| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 11:48 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Эхо писал(а): | | Работы были начаты до принятия данного приказа,органы власти были извещены не однократно.И замечу поисковики работали с разрешения оф властей. |
Эхо, это ваше замечание, как всегда, мягко говоря, не соответствует действительности.
Правда в том, что Глава поселения разрешил поисковикам искать погибших в 1941-1942 годах бойцов Красной армии на территории Волковского поселения.
А раскапывать гражданские останки и тем более памятники археологии, вам никто не разрешал - про разрешение «оф властей» на такие действия «поисковиков», вы здесь на форуме нагло лжете. |
Докажи,что поисковики раскапывали арх памятник.Реальный ДОКУМЕНТ ,что именно арх памятник раскопали поисковики.Докажи что официальные власти не знали что копают поисковики!
Иначе тебя как пи---ом в этой и нельзя назвать!
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 11:59 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | Вы- патологический неудачник, "Лёха". Подумайте об этом....
|
Вот странное какое заявление от Андреева.
Андрей Иосифович, Алексей имеет хорошее жилье, ездит на неплохой машине, имеет приличный заработок.
Вас-то тогда как называть, с вашей.. кхм.. хибарой, развалюхой-машиной, скромной пенсией и тягой к ежедневному принятию водки?
Не то чтоб осуждаю, но довольно странно слышать обвинения в адрес более явно успешного человека.
|
|
|
zurum
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 12:10 |
[цитата] |
Браво 
_________________
"Я никогда не спорю с идиотами, это все равно бесполезно. Они опустят вас до своего уровня и победят благодаря опыту" (с) |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 12:12 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): |
Андрей Иосифович, Алексей имеет хорошее жилье, ездит на неплохой машине, имеет приличный заработок. |
Эх, всё-то про меня знают 
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 12:27 |
[цитата] |
"Олег"! Возможно, я старше Вас. Про "Лёху" я сказал только имея в виду его ПОЛИТИЧЕСКУЮ деятельность. "Развалюжу-машину" я купил в Управлении Делами Президента РФ. Жаль, что парни из ФСО форсировали двигатель, при тихой езде расход 18 литров, поэтому последние годы машина стоит в служебном гараже. Насчёт моей "хибары", найдите в Интернете фильм канала ТВЦ "Чужая память", там есть кадры "хибары". Кстати, раз Вы так много знаете про меня, может быть Вам стоит представиться!? Или будете дальше прятаться под "Ником"!? Выбор за Вами "Олег". Надеюсь, Ваша фамилия не Лобанов?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 12:47 |
[цитата] |
Андреев, как всегда, не преминул похвалиться своими бывшими связями.
А чего ж, Андрей Иосифович, своего соратника Мегавольта дезинформируете, что живете в неблагоприятных условиях?
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
| KpLtn писал(а): | | Жаль, что парни из ФСО форсировали двигатель, при тихой езде расход 18 литров, поэтому последние годы машина стоит в служебном гараже. |
Учитывая, что каждый вечер пьете водку, это хорошо, что стоит. Плохо, что в служебном, использование служебного в личных целях - коррупция.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 13:09 |
[цитата] |
KpLtn
Размер файла:12.49KB
Просмотров:12254 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 13:26 |
[цитата] |
KpLtn
Андрей Иосифович, а почему в фильме "Чужая память", Вы с немцем по английски разговариваете?
Немец немецкую мову не знает?
Последний раз редактировалось: OlegSGV (Пт Окт 07, 2016 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 13:26 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | | Докажи,что поисковики раскапывали арх памятник.Реальный ДОКУМЕНТ ,что именно арх памятник раскопали поисковики.Докажи что официальные власти не знали что копают поисковики! |
Эхо, а разве документ из ИА РАН - не реальный?
Или предписание Главы поселения об остановке раскопок на основании документа из ИА РАН не настоящий командир поискового отряда «Сотник» Петр Мартынов подписал?
«Поисковики»- гробокопатели совершали действия.
И теперь именно «поисковики» - гробокопатели должны доказать, что они выковыривали из своего раскопа останки, не представляющие никакой исторической ценности, тем самым не нарушив прав остальных граждан РФ на сохранение культурного наследия.
