| Автор |
Сообщение
|
lexa
графоман
  |
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 20:40 Захоронение возле Таблово |
[цитата] |
Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:
Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673
Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.
По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.
«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.
В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673
Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:
«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».
Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.
Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:
«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».
Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.
Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:
«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».
После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».
http://ruza24.ru/events/society/2464
Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:
Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».
«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.
Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:
«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»
В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.
«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».
Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:
Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .
На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.
С уважением к общественности.
Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.
А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.
Дополнено 18.08.2016
Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Авг 18, 2016 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2016 23:09 |
[цитата] |
7.62мм
Леонид,судя по Вашим последним высказываниям,Вы подошли ближе к версии поисковиков,но не согласны с исполнителями?Или НКВД или оккупационные войска?
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
7.62мм
Вы клоните к периоду с 1917 по 1941 год,правильно?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 00:20 |
[цитата] |
К версии, что вся масса людей была захоронена в период 1917-1941 годов склониться очень сложно, поскольку в 1942 году на месте раскопа стоял дом. В этом случае придется признать, что сначала выселили всех жителей, затем аккуратно разобрали дом, потом захоронили, потом опять построили дом, так что никто ничего не заподозрил. Это слишком фантастично.
Меня заинтересовала фраза, что останки людей идут с пересыпкой грунтом. Если бы проводилась точная фиксация мест нахождения черепов с пулевыми отверстиями, то можно было бы попытаться понять что к чему. Допустим, что такие тела сгруппированы в одном месте раскопа. Тогда можно предположить, что действительно в годы войны был проведён расстрел 10-15 человек, которых похоронили на месте более старого захоронения. Но к сожалению, мы не знаем не то что места расположения пробитых черепов в раскопе, но даже их количества. В блоге, на который я сослался выше, один из командиров поисковиков вообще пишет, что большинство людей (то есть больше 1000) было убито выстрелами в голову. Получается, что чуть ли ни все черепа должны иметь дырки от пуль. При этом на целом ряде фотоснимков мы видим, что это не так.
Ещё раз повторюсь, что японские и французские гильзы могли оказаться на месте захоронения только после 17 декабря 1941, то есть после освобождения Воскресенок, когда через эти места прошла большая масса наших войск вооруженных подобными винтовками. Вероятность использование такого оружия для расстрела немцами или НКВДшниками раньше этой даты, на мой взгляд, ничтожно мала. Как такие гильзы попали в раскоп – вопрос другой. Вероятно в результате различной хозяйственной деятельности после войны они были занесены с поверхности почвы на некоторую глубину. Никаких документов с точной фиксацией места, глубины нахождения и количества гильз найденных в раскопе мы не видели, поэтому догадки можно строить самые разные.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 01:22 |
[цитата] |
"Крайне интересный факт про пробитые кольями черепа"
К сожалению, очень сложно понять, что у поисковиков факт, а что их домыслы и умышленные искажения. В этом одна из основных проблем во всей этой истории. Ведь, к примеру, этот же поисковик на голубом глазу пишет, что экспертиза установила, что людей хоронили замороженными заживо и отравленных газом.
Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
У него, кстати, есть ещё упоминание про следы хирургического вмешательства на костях. Хотелось бы понять, что имелось ввиду. Как, к примеру, поисковики отличают хирургическое вмешательство от следа сабельного удара.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 08:27 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Ещё раз повторюсь, что японские и французские гильзы могли оказаться на месте захоронения только после 17 декабря 1941, то есть после освобождения Воскресенок, когда через эти места прошла большая масса наших войск вооруженных подобными винтовками. |
А до этого в качестве трофеев к немцам попасть не могли?
Такое оружие логичней использовать для расстрела.Как вариан:-ограниченное количество боеприпасов не штатного оружия.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 09:04 |
[цитата] |
Все знают, в Вермахте, за недостатком немецких винтовок, вынуждены были использовать ЯПОНСКИЕ. Такое может прийти в голову больному!
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 09:43 |
[цитата] |
"А до этого в качестве трофеев к немцам попасть не могли?
