Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

lexa

megavolt70

А где я это списывались в утиль? Очередная твоя фантазия.

Так что теперь??? Из сказанного тобой следует, что немцы тут чувствовали себя замечательно?
Что у них было всё нормально с тылами? Всё нормально с дорогами.. И только горы трупов РККА помешали взять Москву?
Патронов чтоли не хватило??? В этом причина???

Ха ха ха. Тьфу!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ты уже сам себе в своих выводах начинаешь противоречить.

Эхо

Процитирую Леонида,он же 7,62.
Некоторые сведения из немецких документов, имеющие отношение к данному району.

Из журнала боевых действий 440-й моторизованной части полевой жандармерии из состава 40 танкового корпуса.

Период 26.10.41 - 30.11.: "Учреждение комендатуры в г. Рузе. Восстановление бани и электростанции в г. Рузе. Создание корпусного лагеря военнопленных, борьба с партизанами, взятие в плен рассеянных солдат противника в районе Рузы".

Из журнала боевых действий квартирьеров 40 корпуса от 1 ноября 1941 года:

"Для частей находящихся в районе Рузы, при отсутствии снабжения хлебом, существует возможность выпекать хлеб в одной из находящихся в Рузе пекарен. Помол зерна можно производить в Волынщине, примерно в 7 км северо-восточнее Рузы, на находящейся там мельнице. Зерно должны привозить сами части. Для использования хлебопекарни следует установить связь со штабом Qu / IV a"

40-й танковый корпус наступал через Рузу и некоторое время в конце октября - начале ноября 1941 года его войска находились в районе Воскресенок, где было обнаружено массовое захоронение мирных жителей. Отступал корпус Штумме, включая дивизию СС "Рейх", уже севернее Рузы и Воскресенок.
Эхо пишет.
Как видим немцы до декабря на том направлении ни куда в панике не бежали.Даже танковый корпус не застрял ни где.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

megavolt70 спрашивает у Эхо:

Про ПО НАДЕЖДА
Со слов руководителя за год, как в Воскресенках появилось Эхо и другие, там появилась НАДЕЖДА.
Покопали. Поняли, что это не воинское захоронение, закопали и ушли.
А после этого там появились ЭХО и другие.
Вопрос. Хронология и действия соответствуют истине?
У них хотя бы фото есть что они там работали?
Ответ Эхо:
Байдаков документально подтвердить свои слова может что они там работали?

megavolt70

Читаю. "При отсутствии снабжения..." Ого! А чего е то у них проблемы со снабжением???
Думаю. Думаю, думаю. "Не было подвоза хлеба."
Тогда вопрос. "Мололи тогда что?"
Ответ. "Зерно".
Вопрос. "Че за зерно, если хлеба не подвезли?"
Ответ. "Или конфискат, или фураж....“

Да части боролись ещё с кем-то... С партизанами!

Оказывается немцы организовывали бани. Если они мылись, значит они ни куда не спешили. Если не спешили, значит расстреливали.. Если расстреливали, то именно на старом кладбище вблизи деревни.

А чо. Всё вполне логично...
Я правда не понял, как сюда вписываются колонны грузовиков с трупами и бульдозеры....

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

А про документы... Вопрос конечно интересный.. Нужно будет поинтересоваться.

lexa

megavolt70

Понятно теперь. Ты не понимаешь ёрничества над твоей философией, что немцы тут, под Москвой себя чувствовали "хозяевами положения".

Ну... твоё непонимание - твоя проблема.

Я тебе ещё раз говорю. Колонны грузовиков с трупами местных жителей, расстрелянных на окупированной территории, которую противник с большим трудом захватил и удерживал на протяжении месяца, это ваши инсинуации на тему "принимали ли участие инопланетяне в боевых действиях на стороне 3-го Рейха". Ведь даже этому бреду можно подвести основу. Ибо если было Ананербе, то были и тёмные силы на страже Рейха.

Иными словами, ничем не обоснованная чепуха.
Никаких доказательств этому нет.

То, что имелся дефицит продовольствия и боеприпасов на весьма растянувшемся фронте, вполне логично и обосновано сложными погодными условиями в том числе. Техника не могла пройти по дорогам Подмосковья как только речь заходила не об Минском шоссе, а об деревеньках захолустья, типа того же Богаево.
Зхо, там ведь пехотная часть стояла? С лошадьми и телегами?

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Исходя из вышесказанного становится понятно почему вы тут старательно обходите тему признаков огнестрела в проценте найденных останков.

Кстати. Как работала окупационная машина на местах.
Со слов людей занимающимся этим вопросом.
1. Организовывается комендатура.
На службу принимаются в том числе местные калаборационисты.

