Приглашение к диалогу

павел королев

Павел ….. тает огромная надежда на то, что Вы- то уж точно не станете отвлекаться от обсуждаемой темы…

Здравствуй тетушка Системы
Вы знаете, уважаемый оппонент я не хочу Вас огорчать и скажу честно, считаю, Вашу деятельность на форуме даже нужной и если бы вас не было, то необходимо было придумать похожий на Вас персонаж. Что то - мне подсказывает, есть в Вас женское начало. Скажу чуточку пафасно вы прародительница будущих бурь, и уж совсем не приличное своеобразно участвуете в возведении фундамента демократии.
Вы очень горячий и отчаянный солдат Системы, такая Жанна Д Арк на обломках автократии и ложного социума, сильно и решительно "чатети". В детстве старшие учили, в драке нельзя закрывать глаза и эту мысль я очень хочу донести до Вас.
И пусть растает огромная надежда, которую я породил в оных головах, но мне действительно не интересно быть участником диалога похожего на разговор глухого с немым , не мой это момент .
Мне чрезвычайно интересен сам процесс созидания и вдвойне созидание -вопреки. Некие такие смысловые штучки люблю потереть . « Роль Личности и ложные социумы», « Автократия и феодальная Россия. год 2010», «суды и их роль в демократическом обществе».
Или несколько проще , готов поучаствовать в проведении виртуальных диалогов ну например на тему « Авторы и сценарии событий весны лета 2010», «Роли и персонажи событий осени и зимы»или просто поболтать «Как я провел лето в Тучках»
Любая ваша смыславая тема для диалога .

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

megavolt70

Важно чтобы они добросовестно работали и не вымогали у меня дополнительную оплату своих услуг.

Вот этого как раз не было и нет.

Добро -совестно подразумевает наличие добра и совести, мы тут на форуме под лупой много моментов рассмотрели - совесть не нашли по-моему... (или есть примеры обратного?). К добру же насильно склоняем администрацию через озвучку фактов, но сопротивляются всё равно.
Фактически работа администрации строилась раньше и держится сейчас на чёрных технологиях, замазывании и сокрытии фактов, иными словами рулит не закон, а блатные методы "волосатой лапы".
И чем волосатей пятерня, чем больше можно не смотря на то, что этого делать нельзя!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Не напомните, как проходил конкурс на асфальтировку ул. Кирова? Какие решения администрации по этому поводу??? Wink

Так.. для примера...

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

StSt:
но странно, что не опасаетесь, что народ вам напомнит!

Не допусти ГОСПОДИ! Если НАПОМНИТ, то ни кому мало не покажется! Напоминание то уже будет ни как в 17 году... Будет то. о чем страшно подумать!

Кому интересно, почему так это страшно, могу пояснить в личке.

рамазан

оппонент
Если у власти, как бы по мягче,не добросовестный человек, то не так просто,почти не возможно за так реализовать что вы хотели.А когда правильный человек у власти,то его понудить выполнять свои обязанности нет необходимости.Вот такого человека хотят ТУЧКОВЦЫ видеть у власти!

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

Майор Снегирёв

рамазан

Это не желательный итог.

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

Майор Снегирёв

Да если бы только АВРОРА... Думаю вместо АВРОРЫ будет Петр Первый и все остальное более модернизированное и усовершенствованное, ну "КЕДР" например или "ГРАЧ", "БИЗОН", "ГРОЗА, а главное какие люди в этом примут участие .... Догадался?