Такое оружие логичней использовать для расстрела.Как вариан:-ограниченное количество боеприпасов не штатного оружия".
Теоретически, конечно, все могло произойти, но это очень маловероятно. Боевые немецкие части где-то под Тучково, Истрой или Звенигородом собирают экзотическое трофейное оружие, отвозят его к себе в тыл, передают айназгруппе... В чем смысл таких сложных манипуляций?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 09:53 |
[цитата] |
7.62мм
Ну сюда они не с германии телепортировались сразу,а с пол года шли с боями.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
| KpLtn писал(а): | | Все знают, в Вермахте, за недостатком немецких винтовок, вынуждены были использовать ЯПОНСКИЕ. Такое может прийти в голову больному! |
Маразматик,пустобрех-учи историю ,,Гансы" часто использовали трофейное оружие.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 10:24 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Все знают, в Вермахте, за недостатком немецких винтовок, вынуждены были использовать ЯПОНСКИЕ. Такое может прийти в голову больному! |
А танки тоже только немецкие Вермахт во время ВОВ использовал?
Читайте книги по истории, Андреев, много интересного узнаете.
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 10:25 |
[цитата] |
"Ну сюда они не с германии телепортировались сразу,а с пол года шли с боями".
Повторю. Теоретически могло быть все что угодно. Но вероятность того, что японские или французские гильзы попали в Воскресенки от немцев значительно меньше того, что они попали туда с наступающими частями 5-й армии. Для бойцов 5-й армии подобное оружие в это время было обычным явлением, а для немцев экзотикой.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 10:40 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | "Ну сюда они не с германии телепортировались сразу,а с пол года шли с боями".
Повторю. Теоретически могло быть все что угодно. Но вероятность того, что японские или французские гильзы попали в Воскресенки от немцев значительно меньше того, что они попали туда с наступающими частями 5-й армии. Для бойцов 5-й армии подобное оружие в это время было обычным явлением, а для немцев экзотикой. |
Не согласен,экзотика на данный период больше подходит к ополчению
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 10:51 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): |
Ещё раз повторюсь, что японские и французские гильзы могли оказаться на месте захоронения только после 17 декабря 1941, то есть после освобождения Воскресенок, когда через эти места прошла большая масса наших войск вооруженных подобными винтовками. |
Звучит так, как будто большинство наших войск не было вооружено Мосинками, СВТ38/40, АВС 36.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 11:32 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | KpLtn писал(а): | | Все знают, в Вермахте, за недостатком немецких винтовок, вынуждены были использовать ЯПОНСКИЕ. Такое может прийти в голову больному! |
А танки тоже только немецкие Вермахт во время ВОВ использовал?
Читайте книги по истории, Андреев, много интересного узнаете. |
Похоже, вы только что блестяще доказали, что "яйца курицу учат".
Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:
Обращяю внимание, какие факты повылезали. Вот уже и 33й год замаячил....
Я так же обращаю внимание на то, что на фотографиях много черепов перфорированных в висок. А так же странную запись о кольях... Это вообще не методы нашего века.
Так же странная теория о "заморозке". Речь может идти о зиме. Или посмертное окоченение.
Действительно, если труп посмертно перемещён из положения лёжа "обнимая ребёнка" в положение горизонтальное в могиле, то такое возможно. Но такое только если человек умер в позе исключающей потерю ребёнка при падении. А значит человек умер в горизонтальном положении. Получается, что или люди умерли не тут и были свезены сюда мёртвыми (что не вписывается в сложившуюся картину боевых действий под Москвой), или хоронились чуть ли не заживо в могиле. Опять же, это целая спецоперация, на которую нужны ресурсы, время и были бы какие-то свидетельства на местности. Чего собственно нет.
