Вопросы к УК "Реал-Сервис"

probik93

Ибо мурадушка коньячку хлопнул, и пальцы в пляс по клавиатуре пошли...

Tolstyi

lord

Во во а в нашем доме (Советская 5) нет счетчиков домовых на воду, откуда строка то, а бабло то за что собирают.
В законе написано что оплата идет по счетчикам, а их нетууууууууууууууууууу.
Буду разбираться в понедельник.

УК сообщите когда ж вы установли счетчики в подвале.
Не видал ни акта, ни своей подписи.
И собрания жильцов не было.

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

lord

Ждет ответа от Алексея по списку домов где стоят счетчики в подвалах на воду, а потом можно и в прокуратуру писать заявку на проверку легетимности снятия денег за воду.

andrey

Вопрос может быть не по адресу,но все же,почему по ул Советской ежедневно откл
Электроэнергию с 9-15 без извещения жителей,ничего если у нас нет газа
и маленькие дети и вся жизнь зависит от эл-ва?

Мурад-67 · Зарегистрирован: 05.10.2009 Сообщения: 2274

andrey
Сегодня тоже отключат, меняют 10 ку.

megavolt70

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

megavolt70

потому и не такой умный как вы.

По теории Писателя я не умный, а тупой пень. Где-то оно так и есть. Smile

Но
количества жизненного опыта и эффективность действий, в общении с чиновниками, количеством классов и степенями не определяется. Комплексовать просто не надо на ровном месте.
Суть в том, что вы по умолчанию имеете право знать всё. Правы вы или нет предъявляя претензии, дело второе, но всю необходимую информацию вам обязаны предоставить, чтобы вы могли досканально разобраться. Ибо вы и есть самый главный наниматель УК(например). А если предоставили не всю ... или туфту не имеющую к обоснованию ни какого отношения, то остается или покраснеть, сделать вид, что почти разобрался и удовлетворился, или спросить их, "Вы чё идиоты? Вы чего мне пихаете? Что тут видно относительно расчётов квартплаты и выполненных вами работ за месяц?"
Пока их трясёт один человек, они могут понапрягаться и отбрыкаться. Если подобные разборки будут носить массовый характер, у них просто бухгалтерия встанет от перерасчётов Smile

Поэтому ну одном примере нужно отработать алгоритм действий. Объяснить людям как действовать и пусть их прессует половина города.
А после всего этого, можно будет поговорить полюбовно, если созреют до этого. Но прокуратура поможет дозреть. Уверяю вас. Wink

Причем даже местная возбудится.

Каждый по часу затратит, УК два месяца разбирать завалы. А время ответа ограничено и штрафы не малые по повторным заявлениям.
Они вам 300 рэ лишних запихнули? Напихайте им запросов на месяц работы их юридического отдела, с немалыми затратами на зарплату... И бухгалтерам в догонку, по перерасчёту. В итоге УК вряд ли чего выиграет.
К тому же если всплывут косяки их придётся исправлять.
Правда если население дремать не будет!
Wink

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Дядя, всё выкладывайте сюда (только плиз структурировано, запрос, ответ). На форуме найдутся люди которые разберутся, напишут правильный запрос, который невозможно будет проигнорировать. Вам останется его распечатать, подписать, отнести и зарегистрировать, выложить зарег. копию и считать дни... А потом снова в УК за ответом.

lexa

Задал сегодня все вопросы из этой темы лично Ткачеву и другим сотрудникам РеалСервиса. И вот что получается. ОДН - есть разница между показаниями общедомовых приборов учета, данными с индивидуальными счетчиками и данными тех, кто платить по нормативу. По пресловутым постановлениям правительства получается такая не справедливая ситуация, когда разница ложится как раз на жителей со счетчиками.

Откуда она возникает и почему такая большая? Возникает она из-за того, что существует много квартир, где прописан один человек, платят по нормативу а потребляют больше. Мне обещали предоставить статистику по некоторым домам, где прослеживается такая тенденция - чем меньше квартир без счетчиков и с одинм прописанным в доме - тем меньше ОДН. Так же есть ошибки начисления, с которыми сейчас разбираются. Ошибки возникают из-за того, что теперь платежи начисляет ИРЦ, а не РеалСервис и где-то по пути данные теряются.