Для таких случаев порядок действия изложен в приказе Минкульта "О порядке передачи государству археологических предметов, обнаруженных физическими и (или) юридическими лицами в результате проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ" (Зарегистрирован в Минюсте России 31.12.2015 N 40437)
http://docs.cntd.ru/document/420321317
Организатор раскопок - командир ПО «Сотник» Петр Мартынов , обязан написать заяву в региональный орган охраны, а тот в течении установленного законом срока, обязан провести государственную историко-культурную экспертизу останков и четко дать один из двух ответов:
1. Останки поисковиков представляют историческую ценность.
2. Останки поисковиков НЕ представляют историческую ценность.
Если будет получен ответ №2, то в таком случае поисковикам выдадут разрешение на продолжение раскопок.
А если государственная историко-культурная экспертиза даст ответ №1?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 13:38 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Эхо писал(а): | | Докажи,что поисковики раскапывали арх памятник.Реальный ДОКУМЕНТ ,что именно арх памятник раскопали поисковики.Докажи что официальные власти не знали что копают поисковики! |
Эхо, а разве документ из ИА РАН - не реальный?
Или предписание Главы поселения об остановке раскопок на основании документа из ИА РАН не настоящий командир поискового отряда «Сотник» Петр Мартынов подписал?
«Поисковики»- гробокопатели совершали действия.
И теперь именно «поисковики» - гробокопатели должны доказать, что они выковыривали из своего раскопа останки, не представляющие никакой исторической ценности, тем самым не нарушив прав остальных граждан РФ на сохранение культурного наследия.
Для таких случаев порядок действия изложен в приказе Минкульта "О порядке передачи государству археологических предметов, обнаруженных физическими и (или) юридическими лицами в результате проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ" (Зарегистрирован в Минюсте России 31.12.2015 N 40437)
http://docs.cntd.ru/document/420321317
Организатор раскопок - командир ПО «Сотник» Петр Мартынов , обязан написать заяву в региональный орган охраны, а тот в течении установленного законом срока, обязан провести государственную историко-культурную экспертизу останков и четко дать один из двух ответов:
1. Останки поисковиков представляют историческую ценность.
2. Останки поисковиков НЕ представляют историческую ценность.
Если будет получен ответ №2, то в таком случае поисковикам выдадут разрешение на продолжение раскопок.
А если государственная историко-культурная экспертиза даст ответ №1? |
Еслиб да кабы в очередной раз!
ЭкспЭрд-историк,ты понимаешь о чем идет речь?
Предоставь документ что именно то место где копали с15 по16 год было АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ПАМЯТНИКОМ!!!!!
Пока что ты выглядишь со своими фантазиями как пи......историк,который пытается навязать обществу свои инсенуации.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 13:53 |
[цитата] |
7.62мм
По-моему, нарушена логическая связь.
Если поисковики действовали по разрешению - (а оно у них было) - то ни о каком гробокопательстве говорить нельзя.
Найденные останки, вещи, в любом случае представляют историческую ценность, в том числе времен ВОВ.
Если кто-то считает, что разрешение выдано незаконно, и произведено разрытие археологического памятника - то бремя доказательства сего заявления лежит именно на заявителе.
Житейский пример: прорвало трубу. Рабочие роют канаву, согласно схеме подземных коммуникаций и по указанию руководства водоснабжающей организации.
Мимо прохожу я, весь в белом, и вдруг замечаю в яме кость и глиняные черепки.
"Ого! Да ведь нарушен культурный слой явно исторического слоя!" и пишу заявление с требованием, чтобы рабочие доказали, что они не разрыли археологический обьект.
PS - а в итоге выясняется что кость - свиная, черепки - от современной кружки из Икеи....
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 14:23 |
[цитата] |
Леонид Геннадьевич, а где сама экспертиза Двуреченского?
Очень любопытно, что за "индивидуальные находки, связанные с сельским погостом"
Многочисленные поисковики ни крестов нательных, ни гвоздей, ни досок за два года не находят.
А Двуреченский за 5 минут все нашел.
Вот как так?
Двуреченский утверждает, что погост 15-17 век, а судмедэксперт - что останки 19 века. И дает обоснование, почему так считает.
А Двуреченский никаких обоснований не дает.
Кому веры больше? Я за судмедэксперта.
На самом деле очень хорошо, что СК занялся этим вопросом.
Вполне так возможно, что и фальсификация результатов имела быть.
Вот забавно будет, если со стороны ИА?
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
| 7.62мм писал(а): | погост разрыт – сельский 15-17 века.
|
По-моему, уже многие оппоненты признали, что данное захоронение сильно от обычного погоста отличается.
Да и Вы лично, таковым же его не считаете?
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| 7.62мм писал(а): |
Это факт изложен в документе уполномоченной по закону организации, |
Вот и хорошо. Теперь, судя по всему, им придется это доказать.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 14:44 |
[цитата] |
lexa
"Ну то, что он имелся на карте, не значит что он был населен"
Думаю населён, если нанесён. Если есть населённая админстративная единица, то она наносится на карту. Если есть заброшенные дома, исключенные из административного аборота, то это называлось "пустошь", а в современной картографии, я не утверждаю, но предполагаю, отсутствуют населённые пункты без населения.
Следует так же учитывать специфику того времени.
Раньше население не приезжало к бабушке в деревню. Оно жило в деревнях постоянно. То есть.. имело домашнее хозяйство, животину, огород, за которыми нужно было следить. Это так, для понимания тонкости момента.
И именно поэтому, мы и сегодня имеем свидетелей той семидесятилетней оккупации нашей территории армией 3-го Рейха. И знаем, как это происходило не из интернетов. 
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 14:53 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Если есть заброшенные дома, исключенные из административного аборота, то это называлось "пустошь", а в современной картографии, я не утверждаю, но предполагаю, отсутствуют населённые пункты без населения.
|
Не надо предположений. Населенные пункты без населения присутствуют на картах.
Яркий пример - достаточно найти Припять на любом картографическом сервисе.
Мегавольт - может хорош уже домыслы приводить?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 15:08 |
[цитата] |
В припяти во-первых работают люди... Это так, зарисовка. А не живут скорее всего потому, что постоянно там жить крайне не рекомендуется. Тем не менее, это административная единица, на которую выделяются деньги и в которой люди присутствуют более или менее постоянно. И кстати, в Чернобыле люди живут.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
"Население Припяти было эвакуировано 27 апреля 1986 года из-за Чернобыльской аварии. Для проживания обслуживающего персонала ЧАЭС был построен новый город-спутник Славутич в 50 км от АЭС. Сейчас Припять находится в Чернобыльской зоне отчуждения. В административном отношении городская территория входит в Иванковский район Киевской области."
Это значит, что люди там находятся. Но вы утрируете. В Воскресенках энергоблок АЭС не взрывался.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Мене громкий пример можете привести? Без ядерных взрывов там...
Деревеньку аналогичную Воскресенкам?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 15:13 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | Кому веры больше? Я за судмедэксперта. |
А я, Олег – за действия по закону.
ДОКАЖИТЕ, что Институт Археологии НЕ ДОКАЗАЛ Главе Волковского поселения Рузского района, что у деревни Таблово поисковики эксгумировали более 1000 человеческих останков и раскопали сельский погост 15-17 века, затронув при этом памятник археологии.
А еще ДОКАЖИТЕ, что нормативный акт профильного министерства о порядке действий сторон в таких случаях, а именно приказ Минкульта "О порядке передачи государству археологических предметов, обнаруженных физическими и (или) юридическими лицами в результате проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ" - НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 15:21 |
[цитата] |
Господин Олег Лобанов! Детали можете узнать лично у режиссёра Петра Любимова. Он сам и его люди /оператор, звукооператор и т.д./ на немецком не говорили. А офицер Дивизии "Райх" г-н Вильфрид Дальке сидел в плену у "томми". Там почти все пленные немцы погибли...А ему повезло, Он выжил. И запомнил их Язык.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 15:49 |
[цитата] |
KpLtn
А где там в фильме Ваш домик? Стол в саду есть и все. На какой минуте?
А переживать не надо по поводу языка, удобно вам двоим с немцем - говорите на английском. Мне-то какое дело..
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
7.62мм
По закону - еще в прошлом году органы власти должны были начать участвовать. Ну вот вроде сподобились.
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
| megavolt70 писал(а): |
Мене громкий пример можете привести? Без ядерных взрывов там...
Деревеньку аналогичную Воскресенкам? |
Тьфу ты, вот же упрямец.
Ну вот деревня Мошичино, 45 км от Бокситогорска.
С 2010 по-моему заброшена.
На карте есть.
https://www.youtube.com/embed/IA9Ccnarp4g
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
| 7.62мм писал(а): |
ДОКАЖИТЕ, что Институт Археологии НЕ ДОКАЗАЛ Главе Волковского поселения Рузского района, что у деревни Таблово поисковики эксгумировали более 1000 человеческих останков и раскопали сельский погост 15-17 века, затронув при этом памятник археологии.
. |
Доказываю. Если Главе все доказано, где его заявление в правоохранительные органы и где повестки поисковикам?
Нет?
Почему?
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
7.62мм
А я гляжу, Вы нервничаете, что ИА теперь придется доказательно с СК общаться.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 16:37 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | А я,– за действия по закону.
ДОКАЖИТЕ, что Институт Археологии НЕ ДОКАЗАЛ Главе Волковского поселения Рузского района, что у деревни Таблово поисковики эксгумировали более 1000 человеческих останков и раскопали сельский погост 15-17 века, затронув при этом памятник археологии.
А еще ДОКАЖИТЕ, что нормативный акт профильного министерства о порядке действий сторон в таких случаях, а именно приказ Минкульта "О порядке передачи государству археологических предметов, обнаруженных физическими и (или) юридическими лицами в результате проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ" - НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ. |
Так ты поисковиков обвиняешь в копании АРХ ПАМЯТНИКА !!!Вот и докажи что так оно и было,а то очередные увертки.Не можешь доказать сиди и не балаболь.Какой ты ЭкспЭрд ты уже показал.
Еще вопрос подымем не однократно по поводу законности изъятия предметов и т.д гр Двуреченским.Тебе должно быть известно что для изъятия предметов у него должен был быть открытый лист .
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 18:41 |
[цитата] |
Г-н Олег Лобанов! Возможно, Вы правы, моей "хибары" в фильме "Чужая память" нет. Однако, есть другие телекадры. Как найду, опубликую тут. С помощью тех, кто знает как это сделать...Сам я в этом не разбираюсь.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2016 19:00 |
[цитата] |
Не утруждайтесь, Ваша вилла мало кому интересна.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2016 08:37 |
[цитата] |
Хорошо, Олег Михайлович. Будем ждать оценку экспертов-криминалистов.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2016 09:17 |
[цитата] |
Фото черепа одного и того же человека,пулевое-вход,выход,направление.
Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:
Взрослый лежит на животе,подросток на спине.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Фото одного и того же человека,двойное пулевое-вход,выход,направление.
Размер файла:3.45MB
Просмотров:12456 раз
Размер файла:3.26MB
Просмотров:12456 раз
Размер файла:3.31MB
Просмотров:12456 раз
Размер файла:3.42MB
Просмотров:12451 раз
Размер файла:3.37MB
Просмотров:12446 раз
Размер файла:3.24MB
Просмотров:12446 раз
Размер файла:3.26MB
Просмотров:12446 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2016 21:50 |
[цитата] |
Г-да Андреев, Шиянов и Четвериков!
Отфестивальте что нить, плз.
А то скучновато без вас )
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2016 22:59 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Г-да Андреев, Шиянов и Четвериков!
Отфестивальте что нить, плз.
А то скучновато без вас ) |
 У некоторых граждан разрыв шаблона.Я бы добавил к ним Байдакова,Шарыкина,Зайцева.Не мало важные личности,которые не понимают,но создают резонанс.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Подросток,пулевое,между надбровных дуг,лицевой отдел разрушен,верхняя челюсть(возможно,сместилась в процессе разложения)во время эксгумации находилась в положении как на фото.
Добавлено спустя 1 час 9 минут 54 секунды:
Спасибо всем(умышленно не называются ,,ники") кто не зависимо старается разобраться в теме,настоящим СЫНАМ И ДОЧЕРЯМ своего ОТЕЧЕСТВА!!!Спасибо Вам, что пытаетесь узнать свою историю,какой бы горькой она не была,за активное и не зависимое участие в теме.Уйдет в историю очередной строй,партия,лидер,безграмотные и бестолковые иторики,а земля наша многострадальная и НАША многонациональная семья Российская будет ВСЕГДА!!!!В поле или в лесу в болоте,еще где то,остановитесь,посмотрите,задумайтесь.........сколько б вы смогли просто находится суток в данных условиях ........не в боевых смертельных условиях,где не свистят пули твои товарищи не просят тебя,потратить патрон чтоб когда им осколком разрезало живот и внутренности торчат на ружу, просто избавить себя и не только от мучений?Ваши предки(дедушки,бабушки....подставьте сами-пробабушки,продедушки )Не просто жили в этих условиях а еще и БИЛИ ВРАГА,и только ОНИ в не человеческих усилиях ковали великую Победу ради Вас,не зная Вас!