Другое дело наше довоенное прошлое, которое реально было ужасно. Фашисты Германии у нас переняли многое. Ну разве только у нас о крематориях для уничтожения людей не известно. А так .. не хуже фашистов уничтожали своё и чужое население. Другое дело, что масштаб не тот.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:22 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | А так же странную запись о кольях... Это вообще не методы нашего века. |
Пустоголовый троль,почитай.Это как раз сделали те которых ты защищаешь,и не в средневековье.
Размер файла:264.53KB
Просмотров:11687 раз
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:40 |
[цитата] |
Эхо, вы по теме заданного вам вопроса что-то скажите?
Напомню. Про переданные музеям артефакты.
Тут вопрос не о найденных документах РККА стоит. А об полном описании истрии нашей земли. История не бывает однобокой. Она весьма разная и многогранная.
А вы и КаЛтн, несколько однобоко освещаете происходившее тут. Он правда и о наших ветеранах пишет и о немецких. И о том, как они находят примирение пережив самую страшную в истории человечества войну. Но он, в отличии от вас, старается отвечать на задаваемые ему вопросы по теме и приводить документы на задаваемые ему вопросы. Я же не говорю, что вы не восстанавливаете часть нашей потерянной истории. Я говорю о том, что вы не только этим занимаетесь.
Кстати, еще Кп присылал акты об уничтожении боеприпасов, но пока не нашёл их в почте. А так и это могу привести, но попжее.
Поэтому о птичках.., вы расскажите об конкретных найденных личных медальонах, личных вещах погибших тут немцев (о которых нам поведал КпЛтн, который вроде как и сообщил, кде нужно их искать и вас привлекли как спецов по вопросу) и расскажите о судьбе этих артефактов. Какие музеи теперь рассказывают, как и с чем пришли фашисты на нашу землю. Чем они тут жили и что потеряли. Чтобы так сказать другим не очень хотелось такой судьбы и другие не говорили, что всё это росеяне придумали.
А вы тут бац! И медальоны немецких, финских, чешских солдат на стол. Их часы, ложки, кетелки... на дне которых написано что-нибудь в стиле "ИЩИ МЯСО"...
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Пн Окт 31, 2016 12:55), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:43 |
[цитата] |
"Звучит так, как будто большинство наших войск не было вооружено Мосинками, СВТ38/40, АВС 36".
Естественно, что большинство наших войск было вооружено штатным оружием, но его катастрофически не хватало. В ход шло все, что удавалось наскрести, включая самые экзотические запасы.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:46 |
[цитата] |
И ещё. НЕсмотря на то, что наши воины убили много немцев, в германии к нашим павшим относятся как ни крути с уважением. И не воюют с мёртвыми. Германия, не польша и не Прибалтика. Они делают выводы из безумных прожектов своих предков.
Мёртвые немцы, это не просто скелеты фашистов и окупантов, которые нужно выбрасывать на помойку.
Это обелиски памяти, которые говорят о последствиях таких мировых войн. О том, как мечты о мировом господстве перемалываются в кости и могилы. И к каким последствиям для семей этих милитаристов это приводит. И это как ни крути пропаганда мира во всём мире. Ибо если вояки ВПК будут испытывать на себе давление общества, у которого перед глазами будут последствия глобальных войн, это будет реальным сдерживающим фактором милитаристских движений в мире.
Это тоже механизм сдерживания общества от сползания к всемирной войне.
А вы, предполагаю, уничтожаете этот действующий механизм.
Предполагаю что называя меня "пустоголовым" вы поднимаете свою собственную упавшую самооценку в своих глазах?
Или есть другие объяснения вашему зацикливанию на моей голове?
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:55 |
[цитата] |
Эхо, вы привели интересный документ. Но какое он имеет отношение к теме? Посудите сами. Вы приводите нам в пример ситуацию, когда немцы в результате боя против простой девчонки потеряли 12 своих товарищей. Разгоряченные боем, смертью друзей, злые на неё, они расправляются с ней самым жестоким образом.
В нашем случае мы имеем 1000 мирных жителей, которых в вашей версии немецкий конвейер смерти должен флегматично и методично уничтожить с минимальными энергозатратами. В случае подобного жуткого конвейера все тела должны быть иметь практически одинаковые повреждения и убиты одним способом. А в вашей версии - одних расстреливают, других замораживают, третьих травят газом, четвертых убивают кольями.... И все это в одном месте на нескольких десятках квадратных метрах.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 12:57 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): |
Похоже, вы только что блестяще доказали, что "яйца курицу учат".
|
Сергей, я искренне рад, что Вы в курсе, что Вермахт активно использовал бронетехнику и прочее вооружение захваченных стран.
Насчет яиц и куриц - не будем уточнять кто есть кто  
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:00 |
[цитата] |
Кольями в голову кстати, как я понял из ранее описанного. ТУт кстати на этом не акцентируется снимание.
Кстати, попробую объяснить то, что описано выше. Не знаю насколько это логично получится но...
Понеся такие потери от девчёнки (кстати) верующие фашики могли подумать, что перед ними не девчёнка, а исчадие ада... Ведьма, которую не возможно убить и котороая убила многих. ДУмаю, что они просто офигели от ситуации и злоба с животными предрассудками взяли верх над человеческой гуманностью.
Знаете как в традициях христианства с диаволами было принято расправляться?
Про осиновый кол в сердце помните?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:05 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | . А в вашей версии - одних расстреливают, других замораживают, третьих травят газом, четвертых убивают кольями.... И все это в одном месте на нескольких десятках квадратных метрах. |
Фактически рядом с фундаментом здания, которое было разрушено значительно позже..
Вот это тоже странно.
В общем, очень мало документально подтвержденных фактов, много противоречивых рассказов разных командиров поисковиков.
Причем некоторые их данные -явный фейк, заведомый.
Тут нельзя не согласиться.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:06 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | megavolt70 писал(а): |
Похоже, вы только что блестяще доказали, что "яйца курицу учат".
|
Сергей, я искренне рад, что Вы в курсе, что Вермахт активно использовал бронетехнику и прочее вооружение захваченных стран.
Насчет яиц и куриц - не будем уточнять кто есть кто |
Вы старше Андреева? Искренне удивлён. 
А по поводу использования трофеев ...
Не та ситуация, не то время и погода, не те свидетельства нарыты...
Всё не то что надо...
Последний раз редактировалось: megavolt70 (Пн Окт 31, 2016 13:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:07 |
[цитата] |
Так вы про возраст? Тут да, Андреев старше, сильно старше, я вообще-то про знания)
Ну, раз Вам хочется - пусть Андреев курицей будет)
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:18 |
[цитата] |
| 7.62мм писал(а): | | Эхо, вы привели интересный документ. Но какое он имеет отношение к теме? |
Имеет не посредственное,то что человека прибили колом к земле не в средневековье а в ВОВ и не НКВД,факт.Зачем например в Тростянце было обливать и поджигать людей а потом кидать топор и наблюдать как они друг друга убивают?Там вроде тоже как ,,конвейер смерти"был.А зачем привязывали по два человека и стреляли в одного,дело происходило на мосту через реку,второй человек умирал уже в воде?
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 13:35 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Так вы про возраст? Тут да, Андреев старше, сильно старше, я вообще-то про знания)
Ну, раз Вам хочется - пусть Андреев курицей будет) |
А про знания..., то бабушка на двое сказала. Вы же, думаю, не в состоянии определить багаж знаний по форумной писанине.
Я бы во всяком случае не рискнул делать подобные выводы.
Ровно и проводить прямые ассоциации фио- курица, тк в формуле есть ещё и яйцо...
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
| Эхо писал(а): | | 7.62мм писал(а): | | Эхо, вы привели интересный документ. Но какое он имеет отношение к теме? |
Имеет не посредственное,то что человека прибили колом к земле не в средневековье а в ВОВ и не НКВД,факт.Зачем например в Тростянце было обливать и поджигать людей а потом кидать топор и наблюдать как они друг друга убивают?Там вроде тоже как ,,конвейер смерти"был.А зачем привязывали по два человека и стреляли в одного,дело происходило на мосту через реку,второй человек умирал уже в воде? |
Имеет относительное и по формальным признакам. т.к:
1. разговор идёт о боесолкновении не в пользу немцев;
2. О единичном случае, а не о массовом уничтожении населения;
3. Не факт, что это был чисто "ритуальное действие", а не глумление над человеком.