павел королев

Нет, уважаемые бродяги, не для этого я предложил этот пост и несколько по-другому вижу развития этой темы.
Вы так запинаете любого, реальные монстры борьбы с инакомыслием, блого сфера питает вас адреналином, и Вы чувствуете себя чудовищно свободно. Ну прямо вампиры этакие. Кола осинового на вас нет. Воинов Системы надо уважать.
Пост называется «приглашение к диалогу», в вашей же тональности этот пост выглядит как «принуждение к дискуссии».
Из Википедии. Диалог ( разговор, беседа двух и более лиц) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в виде словесного обмена репликами между двумя и более взаимодействующими собеседниками. Подчеркнутое очень важно. Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.
Впрочем, это я для себя выдернул, иногда полезно определиться на берегу в понятиях.
К диалогу приглашается любой, но главное, тему диалога я бы хотел открыть и очертить вокруг движения «Гражданский выбор» и все что с этим связанно. Явление это новое в Тучково. Молодое. И очень важно сейчас на самом старте определиться на какую дистанцию выдвигаемся, с какими мыслями и планами, лидерами и участниками.
Начало уже есть, озвученные и представленные в этом посту мысли оппонента могут лечь в основу начала диалога.
…..Мне (думаю и другим жителям муниципалитета) наплевать в какой партии сантехник, электрик, дорожник или смотритель кладбища. Важно чтобы они добросовестно работали и не вымогали у меня дополнительную оплату своих услуг.
……, я думаю, что есть смысл искать в первую очередь способы решения проблемы, и только затем того, кто их будет решать. Я (как гражданин) не стану верить обещаниям политиков, что они будут отстаивать мои права и интересы (согласитесь, это очень наивно), а стану самостоятельно реализовывать принадлежащие мне права на тепло в доме, чистоту в подъезде, безопасность во дворе или скорую медицинскую помощь. Не зависимо кто во власти (мой друг или враг) буду думать понудить его выполнять обязанности по отношению ко мне как жителю муниципалитета. Но это уже отдельная тема для обсуждения.
И вот первое. Возможно, ли и каким образом отдельным гражданином может быть осуществлено ПОНУЖДЕНИЕ к выполнению обязанностей по отношению к нему. Как самостоятельно можно реализовывать свои права на чистый город, теплый дом, на право выбора. Способы решения проблем и как искать того кто будет их решать.
Второе уже от себя, наблюдая за происходящим в нашем городке в период весна-осень, череду событий, хочу понять, почему Система (выборные органы, правоохранительные органы, судебные органы) отказывает в ПРАВЕ Гражданину, выбранного большинством Граждан. Какой глубокий смысл заложен в настройке всех органов «Системы» на отрицание Права уже большинства Граждан.
Пока вот это.

рамазан

павел королев
На мой взгляд,вся беда в СИСТЕМЕ.На сегодня СИСТЕМА на каждом шагу дает сбой,причем по всем направлением.НЕ наладив СИСТЕМУ практически не возможно успеха.И я против наладит СИСТЕМУ с помощью "КЕДР","ГРАЧА" и другого.На это нужны другие решении.Считаю курс ГВ на сегодня правильный.

ПРОРОК · Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 2291

Свой Гражданский выбор сделали уже очень многие люди, и не только в ТУЧКОВО, а по всей РОССИИ - Матушке! Но наш ВЫБОР не желают воспринимать и разделять эти самые "Системщики", а лишь только навязывают свои взгляды и свои позиции, которые в основном не являются истинными и правильными! По Конституции и Законам одно, а в РЕАЛЕ другое, противоположное! То есть ОНИ полностью отвергают законные и Конституционные требования и желания граждан, тем самым только усугубляют создавшуюся ситуацию! Ввиду этого и начинаются подобные диалоги и дисскусии. Одна сторона поддерживает и "выбеливает" "Систему", другая сторона высказвает истинную правду, которую мы видим в реальности! Мы видим реальные способы решения создвашихся проблем, но эти способы категорически не устраивают "систему". А почему? Думаю все давно уже знают! И рассказывать не имеет смысла о всем "схваченом" и "купленом", о "насаждении" СВОИХ в аппарате системы, которыми легко и удобно управлять, так, как удобно "системе"! А "система" утверждают о Законе и Конституции! Вот Вам и "придверие" Павел Анатьевич! "Верхи" не хотят по другому , а "Низы" не хотят так, как есть!

Рамазан! Я тоже против такого варианта, из за того, что знаю какие будут последствия! А что "система" об этом не задумывается? Вообще то лучше строить новое и ремонтировать старое, нежели разгребать и восстанавливать из руин! И ты пишешь, что "система" дает сбои. И этого они не видят и не понимают?