Ткачев утверждает, что Рузский прокурор признал уже законность начисления ОДН по этой схеме, письмо я попрошу опубликовать в ближайшее время.

Какой из этого выход? По сути - только один, увеличивать число индивидуальных счетчиков и сокращать число незаконных арендаторов. Всем этим делом может заниматься Совет дома, которые, по-хорошему, должны-таки у нас быть (сейчас вроде всего один в Тучкове) - он же может контролировать показания общедомового счетчика. Кроме того, эти показания будут выводится и на сайте УК, практически в реальном времени.

Интересный момент - до введения в строй общедомовых счетчиков, было вообще непонятно, сколько воды потребляют дома в Тучкове, и оказывается потребляют её много. И ОДН - в первую очередь плата за тех, кто её банально ворует у честных соседей.

Что интересно, как я писал выше, УК имеет право составлять акты фактического проживания, на котором должны расписаться всего 2 (два) жителя дома - но и таких днем с огнем отыскать бывает сложно - люди боятся мести соседей...

дядя джек

По поводу организаций в целом ситуация такая - либо у них стоят счетчики, либо они платят по нормативу в зависимости от числа работающих. В конкретном примере, что вы спрашивали у меня в личке - счетчик там стоит и считает.

lord

Так нет у нас общедомовых приборов учета нетууууууууу. И какого хрена в платежке есть строка.
Советская 5

lexa

Так, про это я тоже спросил, в этом случае начисления идут согласно нормативам на потребление ОДН, которые зависят от площади и числа проживающих, формулу найду и приведу в этой теме чуть позже.

lord

Эт нет так не катит.
В законе тока про счетчики говорится.
А почемуж тогда не начислили по Комсомольской 2. В квартие 2 прописано и нет счетчиков.
Там тож нет счетчиков в подвале.
А Советская 5 никого не прописано, но стоят счетчики и оплата по ним.
Мне не жалко оплатить 550р но ПРИНЦИП!!

lexa

550 рублей что-то много, по номативам должно быть меньше, я ещё уточню по конкретно этому дому.

lord

Точнее 568 у меня в квитанции - я ее уже оплатил и выбросил.
Вот сайт с документацией и разъяснениями.
http://raschetgkh.ru/articles.html

Формула и калькулятор ОДНводы без приборов учета в подвале.

http://raschetgkh.ru/formuly/53-plata-za-vodosnabjenye-formula-15.html

lexa

lord

По ссылке с этого сайта читаем статью:

При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Источник: http://raschetgkh.ru/articles/150-svodnaya-tablitsa-izmenenij-postanovleniya-ot-06-05-2011-354.html

И там ещё статья, простым языком написанная: http://raschetgkh.ru/articles/119-chto-takoe-odn.html

lord

Или формулой 15???

lexa

Формула 15 - для отопления.

megavolt70

Задал сегодня все вопросы из этой темы лично Ткачеву и другим сотрудникам РеалСервиса. И вот что получается. ОДН - есть разница между показаниями общедомовых приборов учета, данными с индивидуальными счетчиками и данными тех, кто платить по нормативу. По пресловутым постановлениям правительства получается такая не справедливая ситуация, когда разница ложится как раз на жителей со счетчиками.

Какой из этого выход? По сути - только один, увеличивать число индивидуальных счетчиков и сокращать число незаконных арендаторов.

По прежнему не согласен с тем, с чем районный прокурок как бы согласен.

Говорю сразу, НЕ ЧИТАЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, НО ОСУЖДАЮ.
В виду того, что я пень, буду рассуждать не как положено, а как хочу.
И так.
ОДН, это определённый расход, который потребляется на нужды всех.
Правильно? Думаю никто не спорить с этим не будет. Он объективен и поддаётся материальному подсчёту.

Идём дальше.
Абоненты без счётчика потребляют воду НА СВОИ ЛИЧНЫЕ НУЖДЫ. Но ни как не на общедомовые.
Значит, это не ОДН. Правильно? Думаю будет спорить только больной. И так понятно что так и есть.
ОДН это ревизия стояков, мойка подъездов, которые не моются или могут мытся из квартир учтёных по квартирному счётчику и потери.
Потери и ревизия вполне понятно. Теоретически, если УК работает нормально, то они минимальны и ими можно пренебреч. По сути ГАВНО ВОПРОС.
Остаётся жители по нормативу, которые потребляют сверх норматива и УЧЁТНИКИ по счётчикам.
Люди с опломбированным сертифицированным счётчиком, если он СДАН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ УК НУ НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ТЕХ, КТО ПОТРЕБЛЯЮТ БЕЗ УЧЁТА,
Таким образом ОДН (на самом деле перерасход) В ТАКОМ ФОРМАТЕ должны оплачивать жильцы без счётчиков.
Счётчик для того и ставится, чтобы платить по нему, а не гипотетически по расчёту УК за её недоработки в деле формирования водоучёта.
Таким образом лично меня конечно интересует это знаменитое постановление правительства, в котором умные дядьки наверно с высшими академическими образованиями написали какую-то хуйню, уж извините. Но что есть, то есть.
Я догадываюсь, откуда это идёт. Идёт это примерно с садоводческих товариществ, в которых СНТ платит по общему счётчику на подстанции а потери, объективно существующие в ЛЭП 0.4 кВ, раскидывают (ВНИМАНИЕ!) на всех. Но дело в том, что там у всех есть счётчики.
И (важно) оплачиваешь в процентном отношении согласно потреблённой энергии.
Ведь совершенно понятно, что чем больше ты потребляешь, тем больший вклад в создание этих потерь ты вносишь.
И никто с этим не спорит.
А так же используется правило, нет счётчика - оплачиваешь потери в линии. А докажи, что не ты их нажёг???

Тут же, прокрор согласен с тем, что (ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО) тот, кто по сути не ворует ресурс, тот оплачивает за того, кто тем или иным способом подворовывает его. Или назовём это мягче, неучтённо использует.
В общем пока я эту хрень (Постановление правительства) читать не буду, но мне до такой степени не верится, что там эта описан механизм ОДН именно таким образом, как её трактует тов. Ткачёв, что я готов поверить, что мои предки с марса, но не верю, что целые институты набитые умными (наверно как Тютчев) людьми и госдума (наверно всё-таки "ра") придумали сравнительно честный (как бы по закону) способ отёма денег у тех кто живёт по правилу учёту.

А теперь я скажу Товарищу Ткачёву. Хрен Вы меня заставите оплачивать воду по такой схеме! Обосную сейчас!!
Пока(!) эту тему ещё не отменили (а г. Ткачёва не посадили), я проанализирую, сколько будет стоит вода сейчас и по нормативу, и если мне будет интересней платить по нармативу, то счётчик перестанет работать с 30 числа месяца от случайного удара молотка прямо в илюминатор и оплачивать воду буду только за одного человека. Почему? А потому, что я (второй чел) нахрен выпишусь из квартиры принципиально и хрен Вы от меня вообще, что получите с таким подходом. Нужен вам геморой? Буду его вам создавать.
А потом конечно нужно будет внимательно почитать эту хрень, которая называется (как бы ) Постановлением правительства. В инопланетян верю, а в то, что там такое написано - не верю! Ну не могут Умные люди написать такую ху......!

Выход есть ..... Ага, в конституционный суд обратится Cool

lexa

Ruzavod

У меня возник вопрос, Алексей - а у города Тучково есть побратим?
Потом объясню, какая мысль пришла.

megavolt70

Кстати о побратимах. Нам предложили провести такую "братскую линию" в масштабе общественных движений поселений области. Правда я забыл сразу эту идею озвучить. По сути предложение касается взаимоподдержки и синхронизации действий "братских" общественных движений. Как братья в семье поддерживают друг друга, так и разобщённая общественность разных подмосковных городов должна быть братской по отношению друг к гругу. "Побратимы". Не знаю насколько реализуемый на практике проект, но объединение и координация никогда лишними не были.
Идея такой реализации озвучивалась на неделе в рамках движения Моссовет.
Вы возможно слышали, что многие общественные организации стремятся к объединению. Кстати, ситуация в Тучково доведена до общественности и не может не радовать наших соседей.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Про тарифы.