То есть, сначала пристрелили, а потом труп к земле прибили осиновым колом, как в страшилках о вампирах.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Хотя всё это не отменяет наличие настоящих садистов в стане врага.
Ровно и то, что не отменяет наличие садистов в частях РККА. Которых, кстати, запросто расстреливали наши же.
Ради справедливости следует напомнить и о том, что я выше писал, когда солдаты вермахта вершили сами суд над своими боевыми соратниками (когда этому способствовала ситуация).
Поэтому, на войне, как на войне... Бывает страшнее, чем в русских народных сказках...
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 15:14 |
[цитата] |
"Имеет не посредственное,то что человека прибили колом к земле не в средневековье а в ВОВ и не НКВД,факт."
Соглашусь. Только что из этого следует? Кол для убийства использовали с глубокой древности до наших дней. Причём вероятность его использования в 16-19 веках в качестве орудия убийства значительно выше, чем в период 1941 года. Это ничего по большому счёту не добавляет для раскрытия загадки данного захоронения. Более того, не имея толком никакой информации с подробным описанием захоронения и фиксацией всех находок можно предположить и другие версии появления колов. Предположим, местный крестьянин обносил свой дом забором, вбивая в землю колья.
И опять задаю стандартный вопрос, без всякой надежды получить ответ. Сколько конкретно человек в захоронении предположительно умерщвлены при помощи колов?
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 17:14 |
[цитата] |
Вам, г-н 7.62мм, "эти" никогда НЕ ОТВЕТЯТ КОНКРЕТНО. Как рыба на Сковородке никогда не скажет "спасибо", что ей стало теплее. Тут надо задавать КОНКРЕТНЫЙ вопрос Администрации РМР. "Вы обещали привлечь экспертов-криминалистов из Москвы!7 Почему их нет здесь!?"
|
|
|
7.62мм
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 20:57 |
[цитата] |
И что дадут эти эксперты-криминалисты из Москвы? Предположим они возьмут на экспертизу образцы костей от одного-двух скелетов. Проведут дорогостоящий анализ (за чей счёт?). Скажут, что временной диапазон, предположим, 1940 плюс-минус 10 лет. Или какой-то другой.
Но здесь на форуме несколько раз высказывалось предположение, что на обширное старое захоронение могло наложится захоронение времен войны. Даже сами поисковики обмолвились, что тела хоронили с пересыпкой грунтом, а не всех сразу.
В итоге мы опять не сможем прийти к общему знаменателю.
С умом надо бы проводить экспертизу останков взятых из разных слоев и точек раскопа. Но кто-нибудь сейчас может сказать как поисковики складировали свои находки? У них, вероятно, каждый скелет сложен в отдельный мешок с биркой, где указаны точные данные - в каком слое раскопа, какие координаты, сопутствующие находки и т. п. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли это так. Поскольку никто не хочет (или не может?) ответить на простые элементарные вопросы про количество пробитых черепов, про количество гильз, про количество кольев... То есть они не в состоянии просто назвать цифру, не говоря уже фиксации места нахождения.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2016 21:50 |
[цитата] |
Ну, так ведь можно и продолжить раскопки, силами правоохранительных органов?
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2016 05:02 |
[цитата] |
Прежде всего надо убрать останки с территории Рынка в городе Руза. Этим обязана заняться городская и районная администрации. Если у них есть средства на укладку асфальта при снеге и минусовой температуре, найдут деньги и на проведение криминалистической экспертизы останков. Местным властям тут можно помочь. Через "органы"в Москве.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 17:29 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Прежде всего. |
Прежде всего,маразматик тебе надо заниматься нормальными делами и не позорится на черном пиаре.
Если уж и говорить о нормальных немцах времен ВМВ то это должно выглядеть по другому.
Примеры:-Курт Рёмлинг по национальности Немец,да,это тот самый герой,отдавший жизнь не за 3 рейх а в боях за наш район,что б жили МЫ.
По поводу уважения как к вражескому солдату можно привести пример:-Рядовой Йозеф Шульц по происхождению Немец,отказался расстреливать ГРАЖДАНСКИХ БЕЗОРУЖНЫХ,за что и был расстрелян с ними.Настоящий солдат должен воевать с солдатом а не с бабами и детьми включая стариков.
И не надо заливать,грабили потамучто холодно,голодно.Насиловали потамукчто вот тот был озабочен,там 10-20 расстреляли,повесили,изувечили-БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ патамучто.
Нашей многонациональной России пытались в очередной раз навязать свою волю с помощью силы.И в очередной раз сплоченный многонациональный народ России,пинками выгнал из своего дома быдло агрессора.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 20:52 |
[цитата] |
Следственным "органам" потребуется ещё 2 - 3 недели, чтобы закончить.
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 21:44 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | | Ну, так ведь можно и продолжить раскопки, силами правоохранительных органов? |
Вот это еднстенное, что мне кажется верным, для установки истины в этой темной истории.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 22:11 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Следственным "органам" потребуется ещё 2 - 3 недели, чтобы закончить. |
Нет, значительно больше.
Там еще и "конь не валялся".
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2016 23:06 |
[цитата] |
Вот интересно,администрация вообще отправила письмо в СКР или как всегда благополучно забыла?У Нас информация на данный момент отсутствует(поисковики)
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2016 06:09 |
[цитата] |
Через несколько дней в Москве состоится совещание командиров Поисковых отрядов. С участием федеральных и городских властей. Оно проводится ежегодно. Попробую там "помочь" местной администрации.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2016 09:03 |
[цитата] |
| KpLtn писал(а): | | Через несколько дней в Москве состоится совещание командиров Поисковых отрядов. С участием федеральных и городских властей. Оно проводится ежегодно. Попробую там "помочь" местной администрации. |
Это не совещание а закрытие Московской Вахты Памяти 2016.
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2016 09:27 |
[цитата] |
Да нет, не "закрытие", а отчёты о работе в этом Году, планы на 2017 г.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вт Ноя 08, 2016 23:05 |
[цитата] |
Андреев А.И.-преподнесу очередной урок,Тебе и твоим клоунам которые свято верят в твои маразматичные речи!
Смотри -Иоганн Георг Эльзер, гражданин Германии, пытался убить Адольфа Гитлера !
Убогий маразматик.........представь-опять, Немец и Герой!
Не то что твой дядя из эсэс ( КОТОРЫЙ ПРОСТОЙ ПАРЕНЬ офицер из дас рейх),которого в 1944 году славный неизвесный Герой партизан в Белорусии перерезал очередью.
Представляешь дибилушка...........НЕМЕЦ -который не грабил,насиловал,убивал ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Он,НЕМЕЦ И ПОДВИГ!!!
Есть что сказать?Или так и будешь пускать ,,бздюхи"?
|
|
|
KpLtn
графоман
|
|
Добавлено: Ср Ноя 09, 2016 07:29 |
[цитата] |
Пошёл ка ты на....Лечись пока ещё не "пиздно" /по-украински - "поздно". /.Всем адекватным читателям этого сайта рекомендую почитать мою книгу "Долгая дорога Домой...Ein langen Weg nach Hause...". Факты и данные мы искали вместе с коллегами из ННА ГДР. Там есть специальный раздел "Германские Генералы и Офицеры - борцы с нацизмом". Там фото. Antifaschistischer Widerstand in den Streitkraften des 3. Reiches. На стр.97. Больше общаться с Геннадием Ивановым не намерен. Не люблю больных.
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход