность этого достаточно высока. К тому же фотография вполне соответствует немецкому аэрофотоснимку. Командиры, предположительно, вышли из дома, стоящего на месте раскопа, сзади них виден сарай, который тоже чётко просматривается на аэрофотоснимке.

Жду возражений и наброса г...вна на вентилятор. ))))

Эхо

https://versia.ru/pochemu-institut-arxeologii-ran-prevratilsya-v-chastnuyu-lavochku-i-kak-zarabatyvaet-na-yetom-asya-yengovatova

Даже почему-то не удивлён Sad

Эхо

https://argumenti.mirtesen.ru/blog/43001066471/Nauka-i-zhizn-v-Institute-arheologii-RAN
А в этой статье в конце текста даже заключение двуреченского попало,кстати подписанное той самой Этноватовой.Интересно-интересно,подождём продолжение.

megavolt70

Надеюсь вы в Воскресенках не планировали строить небоскрёб. Иначе заинтересованность Двуреченского могла быть обоснована желанием подзаработать на ваших изысканиях... Раз уж у них там сполошь коррупция и негодяйство.

Эхо

2 часть статьи про археологов РАН
https://mon-montblanc.livejournal.com/5866384.html

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Неопознанные человеческие останки были перезахоронены 26 июля вблизи места их обнаружения. Отец Константин прочёл там молитву. Тема закрыта.

Эхо

Давно не заходил в тему.
Перезахоронением это назвать можно только с большой натяжкой.

Эхо

Мероприятие было 2-а дня,день хоронили фото есть,второй день отпевали. Наш отряд к данному мероприятию отношения не имеет как и большинство отрядов которые проводили эксгумацию в этом месте.Это заслуга руководящего состава по ''Сотник '' Ванурина С.А. и Мартынова П.А.

АЛМАОС · Зарегистрирован: 13.03.2017 Сообщения: 29

Цель Поискового Движения заключается не в сборе шкилетов: "Поисковый Отряд NN в этом году перевыполнил план по сбору костей на 15 процентов больше взятых им обязательств!" Цель поискового Движения заключается в патриотическом воспитании, и в прививании подрастающему поколению интереса к истории своей страны. (Пардон за патетику)
...В данном случае была проведена титаническая работа, собраны кости и прочие артефакты (представляю какой был это труд), на основании которых можно было при некоем минимуме таланта сделать даже неплохую телепередачу. И это независимо от того какой эпохи эти кости. Чем старее, тем интересней была бы передача... В конечном итоге из всего этого местная администрация, академики и пр. двуреченские смогли устроить смесь цирка со срачем... Вот такое вот патриотическое воспитание мы поимели...Спасибо , чо уж...

megavolt70

Это такая мода пошла? Берётся древнее кладбище, перекапывается и делается передача, типа "Кости"? Ну должна же быть какая-то историческая подоснова у таких копаний? Ну например Бутовский полигон. Понятно кто, понятно кого, понятно почему. И даже можно понять зачем пекрекапывали, если такое случалось. Но когда непонятно кого, зачем и почему перекапывали, без архивной подосновы, кости ради костей? Зачем?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Не, это другая мода.

Тянуть время, нифига не исследовать, а потом просто все закопать.

Это все просто власти неинтересно, видимо.

lisey · Зарегистрирован: 18.10.2018 Сообщения: 1

Интересно, что теперь будет с этим захоронением?

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 47, 48, 49
Страница 49 из 49