Мы часто слышим ,особенно в последние годы что обычные солдаты вермахта подкармливали детей то шоколадом то еще чем нибудь съестным вкусным и были порядочными те солдаты.А как же те двадцать миллионов?Гражданских людей!Их то не кормили шоколадом.И они только,могут,, рассказать" поисковикам при проведении поисковых мероприятий,правду,горькую правду,которая не всегда нужна современным людям.
С уважением,поисковики!!!
Размер файла:3.34MB
Просмотров:12419 раз
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 01:56 |
[цитата] |
Сегодня мне сообщили, что на Брикете было какое-то НКВДэшное производство....
Может кто что про это знает?
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:08 |
[цитата] |
Если кто-то случайно посетит Ржев, зайдите там на Окраине Города в Музей. Созданный на средства Народного Союза Германии. Как и два Кладбища, Русское и Немецкое. Там лежат ТЫСЯЧИ Солдат...Включая и Старшего Стрелка мальчишку Хайнриха Штифенхафера....Мы, отряд "Русселанд", хорошо знаем, что очень много Русских павших Героев лежат в землях этого района. Их не оплакали, их не перезахоронили. Дай Бог, мы этим займёмся в следующем году. Gott Schutze Uns!
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:26 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Если кто-то случайно посетит Ржев, зайдите там на Окраине Города в Музей. Созданный на средства Народного Союза Германии. Как и два Кладбища, Русское и Немецкое. Там лежат ТЫСЯЧИ Солдат...Включая и Старшего Стрелка мальчишку Хайнриха Штифенхафера....Мы, отряд "Русселанд", хорошо знаем, что очень много Русских павших Героев лежат в землях этого района. Их не оплакали, их не перезахоронили. Дай Бог, мы этим займёмся в следующем году. Gott Schutze Uns! |
Маразматик,пустобрех,как можно посещать преступника из сс в Ржеве если ты ему досих пор поёшь песни возле своего крыльца.Документов ты досих пор не предоставил.Прошёл целый почти год как ты вешаешь всем лапшу на уши.Ты хранишь до сих пор украденные,останки преступника сс у себя возле крыльца,и напеваешь ему песенки.Если это не так,предоставь бумагу.И не надо выбивать слезу по поводу убитых СС,это интересно только тебе.
На всякий случай напоминаю тебе пустобреху,что сс преступная организация признанная между народным судом.Про Нюрнбергский процесс надеюсь,тебе бестолочи не надо напоминать?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:28 |
[цитата] |
"Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении. "
Вот это, если нет свидетельских поксзаний или доков, называется "домыслом".
Домысел, который тем не менее полностью подтверждает мои слова, что деревня была обитаема.
Я так понимаю, что вся деревня пропала "разом". И не щаметить пропажу целой деревни в районе, времен развивающегося социализма и НКВД ну никак не могли..
А знначит и доки и свидетели были.
В Хатыни были. И в других деревнях, где убивали не накие-то боевые части, а каратели с концлагерей..
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Эхо доки о передаче я попросил Андреева предоставись. Возможно это ему сложно с ходу сделать, тк возможно их нужно найти и оцифровать. Что он делать пока уверенно не умеет.
Тнм не менее я вот о чем подумал, почему у вас ненависть к мертвым? У многих из них был не сложный выбор, или на фронт, или в концлагерь.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:34 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | "Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении. "
Вот это, если нет свидетельских поксзаний или доков, называется "домыслом".
Домысел, который тем не менее полностью подтверждает мои слова, что деревня была обитаема.
Я так понимаю, что вся деревня пропала "разом". И не щаметить пропажу целой деревни в районе, времен развивающегося социализма и НКВД ну никак не могли..
А знначит и доки и свидетели были.
В Хатыни были. И в других деревнях, где убивали не накие-то боевые части, а каратели с концлагерей.. |
Где твои доки и свидетели?
Если были предоставь нет--------иди лесом тугодум в обнимку с инсенуациями.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:36 |
[цитата] |
Мои доки? Карты общедоступны. Вам сканы выложить?
Выдумки кстати, в виде слова "возможно" пиозвучала не с моей стороны.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 02:42 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | "[i]
Эхо доки о передаче я попросил Андреева предоставись. Возможно это ему сложно с ходу сделать, тк возможно их нужно найти и оцифровать. Что он делать пока уверенно не умеет.
Тнм не менее я вот о чем подумал, почему у вас ненависть к мертвым? У многих из них был не сложный выбор, или на фронт, или в концлагерь. |
Угу,с того года Андреев предоставляет,а уж Байдаков в подшивках отчетных совсем про пал.Это когда Байдаков не может найти в подшивках разрешение на работы в Воскресёнках.Чето заврались изапутались в всвоем вранье вы.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| megavolt70 писал(а): | | Мои доки? Карты общедоступны. Вам сканы выложить |
Ага,с привязкой к карте на пачке беломора! 
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 03:03 |
[цитата] |
То есть, официальные карты вам не документ..
Окей, не буду спорить об очевидном.
Тем не менее хочу узнать, какие доводы вас подтолкнули заявить о расстреленной деревне. Как бэ это серьёзное заявление и должно подтверждаться чем-то более существенням, чем то, о чем вы думаете...
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 03:14 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | То есть, официальные карты вам не документ..
Окей, не буду спорить об очевидном.
Тем не менее хочу узнать, какие доводы вас подтолкнули заявить о расстреленной деревне. Как бэ это серьёзное заявление и должно подтверждаться чем-то более существенням, чем то, о чем вы думаете... |
Как бэ,на пачке папирос беломор,напечатана карта,вы в неё верите?а что вы там видите и как привязываетесь.А ак вы думаете сколько там людей жило в 1970-1980-1990по карте бам на папиросах?а каакова демография а поименные списки есть,войны вообще на это время не было,проще посчитать.
Вы пишитя очень интересна посмеяться от вашах научнах домыслах.
С пренебрежением ,я!
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 11:59 |
[цитата] |
Ещё раз только для "Эхо". Все данные по Старшему Стрелку Хайнриху Штифенхаферу может сообщить сотрудник Народного Союза Германии Александер, работающий во Ржеве. Его телефон 8 905 127 67 99. Никаких Документов, бородатому Лгуну передавать не собираюсь до тех пор, пока ОН не назовёт КОНКРЕТНЫЕ музеи, куда он, якобы, сдавал смертные немецкие медальоны, награды и личные вещи убитых солдат. Что касается преступного "бизнеса" этих "чёрных копателей", проверить расценки очень просто. Наберите в Интернете "Хочу купить немецкие солдатские артефакты времён Великой Отечественной войны". Узнаете много интересного...Отряд "Русселанд" таким НИКОГДА не занимался.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 12:31 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Домысел, который тем не менее полностью подтверждает мои слова, что деревня была обитаема. |
Уровень логики! То есть оппонент говорит свой домысел, как считает Шиянов, но если этот "домысел" подходит ему в его теорию, то он полностью подтверждает его слова!
Да, тут сложно поспорить о чем либо!
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 16:05 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Ещё раз только для "Эхо". Все данные по Старшему Стрелку Хайнриху Штифенхаферу может сообщить сотрудник Народного Союза Германии Александер, работающий во Ржеве. Его телефон 8 905 127 67 99. Никаких Документов, бородатому Лгуну передавать не собираюсь до тех пор, пока ОН не назовёт КОНКРЕТНЫЕ музеи, куда он, якобы, сдавал смертные немецкие медальоны, награды и личные вещи убитых солдат. Что касается преступного "бизнеса" этих "чёрных копателей", проверить расценки очень просто. Наберите в Интернете "Хочу купить немецкие солдатские артефакты времён Великой Отечественной войны". Узнаете много интересного...Отряд "Русселанд" таким НИКОГДА не занимался. |
Короче документов нет,никого ты не сдавал,пустобрех!!!А немецкие кладбища ты копаешь понятно для чего.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 17:39 |
[цитата] |
Да Вы- Идиот, Геннадий! Надо лечиться...Или "садиться". Выбор за Вами.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2016 18:18 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Да Вы- Идиот, Геннадий! Надо лечиться...Или "садиться". Выбор за Вами. |
Иосифович,по себе людей не судят.
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход