Хрень несусветная в теме политика

Рессин

[quote:26c457cd56="lexa"]Россия является, как раз мононациональным государством! [/quote:26c457cd56]Ключевое слово — федерация.

[quote:26c457cd56="lexa"]самый большой этнос имеет меньше всего прав на самоопределение[/quote:26c457cd56]Каких именно прав он не имеет? Кружки по интересам не запрещены, насколько мне известно.

[quote:26c457cd56="lexa"]Какой закон?[/quote:26c457cd56]Любой. Любой закон един для всех граждан. Не понимаю, чего не хватает [i:26c457cd56]самому большому этносу[/i:26c457cd56] для счастья. Привилегий, что ли?

[quote:26c457cd56="lexa"]Готов выслушать более подробное описание определение национальности в версии Рессина. А то как-то странно выглядит наш спор - я защищаю свою точку зрения, а ты просто с ней не соглашаешься. Хочется услышать аргументы[/quote:26c457cd56]Пожалуйста. У меня один убойный аргумент: все граждане равны в своих правах, а всякие этнокультурные особенности — личное дело каждого, лишь бы никто никому не мешал жить.

lexa

[quote:5795cec58c="Рессин"]Ключевое слово — федерация. [/quote:5795cec58c]

И что? Может называться как угодно, но на этой территории большинство - русские, ты не будешь оспаривать этот факт?

[quote:5795cec58c="Рессин"]Каких именно прав он не имеет? Кружки по интересам не запрещены, насколько мне известно. [/quote:5795cec58c]

Легко - есть у нас национальные республики татар, есть республики бурятов, есть чеченцев, а где республика русских? Далее, попробуй узнать, как называется 282 статья УК?

[quote:5795cec58c="Рессин"]Не понимаю, чего не хватает самому большому этносу для счастья. Привилегий, что ли? [/quote:5795cec58c]

Этносу как раз и не хватает равного отношения к закону со стороны всех национальностей[quote:5795cec58c="Рессин"]У меня один убойный аргумент: все граждане равны в своих правах, а всякие этнокультурные особенности — личное дело каждого, лишь бы никто никому не мешал жить.[/quote:5795cec58c]

Отличный аргумент! Только почему русский этнос бежал из кавказских республик? Почем там права русских были нарушены и продолжают нарушаться? Думаешь никто не мешал жить этим беженцам в городе Грозном (основанном, кстати, русскими). И поэтому возникает вопрос - если права русских в стране нарушаются, то почему так должно быть?

Рессин

[quote:c19181d7b1="lexa"]Только почему русский этнос бежал из кавказских республик? Почем там права русских были нарушены и продолжают нарушаться? Думаешь никто не мешал жить этим беженцам в городе Грозном (основанном, кстати, русскими)[/quote:c19181d7b1]Нарушены права не [i:c19181d7b1]русских[/i:c19181d7b1], а [b:c19181d7b1]просто людей[/b:c19181d7b1], и совершенно не имеет значения их национальность. Причина — избирательное правоприменение. Нормальное соблюдение общего закона не позволило бы допустить этого, а виновных — привлечь.

[quote:c19181d7b1="lexa"]Этносу как раз и не хватает равного отношения к закону со стороны всех национальностей[/quote:c19181d7b1]В чём проявляется неравенство? Тебе нужен Российский Автономный Округ в составе РФ?

[quote:c19181d7b1="lexa"]Легко - есть у нас национальные республики татар, есть республики бурятов, есть чеченцев, а где республика русских? Далее, попробуй узнать, как называется 282 статья УК? [/quote:c19181d7b1]Это просто административные названия, ничего больше. У бурят в Бурятии особые права, закреплённые законодательством? Статью знаю, разжигания не приветствую.

[quote:c19181d7b1="lexa"]но на этой территории большинство - русские, ты не будешь оспаривать этот факт?[/quote:c19181d7b1]Ну много русских, ну и что? Все должны иметь равные права.

Тебе не кажется, что тему стоит переименовать и переместить в более достойное место, ведь столь принципиальные вопросы никак нельзя назвать [i:c19181d7b1]несусветной хренью[/i:c19181d7b1]?

lexa

[quote:a1228cc28d="Рессин"]Нарушены права не русских, а просто людей, и совершенно не имеет значения их национальность. Причина — избирательное правоприменение. Нормальное соблюдение общего закона не позволило бы допустить этого, а виновных — привлечь. [/quote:a1228cc28d]

Предлагаю всё-таки не играть в словесные игры. Права нарушались в основном русских, а не "просто людей". Вернемся к тому же Грозному - думаю цифры скажут лучше всего, а они говорят о том, что в отношении русского населения начиная с 90-го года определенно что-то проводилось и права граждан нарушались. Скажу больше - я беседовал с некоторыми переселенцами, не просто людьми, а русскими. И они довольно однозначно оценивали происходящее, как нарушение закона одной нацией в отношении другой (если так тебе понятней)

Я не спорю - в идеальных условиях всё было бы идеально, но в реальном мире всё куда суровей

[quote:a1228cc28d="Рессин"]В чём проявляется неравенство? Тебе нужен Российский Автономный Округ в составе РФ?
[/quote:a1228cc28d]
[quote:a1228cc28d="Рессин"]Это просто административные названия, ничего больше. У бурят в Бурятии особые права, закреплённые законодательством? Статью знаю, разжигания не приветствую. [/quote:a1228cc28d]

282 статья называется "русской", потому что большинство осужденных по ней - русские. Националисты или приписанные к ним. [quote:a1228cc28d="Рессин"] Все должны иметь равные права. [/quote:a1228cc28d]

Я разве против этого? Вернемся к началу дискуссии - я утверждал, что "русская Россия" и "Россия для русских" - это не одно и тоже. Я просто предлагаю зафиксировать определяющую роль русского народа и всё, никак не притесняя других. Согласись - это же справедливо, если на какой-то территории 80% населения составляют один народ, то у них должно быть право назвать свою страну своей?

Ещё раз, я не против других национальностей, я за закон, но за закон для всех, без оглядок на национальность. Пока, к сожалению, это не так.

[color=green:a1228cc28d][size=9:a1228cc28d]Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:[/size:a1228cc28d][/color:a1228cc28d]

Возвращаясь к политике

Угадай, кто автор статьи, начинающейся так:

[i:a1228cc28d]В последнее время сама жизнь подталкивает нас к осмыслению многих назревших вопросов национальной политики. Ставить и обсуждать их непросто, но уходить от этого – значит загонять проблемы вглубь и порождать рецидивы того, что мы уже получили в Кондопоге и на Манежной площади в Москве. К числу приоритетных проблем сегодняшнего дня я отношу необходимость особого внимания к развитию русского народа, русской культуры и русского языка. Мне импонирует то, что эта тема была чётко заявлена президентом России Д.А. Медведевым во время недавней встречи с лидерами парламентских партий. Это важный сигнал. Хочется верить, что он переломит странные тенденции в нашей политической жизни, в частности, нелепую «стеснительность» в употреблении понятий «русский», «русский народ», «русская идентичность» и т.д., доходящую чуть ли не до вытеснения их из политического лексикона. Такая ложно понятая толерантность ведёт к тому, что «русский вопрос» начинают по-своему интерпретировать экстремисты, спекулируя на нём и отравляя сознание молодёжи. Да и никакая это не толерантность! Это глупость и непонимание души многонациональной России, её истории и современных реалий.[/i:a1228cc28d]

http://www.lgz.ru/article/15622/

Рессин

[quote:4dffb42f79="lexa"]Я просто предлагаю зафиксировать определяющую роль русского народа и всё, никак не притесняя других. [/quote:4dffb42f79]Где зафиксировать? Почему бы просто не соблюдать единый для всех закон, не изобретая велосипеда?
[quote:4dffb42f79="lexa"]они довольно однозначно оценивали происходящее, как нарушение закона одной нацией в отношении другой[/quote:4dffb42f79]Если привлекать виновных к ответственности без избирательности правосудия, никакого дополнительного фиксирования определяющей роли не понадобится.
[quote:4dffb42f79="lexa"]большинство осужденных по ней - русские[/quote:4dffb42f79]А прокуроры, которые их осудили — марсиане, да? Уверен, что они тоже русские.
[quote:4dffb42f79="lexa"]Угадай, кто автор статьи[/quote:4dffb42f79]Вот уж кто для меня не авторитет, так это Миронов. Пусть себе болтает, на то он и спойлер.

[color=green:4dffb42f79][size=9:4dffb42f79]Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/size:4dffb42f79][/color:4dffb42f79]

Вынужден повторить повисший без ответа вопрос:[quote:4dffb42f79="Рессин"]Тебе не кажется, что тему стоит переименовать и переместить в более достойное место, ведь столь принципиальные вопросы никак нельзя назвать [i:4dffb42f79]несусветной хренью[/i:4dffb42f79]?[/quote:4dffb42f79]

probik93

Не кормите тролля. :grin:
Здесь теме самое место.

lexa

[quote:efe5756f2a="Рессин"]Где зафиксировать? Почему бы просто не соблюдать единый для всех закон, не изобретая велосипеда? [/quote:efe5756f2a]

Какой единый закон, поделись? Зафиксировать можно в конституции.

И не надо передергивать, не идет речи об избирательном правосудии, а о том, что правосудие должно быть одинаковым для всех. Деление на нации - это факт, который есть, тебе наплевать на национальность, мне наплевать, а вот миллионам - нет. Поэтому отмахиваться от этого, что ты так старательно делаешь, глупо.

Я тебя призывал вернуться ещё раз к началу разговора, и не переводить его в дебри идеального устройства мира. Повторю - на мой взглдя "русская Россия" не равна "Россия для русских". Мне кажется я привел достаточно доводов этому факту. Однако, в ответ кроме придирок и цепляний за слова я не получил аргументов о том, что это не так. Докажешь, что эти два понятия тождественны? Тем более, что ты первый и начал это утверждать!

[quote:efe5756f2a="Рессин"]Уверен, что они тоже русские. [/quote:efe5756f2a]

Ты довольно наивен.[quote:efe5756f2a="Рессин"]Пусть себе болтает, на то он и спойлер. [/quote:efe5756f2a]

Рессин, а у тебя есть вообще авторитеты? :)[quote:efe5756f2a="Рессин"]Вынужден повторить повисший без ответа вопрос:[/quote:efe5756f2a]

Не стоит оно того! Разве не очевидно? :) Тема как раз для бессмысленного трепа, потому что правы все и никто!

Рессин

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]Какой единый закон, поделись? [/quote:5fc3e49b3e]Любой закон годится для всех граждан. Никаких оговорок по национальностям не должно быть.

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]Зафиксировать можно в конституции. [/quote:5fc3e49b3e]Вот это да! Не ожидал)

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]правосудие должно быть одинаковым для всех[/quote:5fc3e49b3e]Я тебе о том же толкую. [i:5fc3e49b3e]Без определяющих ролей[/i:5fc3e49b3e].

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]отмахиваться от этого, что ты так старательно делаешь, глупо[/quote:5fc3e49b3e]Это я-то отмахиваюсь? Я за освобождение от нацпредрассудков этих самых миллионов.

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]Докажешь, что эти два понятия тождественны? Тем более, что ты первый и начал это утверждать! [/quote:5fc3e49b3e] Виктор Алкснис утверждал, что написанная им программа партии "Народная воля", в которой он занимает пост зампреда, не характеризуется тезисом "Россия для русских", а я считаю, что именно так и характеризуется, пропитана национализмом и конкретно разжигает.
На твой и Алксниса взгляд не тождественны, на мой — те же яйца в профиль.
Все при своём. Нечего доказывать.

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]Тема как раз для бессмысленного трепа, потому что правы все и никто! [/quote:5fc3e49b3e]Ну да, твой сайт — тебе решать.

[color=green:5fc3e49b3e][size=9:5fc3e49b3e]Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:[/size:5fc3e49b3e][/color:5fc3e49b3e]

[quote:5fc3e49b3e="lexa"]Рессин, а у тебя есть вообще авторитеты?[/quote:5fc3e49b3e]Конечно. Только гуттаперчевый Миронов не входит в их число.

lexa

[quote:a546769898="Рессин"]На твой и Алксниса взгляд не тождественны, на мой — те же яйца в профиль. [/quote:a546769898]

Я тебя и прошу привести доказательства твоих утверждений, но пока что-то их никак не увижу, кроме того, что ты за мир во всём мире!

Рессин

[b:6a711f8fe5]lexa[/b:6a711f8fe5]
Стороны обозначили свои позиции и твёрдо на них стоят.
Мои таковы:
Я против введения особого статуса и всяких попоравок в отношении т.н. [i:6a711f8fe5]самого большого этноса[/i:6a711f8fe5], как и любого другого.
Я считаю, что Партия "Народная Воля", в которой Виктор Алкснис человек не последний, является махрово-националистической.

В обоих случаях доказывать нечего, все при своём.

megavolt70

Я считаю, что страна без истории и многотысячелетней культуры - картонный лэйбл кока-колы.
Я с читаю, что предмет гордости России не в безликой многонацинальности, а проверенной годами именно русской культуре, именно толерантной к другим этносам и дополняемой ими до единого целого.
Страна населенная "просто народом" не имеет внутреннего стержня объединяющего других многих и разных под единым началом. к
Который является позвоночником, на который крепится все остальное.
Судьбу страны, определившей ее положение в мире иполитике, можно связать исторически с одним языком, который является государственным не одну сотню лет.
Рессин, какой язык какой этногруппы является по вашему мнению общим для гос-ва и ассоциирован со страной Россия? Какая нация считалась и считается государствообразующей с вашей точки зрения? Допускае те ли вы государство без истории? Если нет, какой народ называют захватчиком и оккупантом? Почему? Какой народ был уничтожен окупантом? Какие государства на карте Европпы не имели своего государства до создания СССР и соответственно поимели после выхода из СССР.
И наконец, наследником какого государства вы считаете Россию, если посмотреть на сто лет назад. Какое это национальное государство в плане геополитики? (В том смысле, что в Китае живут не только китайцы, а республика именно Китайская ;)
Хотелось бы по подробней.. А потом можно и на счет хрени поговорить.

megavolt70

Смотрю "Школу злословия". В качестве гостя руководитель Сергей Устинов, руководитель музея "История евреев в России". Все началось с того, что им было запрещено пересекать границы России кроме как транзитом. 8( Короче раньше все было очень жестко. Есть сайт ... evr.ru

Много чего рассказал действительно интересного товаришчь.
Про то, что в Российской империи это был самый затюканный народ, ничего кроме Торры не учивший. Как потом этот народ рванул вперед. яо процентовках на макс присутствие евреев в гос органах. Про то, что среднее звено евреев были комисарами (наверно не очень добрыми).
Вобщем как не странно, еврейский вопрос стал выходить на вторую линейку после русского вопроса. Короче космополетизм в России перестал быть популярен.

[color=green:f604783962][size=9:f604783962]Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:[/size:f604783962][/color:f604783962]

Теперь обсуждают еврейский шовинизм. Нужно слазить наконец в Википедию разузнать, что это такое.. Еще Алксниса тут в шовинизма обвиняли...

[color=green:f604783962][size=9:f604783962]Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:[/size:f604783962][/color:f604783962]

Глория по Википелии наткнулся на то, о чем говорил Алкснис, за что позже был пречислен к лику шовинизма человеком с высокими внутренними моральныхвнутренними качествами. ((ссылка www.ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_русских_на_постсоветском_пространстве)
Приведу то, что напечатано в энциклОпедии.

[color=green:f604783962][size=9:f604783962]Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:[/size:f604783962][/color:f604783962]

Дискриминация русского населения в РФ В конце 1980-х — начале 1990- х годов в России возник так называемый «бум этничности», который ознаменовался всплеском ксенофобских настроений и национализма среди представителей «титульных» групп по отношению к русским, что вылилось в ряде республик Северного Кавказа, в Якутии, Туве, Горном Алтае, Башкирии, Татарии и других в дискриминацию «нетитульного» , преимущественно русского населения, и отток его в другие регионы [26] . Наиболее заметным проявлением подобного национализма стала дискриминация при кадровых назначениях в национальных республиках в составе России. Практически везде в этих регионах верхний слой назначенцев составляют исключительно представители титульной нации[27][28 ] . Такая же проблема складывается при поступлении в университеты. В ряде национальных республик фактически произошла «коренизация» школы с вытеснением русского языка и преподаванием на языке титульной нации. Так, в Татарстане татарскому языку отведено 6 часов в неделю, русскому — 4 [28] . Практически в каждой национальной республике существует группа интеллектуалов, которая преподносит весь русский народ «в черных красках» [28] . Например, Члены Татарского общественного центра (ТОЦ) воевали на стороне чеченских сепаратистов [28] . Они же в 2003 году разрушили часовню в Набережных Челнах [28] . Местные суды, как правило, оправдывают такие действия. В Татарстане с большим трудом выдаются разрешения на строительство православных церквей и часовен [28] . В Башкортостане отдается приоритет при защите кандидатских и докторских диссертаций башкирам [28] . По оценке экспертов Московского бюро по правам человека , российским регионом с наиболее развитой русофобией является Северный Кавказ и, прежде всего, Чечня. В 1991— 1993 гг. произошло массированное «выдавливание» русскоязычного населения из Чечни, сопровождавшееся актами насилия [29] . По сведениям газеты «Известия» , в результате этнических чисток в Чечне в 1991—1994 годах погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику [30] . В 2005 году инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Авторы обращения называли режим Дудаева фашистским и обвинили российские власти в попытке скрыть факт геноцида [30] .

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Есть довольно простые реалии нашего Мира. 1.Маленькое государство на Ближнем Востоке, само существование которого зависит от государственнообразующей нации. 2.Япония, сохранившая своего Императора и Храм памяти солдат и офицеров Императорской Армии. В 1962г. сотни выживших старых вояк пришли к ограде полигона, где взлетела первая японская ракета, примерно 25см. длинной. Они встали там на колени и, сквозь слезы, запели гимн "Ямато"! И я уважаю этот народ, культивирующий свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ традиции. 3. Китай, прошедший через века унижений и трагедий. Попробуйте там позволить уйгурам или тибетцам создать свои государства! 4."Америка Латина". Только что заявившая о НАЦИОНАЛЬНЫХ интересах своих народов, практически похоронив ОАГ. Все эти вышеназванные страны успешно развиваются приличными темпами. Хотя Израиль живет за счет своей влиятельной диаспоры, конечно. ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ. 1.ФРГ. О потенциальном национальном самоубийстве этой страны все описал в своей книге г-н Тило Саррацин. Его "толерасты" выперли из Правления Бундесбанка, но большинство немцев на восточных землях, менее зараженных, с ним абсолютно согласны. Ведь МИЛЛИОНЫ турок совсем не хотят стать немцами. 2.Франция. Ле-Пен и его дочь не зря стабильно увеличивают там процент голосов на выборах. Местных уже тошнит от бесчинств арабов и негров...3."Гроссбританиен". Страна, которую мне абсолютно не жалко. Они получат, надеюсь, достойную расплату за свои 200-летние интриги. Молодежь "томми" уже выходит на улицы и площади их городов. 4.Италия. Так удачно помогавшая прикончить Каддафи. Поток африканских беженцев захлестывает эту страну. P.S. Шпенглер все предвидел, когда издал книгу "Закат Европы". У русских есть пока выбор. Пойти по пути первых стран, или по пути вторых. Выбор за Вами, русские.

[color=green:01cef4f4da][size=9:01cef4f4da]Добавлено спустя 41 минуту 6 секунд:[/size:01cef4f4da][/color:01cef4f4da]

Я тоже смотрел эту телепередачу. "Менш" признался, что он "полукровка". Жаль, что две ведущие не спросили у него подробно про "гоев" и их права, отраженные в исторических книгах евреев. Это было бы очень познавательно. Конечно, такой музей может быть в Москве. Это всем понятно. Однако, было бы, ради "толерантности", желательно все-таки отразить там факты "Русского Холокоста" 1917-1923г.г., указав поименно лиц, причастных к этому. Уверяю Вас, большинство окажется в итоге "жертвами культа личности". Например, "расказачивание", "тамбовское восстание", "кронштадт", "голодомор", и т.д. Включая и ликвидацию Маршала Сталина, многие участники этого убийства уцелели, а их потомки внушают теперь русским страшные сказки про "маньяка" и "репрессии 30х, 40х и начала 50х годов." Прежде чем, кто-то попытается изобразить из меня "антисемита", хочу ему /вернее им/сказать: истинно верующие евреи в первой половине прошлого века очень негативно оценивали роль своей молодежи, участвовавшей в Русском Холокосте. Хотя, мы тут имеем дело с фанатиками, г-н С.Устинов прямо сказал, что книга А.И.Солженицина "200 лет вместе"- ".антисемитская". Надеюсь, он прочел и книгу В.Шульгина "Что нам в них не нравится?". Если она все еще есть в Интернете. Дело, конечно, не в евреях, татарах, кавказцах, или "амерах". Дело в наличии или отсутствии НАЦИОНАЛЬНОГО самосознания у народа. И его Власти, которая не трепется на общие темы про "нац.идею", а ее хорошо понимает!

	Список форумов Тучково, городской форум -> Топка	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2
Страница 2 из 2