Tolstyi

"Семена Анархии дают буйный рост,
Социальный триппер ожидает строй,
Ширится всемирный обезумевший фронт;
Пощады НИКОМУ, НИКОМУ, НИКОМУ!!!!!"

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

рамазан

StSt
ВОТ и не обходимо найти пути обновлении,но не на штыках.

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

Вот пусть и уйдут по-хорошему. Кстати, про 17 год как раз "оппонент" постоянно всем напоминает, к чему бы?

рамазан

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

рамазан

оппонент
Хот обращение не к мне,уговор,вещи называть своими именами.Закон ест закон,и не забывать о морали и етики.

Добавлено спустя 55 секунд:

Хотя вы мне не ответили.

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

megavolt70

Привожу пример понуждения должностного лица к выполнению своих обязанностей по отношению ко мне как к гражданину. Допустим я проживаю в муниципальном доме. В моей платежке за услуги ЖКХ есть строка " сбор и вывоз бытовых отходов", но на протяжении длительного времени мусор не вывозится. Я не жалуюсь, а пишу заявление в управляющую компанию о том, что перестаю оплачивать эту услугу. Ни один суд не заставит меня платить, так как я эту услугу не получаю.

Да вам в итоге воду отрежут и всё. А суд, самый гуманный в мире, не заметит в этом нарушений.
Мы же только, что с подлогом документов в суде ознакомились! И какая реакция?
Замять скандал или наказать виновных???

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

megavolt70

И почему нужно бороться с чиновником вредящим нам на рабочем месте, но не нужно бороться с чиновниками обеспечивающие выборы в районе, если они проходят по «странному» сценарию????

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ага.. не отрежут...
Так какая реакция на заявления о фальсификации документов.
..... ?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Ваша, если память не изменяет ... ВИА сфальсифицировал ... так вроде?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Это не суды, а судилища несогласных и какие доводы не приводи ответ один: - Сам дурак!

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

StSt · Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 854

megavolt70

Порядок подсчета голосов был нарушен на участках, чиновники в нем участия не принимали. На участках самостоятельно проблемы рождали ... без звонков из ТИКа.. без визита прокурора... с заявлениями -"один вброшенный бюллетень, выборы будут признаны не действительными..

Наглядный пример не аргументированного довода и ухода от обсуждаемого вопроса.
Вам ВИА в соседней теме фотографии привёл... какие ещё доказательства нужны? Экспертиза? Так в её проведении ему отказали. Или не так? Вы у нас очень осведомлены, просветите как было дело на самом деле... с вашей точки зрения.
И почему (очень интересно) копии устава (и других док-ов) на заседении суда не возможно получить? Это соответствует нормам и правилам проведения судов?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Лично меня всё это наше правосудие подвергает в депрессию.
Реально считаю, что его не нужно добиваться, оно должно быть само-собой разумеющимся. А тут кругом полный кто во что горазд. И чем выше чиновник, тем безнаказанней его поступки.
Есть правда пример, когда общественное мнение дочурку обл руководства Едроссов привело из условно осуждённой (за наезд со смертельным исходом) к отмене приговора, дело отправлено на доследование.. Но это ещё не ясно чем всё это закончится и к тому же случай вопиющий. А сколько случаев "без смертельного исхода"?

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

павел королев

Оппонент Принимаю приглашение, но, до обсуждения вопросов по существу, прошу определиться в тех понятиях, которые будут использоваться. В частности, уточним терминологию, которую собираемся использовать, например: «движение" Гражданский выбор" - это что такое?

Решение правильное и со временем мы все, получим свои +, звезды,$ и кресты.
До обсуждения вопросов по существу, чтобы ни у кого не создалось правильное впечатление, о правде этой жизни давайте договоримся, хотя бы на сегодня. Правда. У Всех. Своя.
И я не кот Леопольд с призывами к мышам и Вы не кошка, которая гуляет сама по себе. Ни мне, ни Вам результат особо, то и не нужен и в диалоге он в принципе и не возможен. Процесс не совсем материализован.
А образность, аллегоричность, этими понятиями я только учусь пользоваться, немного коряво получается, но согласитесь, что сегодня у этих ребят из Тучковского муниципалитета, почти все через ..опу.
Не обижайтесь за пафос и эпитеты, но прошу, не скидывайте с себя, одежд и забрал Воина Системы. Это возможно Ваш исторический шанс оставаться нужной для Системы.
Кому интересен образ задроченных главы или мамашки семейства в поисках куска хлеба для их сопливых ребятишек, ищущих смысл в чистых подъездах и холодных батареях, скажите, кого и как они могут понудить.
А Воин это звучит, это обязывает. Воин всегда проинформирован, сыт, вооружен орг. техникой и главное очень хорошо одет. Система обязывает. И пока она тебя кормит ты (воин) ей обязан. В ней решение принимает один (правильно подправили в нашей, их ДВОЕ) а воины в меру своей профессиональной подготовки и боеготовности докладывают о результатах битв.
Воину нельзя думать, это очень опасно, может отразиться на результатах системы голосования или судебных решениях. В местных битвах допускаются отступления от Права, в них главное результат. Воин всегда может принудить.
У меня нет пока других образов и понимания, что происходит на нашей поляне в Тучково в районе Рузы и пока сложно сказать это что такое: «движение" Гражданский выбор".
Воин запаса Виктор Алкснис, удаленный из Системы за ранение в сердце и инокомыслие пытается с другими воинами и солдатами ранеными уже в голову и другие мыслительные места и органы организовать «Движение».

Справочно из Устава воинской и караульной службы Системы. Это можно и не читать.
В европейской традиции понятие движения семантически дифференцировано:
оно может быть «движением вообще», стоя в ряду с такими понятиями, как «пространство», «время» или «энергия», механическим перемещением, у него может быть направленность, оно может отражать качественное изменение, развитие (прогресс, регресс) и т. д.
В диалектическом материализме движение — объективный способ существования материи, её абсолютный неотъемлемый атрибут, без которого она не может существовать и который не может существовать без неё; согласно данному мировоззрению движение абсолютно, а покой относителен, так как является движением в равновесии. Вопреки бытующему мнению, что движение - состояние материи противоположное покою - это не так. Покой является лишь частным случаем движения.
Для движения как для онтологической основы бытия, постулируется та же неуничтожимость и вечность, как и для самого бытия. Появившись вместе с бытием, оно не останавливается, и поэтому невозможно снова его сотворить.
Релятивизм абсолютизирует движение, в то время как элеаты его вовсе отрицают (см. стрела Зенона, дихотомия, Ахиллес и черепаха). На основании осознания движения не как только механического процесса построены законы диалектической логики.

Короче уважаемый оппонент со временем разберемся, что это такое и как все это понимать, ять их за ногу. Главное чтобы систему не раскачивали, а обновляли, новации вносили и с коррупцией на местном уровне боролись, на худой конец за дырками в системе ЖКХ с пущем вниманием присматривали и понуждали нерадивых страхом попасть под систему органов, но уже правоохранительных.
Конечно, их отвлечь от выборов уж точно не удастся, но обсудить чем это движение могло бы заниматься тема для диалога, но уже с местными.
Мне как солдату системы в запасе ну совсем не хочется на войну с партизанским движением, навоевался я с врагами Системы, сколько этой жизни осталось, сколько этой чистой водички еще осталось, воздуха без вони…согласитесь оппонент не знаем мы.
Пока вот так
А о "Системе", какую Мы и Вы имеете ввиду - государственную? Так как элементы, которые Вы перечислили (выборные органы, правоохранительные органы, судебные органы) являются отдельными элементами государственной системы, а мы, как я надеюсь, ведем речь о местных делах, поговорим завтра

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

рамазан

оппонент
Предлагаю остаться ЧЕЛОВЕКОМ!

колесо · Зарегистрирован: 08.09.2010 Сообщения: 450

КРАСИВО ГОВОРИТЬ- ВАШИ УДЕЛЫ,
А КТО Ж ЗАЙМЁТСЯ ДЕЛОМ?!

павел королев

Уважаемый оппонент-воин системы.
Вернуться к блогу меня заставила некая Ваша оговорка «вряд ли воспользуюсь Вашими рекомендациями» могу ли я допустить . что «вряд ли» при стечении неких смыслов, Вы допускаете некую возможность все таки воспользоваться Вашими (т.е. моими ) рекомендациями. То есть вы пока останетесь в одеждах воина.
Или, очень решительно, я «никогда» не воспользуюсь Вашими рекомендациями и еще топнуть ногой (ножкой). И вот, акт второй Вы без одежды и забрал и еще ко всему этому безобразию, смеете называть себя личностью. Решусь сделать предположение в Системе это некоторым очень не понравиться и если Вы еще успеете ни чего ни сказать , пинок под попу будет самым мягким предложением выйти вон. Быть личностью, и как Вы не осторожно написали БОЛЬШИМИ буквами , оставаться человеком. Любые вариации , их можно предположить тысячи, кроме этой .
Это еще та тема для диалога.
Допускаю только одно, Личность и Человек с больших букв, явление возможное только вне Системы и после похорон.

оппонент · Зарегистрирован: 14.07.2010 Сообщения: 393

павел королев писал(а):
К диалогу приглашается любой, но главное, тему диалога я бы хотел открыть и очертить вокруг движения «Гражданский выбор» и все что с этим связанно. Явление это новое в Тучково. Молодое. И очень важно сейчас на самом старте определиться на какую дистанцию выдвигаемся, с какими мыслями и планами, лидерами и участниками.

оппонент писал(а):
Принимаю приглашение, но, до обсуждения вопросов по существу, прошу определиться в тех понятиях, которые будут использоваться. В частности, уточним терминологию, которую собираемся использовать , например:"движение" Гражданский выбор" - это что такое ? Говоря о "Системе", какую систему Вы имеете ввиду - государственную? Так как элементы которые Вы перечислили (выборные органы, правоохранительные органы, судебные органы) являются отдельными элементами государственной системы, а мы, как я надеюсь, ведем речь о местных делах.

павел королев писал(а): Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.

оппонент писал(а):
+ , и пусть это будет главым принципом диалога.

павел королев писал(а): И вот первое. Возможно, ли и каким образом отдельным гражданином может быть осуществлено ПОНУЖДЕНИЕ к выполнению обязанностей по отношению к нему. Как самостоятельно можно реализовывать свои права на чистый город, теплый дом, на право выбора. Способы решения проблем и как искать того кто будет их решать.
Второе уже от себя, наблюдая за происходящим в нашем городке в период весна-осень, череду событий, хочу понять, почему Система (выборные органы, правоохранительные органы, судебные органы) отказывает в ПРАВЕ Гражданину, выбранного большинством Граждан. Какой глубокий смысл заложен в настройке всех органов «Системы» на отрицание Права уже большинства Граждан.

оппонент писал(а):
Разве уже закончилось обсуждение вопросов, которые Вы предложили выше? Тогда ждем Вашего резюме.

павел королев

оппонент писал (а):
Разве уже закончилось обсуждение вопросов, которые Вы предложили выше? Тогда ждем Вашего резюме.
Конечно, нет, уважаемый оппонент. Наверно поспешил выразить это несколько эмоционально.Просто тема личности и человека в координатах Системы самая сложная и , не попытавшись дать определения ни Системе, ни Личности, ни поговорив о порядочности, о наших страхах , жадности, алчности и других определений. рассмотреть через лупу жизнь простых и не очень людей в координатах Системы , нет еще рано что резюмировать.
Нужен процесс, зачем в диалогах резюме, алгоритмы, контрдоводы, контратаки, враги. Дух системы слышен, кабинетных войн и замыслов.
Вы не терпеливы оппонент, как тот персонаж в роле Главы городского поселения, как Вы думаете каково его роль в координатах Системы, и есть ли у него будущее.
Пока вот так.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Архив	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 1 из 5