Некоторые из наших сподвижников занялись проблемой технологии начислений платежей. Возможно в обозримом будущем у нас не останется тайн относительно ЖКХ волшебства.
Явный минус в расчётах по современным формулам в том , что есть некая неизвестная переменная Х, которая называется "число проживающих". Эта неизвестная самая тайная цифра которая влияет на точность подсчётов и которая не позволит достоверно определить насколько реалистичны расчёты УК по выставлению счетов.

Строго говоря, это не ОДН, а ОДР - общедомовые расходы.
Надеюсь это твоё мнение, или в УК сказали??

Однако интересно то, что Алексей заявил, что то что нам начислялось как ОДН не ОДН по сути, а ОДР (хотя вы же понимаете, что это полная хрень, а не одр. Аргументы в конце) Однако фантазия у них в УК разыгралась!
Приведём текст с сайта УК
"http://реалсервис-ук.рф/20130917-razyasneniya-po-nachisleniyu-odn?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Разъяснения по начислению ОДН

1 сентября 2012года вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (далее - новые Правила). Данные правила регулируют отношения между собственниками жилых домов или помещений в жилых домах и организациями, предоставляющими коммунальные услуги (управляющими компаниями и ресурсоснабжающими организациями). В соответствии с новыми Правилами уже изменился порядок расчета платы за коммунальные услуги.

Новыми Правилами установлено, что собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах отдельно оплачивают коммунальные услуги, предоставляемые непосредственно в жилом (нежилом) помещении, и отдельно - коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в таком доме (далее - коммунальные услуги на общедомовые нужды) (п. 40 новых Правил). Таким образом, в платежном документе, направляемом пользователю, отдельно выделены сумма к оплате за коммунальные услуги, предоставленные непосредственно в жилом (нежилом) помещении, и сумма к оплате за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, разница между объемом потребления, выявленная по общедомовому прибору учета и начислениями по нормативу потребления и показаниями индивидуальных приборов учета коммунальных услуг, возлагается на все жилые и нежилые помещения многоквартирного дома пропорционально площади помещений.

Постановлением Правительства Российской Федерации № 344 от 16.04.2013г. упрощена система установления управляющей компанией фактического проживания граждан, не зарегистрированных по месту постоянной или временной регистрации в жилых помещениях Вашего многоквартирного дома.

На основании этого убедительно просим Вас информировать управляющую компанию о гражданах, сдающих или снимающих квартиры в ваших домах для составления актов фактического проживания и начисления собственникам данных жилых помещений коммунальных услуг согласно количеству незарегистрированных, но проживающих и потребляющих коммунальные услуги граждан. Иначе эти начисления лягут на добросовестных собственников.

Наш адрес: Московская обл., Рузский р-он, г.п. Тучково,

Восточный м-он, дом 23, стр. 1

Телефон: 8 (49627) 32-701

E-mail: [email protected]

Про ОДР тут ничего не говорится Алексей. Это так ОДН хитро расчитывается! Это они просто ПЕРСОНАЛЬНУЮ ВОДУ с ОБЩЕЙ КРЫШЕЙ перепуталий! Весело получилось! Мы все оценили юмор! Wink

В общем в теме мы разберёмся и выложим на всеобщее обозрение результат в течении месяца.
Лично меня не покидает чуство, что УК немного заблудилась, и скоро будет очень стараться скинуть платежи до привычной нормы.
А что будет после этого я не скажу.

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

Пичугина · Зарегистрирован: 26.03.2013 Сообщения: 372

lord

А вот еще вопрос.
Накручивает ли УК на тарифы за воду и тепло от РТС.
УК не производит данных ресурсов.
Хотелось бы узнать прямую стоимость холодной и горячей воды за куб, а также за тепло.

Машенька

Пичугина

У Вас большой опыт работы в ЖКХ, в связи с этим позвольте задать Вам вопрос: Как и кто формирует стоимость технического обслуживания домов и можно ли, путем проведения собрания собственников жилья, повлиять на снижение стоимости данного вида услуг? Спасибо.

Пичугина · Зарегистрирован: 26.03.2013 Сообщения: 372

[quote="lord"]Накручивает ли УК на тарифы за воду и тепло от РТС.
УК не производит данных ресурсов.
Хотелось бы узнать прямую стоимость холодной и горячей воды за куб, а также за тепло[/quot
Этот ответ в договоре УК и РТС

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

lexa

lord

Взято тут http://rts-ruza.ru/Administration/Raskritieinform.aspx

ООО "РЭП КХ УК "Тучково"

Период действия тарифа
с 01.07.2013г. по 31.12.2013г.
Тариф на холодную воду, руб/м3 27,91

Период действия тарифа
с 01.07.2013 по 31.12.2013
Тариф на горячую воду, руб/м3 159,33

с 01.07.2013г.
Тариф на тепловую энергию (мощность), руб/Гкал 2336,8

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

Пичугина · Зарегистрирован: 26.03.2013 Сообщения: 372

megavolt70

А те кто понимают могут не захотеть делится своими знаниями с остальными....

Типовой расчёт по ОДН для типового дома Партизан 29 произведён. Про трём вариантам расчётов, которые предусмотрены законодательством.
Осталось чётко понять, кто же должен оплачивать сверхнормативное потребление ресурсов зафиксированное ОДПУ.
Тема будет освещена и по ней будут предприняты определённые действия по выяснению способов расчёта и начислений управляющей компанией. Население будем знакомить с результатами когда появится ясность в последовательности действий которая приведёт к обоснованным претензиям к УК со стороны прокуратуры. Тогда можно будет откатывать ситуацию к перерасчёту квартплаты.

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

lexa

дядя джек

Просто я немного разбирался в этом вопросе, и не только по нашему району. Так уж получилось, что отрасль связанная с ЖКХ с легкой руки правительства РФ является довольно зарегулированной, хотя по логике здравого смысла должно быть наоборот - тарифы должны утверждать сами жители, и сами же требовать за них услуг. Так вот, глядя на всё это изнутри в течении не одного года не сложно сделать вывод, что РС не самый плохой вариант для Тучкова, дома, подъезды время от времени чинятся, плата не такая уж и большая (именно плата за техсодержание дома). Безусловно есть много проблем, которые надо решать, но для решения нужен не только РС, но и воля жителей - если не требовать, ничего не получится. Никогда не придет волшебник и за руку нас в светлое будущее не позовет. Об этом я и пишу, причем не первый год (если вы почитаете мои сообщения в этом разделе). В идеальном варианте в отношения жителей, УК и ресурсоснабжающих орагнизаци не должна влезать ни администрация, ни прокуратура, ни другие органы - только суд в случае возникновения неразрешимых споров. Именно так в развитых странах всё это и работает.

Относительно ОДН - я вроде честно написал, чья это точка зрения. Тут заметили интересный абзац в постановлении правительства, который мог быть неверно истолкован РС в своих начислениях - при первой возможности вопрос я обязательно задам руководству компании и их ответ приведу здесь. Если в РС ошиблись - значит проведут пересчет.

Согласен, сфера ЖКХ для многих - темный лес, так оно и есть, как раз потому, что это ужасно зарегулированая и не прозрачная отрасль, но выход есть - объединение собственников в те же Советы домов, возможно даже с председателем, который сможет на равных общаться с УК, отстаивая интересы жителей конкретного дома. Но тут опять есть две вещи, которые зависят от населения - доверие и зарплата председателю (управдому). Мне кажется, преодолеть это будет сложно, у меня был опыт подобного объединения в гаражном кооперативе (да и у вас, я думаю, тоже) - слишком мы все друг другу не доверяем и не понимаем цену труда управленцев (председателей).

дядя джек · Зарегистрирован: 05.11.2010 Сообщения: 805

megavolt70

" А с Реалом если не выгоним так и не узнаем.... Сообщен""
Интересные у вас мысли, вы не поверите, но такие планы существуют Реально. Скорее всего последние начисления могут стать последней каплей.

Екатерина_____ · Зарегистрирован: 15.09.2013 Сообщения: 2

	Список форумов Тучково, городской форум -> ЖКХ	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 4 из 8