2. Местному населению предлагается зарегистрироваться, как местное население. Кто не зарегистрировался - расстрел.

Если попадается подозрительный чел, и он рассказывает, что местный, в комендатуре не представляет труда проверить, тк налажен учет местного населения. Не зарегистрированный, партизан - расстрел.

Это кстати характеризует то, что нем-фаш. окупанты были весьма точны и последовательны в своих действиях. В том числе там, где они были всего лишь месяц. Соотвественно, учитывая то, что НКВД провело расследование и не установило прецедентов, как в Белоруссии, можно полагать, что полномасштабных карательных операций, по аналогии с деревнями Белоруссии, тут не происходило. Тут были ударные боевые части, а не зондеркомманды составленные в том числе из различных националистов.

lexa

Эхо

megavolt70
Документы от ,,Надежды"где?

megavolt70

Запросил.
Буквально вот что пришло...
"Наши ежегодные письма Главам поселений, согласованные с военкоматом и ОМВД у нас подшиты в деле,надо их подымать и сканировать - не могу понять зачем это кому-то нужно. Кроме всего есть Сводный план поисковых работ, утверждённый Министерством физкультуры, спорта и работы с молодёжью, в котором утверждены районы поисковых работ тем или иным уполномоченным отрядом. Сотник и Эхо там не проходили. С 2016 г мы стали относится (курируют) к ГУСК (Главному управлению социальных коммуникаций Прав МО), а по прямому - к ПДР (Поисковому движению России)"

Ждёмс.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Фотографий с места раскопок нет, видимо? Или они подшиты к делу?)

megavolt70

Фотографий нет. Это было ...э... проще говоря пробная копка. На разведку люди пришли.
По факту, нечего было фотографировать кроме детских костей.
Может быть к кого-то из копателей проводивших работы чисто гипотетически и есть снимки, но конкретно у руководителя нет и они ему не нужны.

Если у спецов по раскопкам сложилось мнение, что это не боевое захоронение, то оснований обвинять их в этом нет. Они не продолжили раскопки, а захоронили останки там же и прекратили работы. Финиш.

lexa

Забавно, тут на словах мегавольт поверил, ни доказательств, ни даже фотографий не попросил, а у Эхо требует чуть ли не документ с синей печатью, и подписями убитых, что их убили именно фашисты в 1941.

При этом сам он не замечает совершенно своего двоякого подхода.

megavolt70

Во-первых, я ничему не поверил, а написал, что будет позже бумага с печатями.
Во-вторых, никаких доказательств не требовалось. Вопрос не стоял доказать, что выкопанные останки детей. Стоял, доказать что это воинское захоронение. Как я сообщил, такие доказательства не были получены и работы свёрнуты. Ты считаешь, что стоило копать дальше?

Если ты с этим не согласен, то можно вообще поставить под сомнение, что Эхо тут наговорил, по поводу процентов детских или женских останков. Ибо у него тоже никаких подтверждений с синими печатями по этому поводу никто не требовал.
Сколько там кого .. одному эхухуху-ху... известно-о-о.

lexa

megavolt70

Вопрос стоял не так - вопрос стоял "А производил ли поисковый отряд Надежда в этом месте раскопки?"

Так что, не юли, поймали тебя в очередной раз на твоей "непредвзятости"

megavolt70

На вербальном уровне я получил подтверждение этому. Это описано раньше. На чём ты меня "очередной раз поймал"?
Печать на конкретное место не ставится в виду проведения работ в определенном районе поиска. Это же не экспертиза чего-то конкретного.
Это был поисковый раскоп. Его делал не я, знаю о нём с чужих слов, ты это не видишь? Но ты увидел "юление".
Фантазёр!

Эхо

megavolt70

Нет конечно. За бесплатно.
Вы думаете, что вообще всё в мире делается за что-то?
Думаете так?
Тогда встречный вопрос. За что вы-то роете в таком случае?

Добавлено спустя 28 секунд:

Про два пункта конечно уточню.

Эхо

megavolt70

Тебе не понять простых вещей,что не хорошо когда люди отдавшие свою жизнь за нас даже не похоронены,а так и лежат в болотах,лесах,полях.

Сколько прошло как вы начили раскопки в Таблово? Два года? Скольких вы похоронили?
У скольких установили идентичность?

Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:

Эхо

lexa

megavolt70

Эхо
Вы читаете megavolt70. У вас есть какие-то недопонимания по этой части?

Относительно недопонимания про мухлёж. Не в раскопках, а на форуме. Вы не понимаете слово "на форуме"? Я как раз [url]на этом и акцентирую внимание[/url]!

===
lexa
Войска на Москву шли разными колоннами. От Рузы на север, чего там? Не Клин, так Волоколамск, не Волоколамск, так Истра....
Суть не в этом. А в том, что Рузу взяли сходу. Вот и все умозаключения.

Добавлено спустя 41 секунду:

А вот дальше, чё-то не заладилось...

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Но интересно, почему они как шли по Минке, не пошли прямо? Наверно потому, что впереди был серьёзный укрепрайон? Возможно вспомнили про поговорку про умного и гору. И увязли в России как только сошли в сельской местности.

Если брать Рузский районо, Богаево немцы были, а в Лызлово нет. Так? И что из того? ничего. Просто несущественные факты, которые не имеют отношения к рассматриваемому тут вопросу.

Так и с твоей ссылкой. К чему она? Чего доказывает? Вообще какое отношение имеет к тому, что "немцы прятали следы своих преступлений", совершенно не понятно.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Кстати, я не писал о том, что на Рузу шли через Клин. Возможно ты не внимательно прочёл и не вьёхал в суть. Кстати если говорить о направлениях, то скорее именно не Клинское, а Истренское направление превалировало.
А там уж, шаг в лево, шаг в право, не суть важно.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Важно по-моему, почему они не продолжили победное шествие к Москве. Что помешало. Как мы видим защитники подступов г.Руза особо не осложнили продвижение нем-фаш войск.

Эхо

megavolt70
1) в какой части форума был ,,мухлеж,, с моей стороны?
2)Чего с документами от,,Надежды"?В наш век технологий,можно сделать фото например,или их нет,этих документов?

megavolt70

А теперь небольшой рассказ по организации местного управления силами немецкой администрации..

Пришло по электронной почте:
"Про скрупулёзность немцев: Пусть Эхо откроет любую карточку нашего военнопленного на ОБД. Там не только фотография бойца, но и его отпечаток пальца, рост, цвет волос, происхождение ("бауэр" - крестьянин).имена родителей, девичья фамилия матери,адрес жительства, где попал в плен, в какой части и кем служил, с какого и в какой лагерь переводился, когда находился в лагерном госпитале, когда умер. где похоронен. В госпитальных карточках указывается даже время смерти и от какой болезни. Какие могут быть здесь фантазии? "

А теперь вопрос, могут ли быть приказы об уничтожении местного населения без учёта этого самого населения?
Как тогда контролировать, кто на оккупированной территории был, а кого не было?
Мы знаем, что местные партизаны уничтожили местного коменданта. Значит была комендатура даже тут. Какие фантазии, если об этом писал сам Эхо?
Если есть комендатура, значит есть учёт всего в округе. А если есть учёт, то должны быть документы или свидетели происходящего. Если ничего нет, то какие основания у вас заявлять о массовых репрессиях в отношении местного населения? Для Нюрнберга, потребовались доказательства и свидетельские показания. А вы просто огульно заявляете то, что не можете подтвердить.
И было бы понятно, что в этом что-то есть, если бы не одно но.
Если бы не старое кладбище, на территории которого вы фактически копались.

Я уже писал, что по весне, как отттали "военные водснежники" руководители сельхозов активировали в том числе и детей на уборку территории от оттаявших трупов. Может быть и в районе Таблово было несколько убитых людей. Может быть даже несколько десятков. Война есть война. Там не с подарками в гости ходят. Но вы писали не менее чем о тысячи убиенных.
Вы бы подтвердили свои заявления какими-нибудь фактами.
Только фактов пока незначительно тут представлено, что эти жертвы вообще были.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

lexa
"Ты сразу забываешь мысль, как рыбка, или она у тебя держится какое-то время в голове?

Ты написал, что войска на Рузу шли через Клин, я тебе написал, что это не так и привёл ссылку. Теперь, исходя из этой ссылки ты выстроил свои умозаключение в совершенно других областях и куда-то это спроецировал"

Да, истинно так. Покажи где я написал, что шли в Рузу через Клин.

Эхо

megavolt70
Как так,то у немцев все описано,запротоколировано то трупы неизвестные валяются по весне.Не стыковочка.Что немцы оккупировав наш район перепись населения проводили?Есть оф статистика количества проживания на 41 год гражданского населения в Рузском р-н?А так же где статистика вернувшихся из эвакуации до 45 года?Где документы что там где мы копали было кладбище старинное?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Какое количество было пригнано на сборные пункты гражданского населения и угнано в направлении Можайска?

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Так же остались без ответа мои ДА ВОПРОСА!
1) в какой части форума был ,,мухлеж,, с моей стороны?
2)Чего с документами от,,Надежды"?В наш век технологий,можно сделать фото например,или их нет,этих документов?

megavolt70

Прокоментирую рассуждения об увиденном Лёхи.

Побывал я сегодня на месте раскопок, пообщался с Геннадием Ивановым и вот что хочу рассказать.

1. То, что это чумное захоронение, или древнее кладбище, или перезахороненные останки полный бред по той причине, что это крайне не подходящее место для этого. Настолько неподходящего места ещё надо поискать - до источника чистой воды менее 50 метров. Я себе с трудом представляю людей любого века, которым хватит ума так рядом с водой хоронить людей, да ещё на возвышенности. Будь это метров 500 от речки - не вопрос, но так - бред. Река, кстати, тут была ещё и до водохранилища.

*** Да была. Но не река, а скорее речушка Мешковка . Рис. с картой https://tuchkovo.com/forum/sutra162190.htm&highlight=%C2%CE%C2#162190

Если не заострять внимание на твоем воображении, а обратится к источникам, то …

На странице 170 (там же по ссылке): .. на реке Мешковка церковное Воскресенское место есть, а подле кладбища два двора

на странице 171 читаем: крестьянских вдовы боярыни МИ Хитро.
А «площадь»(1?) этого кладбища, полгектара, а около кладбища Воскресенского сенными покосами владеют поселённые крестьяне...
и дальше примерно следующее.
«От Воскресенского кладбища до Дубровки будет сажень 20 (Большая сажень ≈ 258,4 см) Иными словами может быть … 51 метр. Ниже есть текст, что Дубровка и Воскресенки разделяется рекой.
Какое отношение имеет сей факт к твоему воображению? Прямое. В твоё воображение не укладывается картина реального мира.
Следует учеть, что Погост Дубровка был на левой стороне речки Мешковки, в то время как кладбище Воскресенское на правой. Дубровка была справа, как ехать на Москву, а Воскресенки слева.
То есть... описание точь в точь соответсвует описанию места раскопок.
Вспоминаем информацию об обнаруженном фундаменте церкви... Чего-то такое светилось. И картина складывается реалистичная.

Следует особо отметить про «1.»
Я подставил то, что подошло по смыслу в моей системе мировозрения. Если речь идет действительно о площади, то кладбище в полгектара в такой глуши... Это думаю серьёзно. Просто так столько нахоронить сложно. Это реально какой-то глобальный мор должен быть.
Поэтому выводы сделанные КпЛтн, более реальны, чем следы зверств Н-Ф З. А вот вывод выдвинутый Олегом, о дозахоронении, вполне вписывается в эту картину. Если учесть, что здесь в округе стоял и наш штаб и немецкий, то вполне возможно, что были и убитые во времена ВОВ.
Это может объяснить наличие ноль целых фиг десятых пулевых смертей.
Это могло быть и в воронках захоронение. Могло быть и вручную закопано.
Иными словами, как ни крути, ЭХО со товарищами, копали на старинном кладбище.
Если их цель была «найти и похоронить», то люди уже похоронены. Не нужно их тревожить.
Если установить истину, то не там копаются ребята. Нужно копаться в архивах.

А вот какой итог этих раскопок.. это отдельный разговор. Но отнюдь не положительный.

Дальше по пунктам не пойду, так как его логика там отсутствует. Скажу только, что можно объяснить многие странности более логичным путём, чем убийство тысяч местных жителей без повода, без пуль, без специальных заведений и людей для этого предназначенных.
И более того... без документов тех, кто каждый чих привык документировать.
Будут хоть какие-нибудь документы говорящие о целенаправленном расстреле местного населения - будет повод поговорить об этом ещё раз.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

lexa

megavolt70

Поздравляю Алексей! Только ты чуть-чуть не точен.
Вернее сказать, "Ты научился признавать свои ошибки". А ещё точнее, "я научил тебя признавать собственные ошибки... наконец-то".

Именно этим вы с Толстым и отличаетесь. В отличии от него ты не безнадёжен.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Товаришч Эхо, мне кажется нужно снять ваши вопросы с повестки дня.
Но про доки Надежды я буду помнить и выложу пояснения по поднятому вопросу чуть попжее и в смежной теме, обсуждений работы поисковиков.

lexa

Эхо

megavolt70
В описании на 171 странице есть такие слова: ,, при означенной дозорной книге имеется чертеж церков. земли Дубровской до Воскресенского кладбища.А расстояние там всего в 20 саженей это 43 метра 20 сантиметров
А теперь привяжи к нашему месту с привязкой по сторонам света и ориентирам один из чертежей.Он же есть у вас Smile

?И соответственно по описанию.Ждемс план схему.
Кстати читать эту книгу надо с стр 169 по 171.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

megavolt70

С тех под что ты мне господином никогда не был, а врагом и другом еще не стал. Отсюда вывод. Как ты родился, так и товарищ.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Теперь лиричное отступление про войну.

"Генерал-Фельдмаршал Фёодор Фон Бок. Книга "Я стоял у ворот Москвы" была издана в РФ в русском переводе издательством "Яуза" в 2006 году. Там, в своём дневнике, на страницах 218-296 он излагает информацию о событиях под Москвой, как Командующий Группой армий "Центр". Запись от 31.10 1941. /Далее просто даты без слова "Запись"/. "Наши потери растут. В зоне ответственности Группы армий более 20-ти батальонов находятся под командой лейтенантов". 02.11.41."Локальная атака 4-й армии вдоль магистрального шоссе /Минск-Москва/ встретила ожесточённое сопротивление". 16.11.1941."В резерве только одна дивизия". 19.11.1941."Первые трудности с горючим для танков.". 21.11. 1941. "В Х11 Корпусе численность некоторых полков сократилась до 250 человек. Резервов больше нет.". 23.11.1941. "В 9-й танковой дивизии нет ни одного исправного танка.". Первого декабря 1941 года Генерал-Фельдмаршал отправляет в Берлин срочную радиограмму: Нереально требовать окружения Москвы. Силы на исходе. Войска Группы Армий растянуты на фронте длинной 1000 километров". 03.12.1941. Радиограмма в Берлин: "Четвёртая танковая группа доложила, что её наступательные возможности исчерпаны".//Добавим в виде комментария, это та самая в/чf генерал-полковника Хёппнера, которая быстрым маршем прошла через Можайск-Рузу и Истру и, вскоре, к окраинам Москвы. А там была практически разгромлена/. 06.12.1941. Фельдмаршал получает в этот день однотипные радиограммы от своих армейских подразделений: "Русские достигли ПОЛНОГО ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!". В дивизии "Райх", по немецким данным, потери личного составы были на уровне 75%. . Город Руза было приказано оставить без боя в ночь на 16 января 1942 года. Скрытно уйти. Это тогда в Вермахте называлось "оторваться от противника".“

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

lexa У меня нет проблем с признанием своих ошибок. А ты признался так легко потому, что не хочешь выглядеть как Толстый. Слишком очевидно было попадание впросак. Но при всем этом, у меня хватает понимания причин этого. Поэтому я не повторяю подобно некоторым идиотам по пять раз всякую чепуху.
А вот о своей лжи я готов внимательно выслушать. Ты поясни, ибо не понятно о чем ты.

Эхо

Мегавольт,вот смотри простая задачка:
Полгектара это 5000 кв метров.На 100 кв метрах эксгумировано 1000 человек.Тогда выходит на 5000 кв метрах должно быть 50000(пятьдесят тысяч) человек при такой плотности.В Рузском районе(если верить викимапии и т.д.)чуть больше 62 тысяч человек проживает в 2016 году.В 15-17 веках явно поменьше проживало людей.Суть улавливаешь?

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

megavolt70

Улавливаю. Но иасчет верен если..
1. Захоронение равномерно по всей площади.
2. Соответственно захоронение может быть не равномерно в пространстве и времени.

Кол-во существенное, не спорю.
Сравнимо только если принять во внимание реально большую гибель людей в городе типа Москвы.

Но если даже принять вашу версию за основную, то (с моей точки зрения) не копать нужно, а обозначить место захоронения и поставить памятник по этому поводу. Но.. Чтобы знать, что писать на памятнике, нужно в архивах долго копать истину. В земле её похоже нет.

Кстати про сажени. Они бывают разные. Взял среднюю... Wink

Эхо

megavolt70
С какой стороны описывается кладбище от большой московской дороги?

Добавлено спустя 37 секунд:

Только кратко,без ,,партянок"

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Воскресенское кладбище,если что.

lexa

megavolt70

Эхо

megavolt70
С какой стороны описывается Воскресенское кладбище от большой московской дороги?
Где документы от ,,Надежды"?.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

megavolt70

Не будет скрина, не будет ответа.

Кстати, если вы свои вопросы не готовы снять, тогда во избежании недопонимания потрудитесь объяснять их суть.

Выше было написано:"Да, Эхо... Напишите пожалуйста ссылочку, или откопипастите место и в кавычках тут разместите, где я писал на форуме о конкретно вашем мухлеже?
Это пригодится для ответа вам же."

Или я тут на допросе? И вопросы задаёшь только ты?(глупые к тому же)

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 47, 48, 49 След.
Страница 20 из 49