Захоронение возле Таблово

lexa

Думаю вы уже слышали о страшной находке возле деревни Таблово - захоронении времен великой отечественной войны. Об этом писала местная и не только пресса:

Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-94-chelovek-obnaruzhili-poiskoviki-v-ruzskom-rayone/?sphrase_id=43673

Останки порядка 150 мирных жителей, расстрелянных немецкими солдатами в 1941 году, обнаружили в Рузском районе Московской области. Как предположили в поисковом отряде «Эхо войны», людей расстреливали из пулемета или винтовки, после чего добивали их из пистолета и закапывали трупы тяжелой техникой.

По данным пресс-службы администрации Рузского района, останки женщин, детей и стариков были обнаружены в неизвестной могиле недалеко от деревни Таблово.

«Тех, кто оставался в деревне, пока мужчины воевали с фашистами на фронтах Великой Отечественной, скорее всего, расстреляли солдаты 78-й пехотной дивизии», – отмечается в сообщении.

В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды «28 панфиловцев», «Панфиловец», «Эхо Войны», «Приказ 227» и «Сотник». На месте общей могилы планируется установить небольшой памятный знак.

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/ostanki-150-chelovek-rasstrelyannykh-fashistami-nashli-v-podmoskove/?sphrase_id=43673

Геннадий Иванов, руководитель поискового отряда «Эхо войны»:

«Расстреливали либо с пулемета, с винтовки могли. Далее ходили и уже живых либо раненных добивали с пистолета. Были найдены гильзы пистолетные немецкого производства. И потом закапывали их тяжелой техникой. Есть характерные признаки уже на скелетах».

Фашисты расстреляли в тот роковой день жителей сразу нескольких деревень. Не жалели никого, в яму бросали даже младенцев. Солдаты 78-й дивизии СС «Дас Рейх» хотели сохранить в секрете свое пребывание на этой территории. Подобные находки – это настоящая сенсация для историков. Об этих событиях ранее не знал никто. Интересно, что гражданские захоронения практически не исследованы, найти их – дело не простое.

Алексей Верещагин, заместитель командира объединения «Каскад»:

«Гражданское захоронение попадается нечасто, это редкий вопиющий случай, это массовое убийство людей. Тем более – в свете последних событий. В основном – это бойцы РККА, вермахта и так далее».

Сразу несколько поисковых отрядов начали масштабную операцию по эксгумации бывших советских граждан. Чтобы найти захоронение, поисковики четыре года изучали архивные документы. И результат превзошел ожидания.

Сергей Ванурин, заместитель командира поискового отряда «Сотник»:

«Пятого мая мы приехали сюда на разведку в этом году, и нашли здесь 11 останков советских людей. Это был первый наш выезд, потом мы решили четвертого июня сделать выезд более глобальный – силами двух отрядов. Мы выявили массовое захоронение граждан, при проведении работ было выявлено, что они расстреляны».

После того, как останки будут подняты, поисковики планируют поставить на месте общей могилы небольшой памятный знак. Администрация Рузского района уже пообещала содействие. В работе по эксгумации принимают участие поисковые отряды судебных приставов «28 панфиловцев», волоколамский «Панфиловец», тучковский «Эхо Войны», клинский «Приказ 227» и рузский «Сотник».

http://ruza24.ru/events/society/2464

Но Руза 24 решили дать мнение и другой стороне - а именно двум другим поисковикам:

Однако местные поисковики к находке коллег и «братьев по оружию» относятся, мягко говоря, настороженно. В редакцию «Руза медиа» поступило письмо от командира поискового объединения «Надежда» Эдуарда Байдакова и командира поискового отряда «Русселанд» Андрея Андреева, в котором они не согласились с доводами членов отряда «Эхо войны».

«Пистолетные гильзы, говорите? Такое тут можно часто найти...А есть пулевые отверстия в черепах жертв? Если сотни людей расстреливали из пулемёта типа MG, то среди останков должны быть сотни пуль. Есть? Или нет? Следы от лопат...Если кладбище было вскрыто лопатами, например в 1965 году, следы будут обязательно. Кстати, можно подробнее про обувь и одежду покойных! Это многое прояснит. Особенно, если ничего такого не найдено...Тем более, что костные останки были перемешаны, а не лежали скелетами. Именно так обычно бывает при перевозке останков из одного места в другое»,- говорится в письме.

Далее, разбивая версию коллег-поисковиков, Андрей Андреев и Эдуард Байдаков ссылаются на официальные данные архивных документов:

«В 2012 году в Рузе вышла книга "Живая память. Рузский район в годы Великой Отечественной войны". Её подготовили известные здесь краеведы. Там приводится справка из архивных документов Исполкома Рузского райсовета «О нанесении ущерба немецко-фашистскими захватчиками гражданам Рузского района". Читаем: "Повешено, расстреляно и замучено 99 человек. В т.ч. мужчин 67. Женщин 26. Детей 6. Издевательство, увечье, насилие: 26 человек. Мужчин 18. Женщин 5. Детей 5. Уведено в рабство в Германию всего 230 человек. В т.ч. мужчин 92. Женщин 81. Детей 37». Ещё раз напомним, все эти данные собирались при И.Сталине. А в те времена чиновники прекрасно знали, что с ними будет, если они власти солгут..»

В заключение своего письма Андрей Андреев и Эдуард Байдаков рассказывают свою версию событий.

«В 1965 году в этом районе велась активная подготовка к заполнению водой Озернинского и Рузского водохранилищ. В архиве мы нашли "Протокол №-10 заседания Рузского районного Совета депутатов трудящихся Московской области от 28 апреля 1965 года". Читаем там: "Утвердить план на участок земли отведённый Дирекции строящихся Западной водопроводной станции Можайского и Рузского гидроузлов, под новое кладбище площадью 1,60 га из земель совхоза "Вперёд" при селе Волынщино, для перезахоронения с Волынщинского кладбища, которое подпадает в зону затопления водохранилища на реке Озерне". Примерно так же поступили с перемещением останков с кладбища в дер.Овсянники и ряда других. Самое правильное, что можно сейчас сделать: найти эти захоронения и обозначить их на местности. К Войне они никакого отношения не имеют. Одновременно мы попытаемся отыскать живых свидетелей событий середины 60х годов».

Ко мне обратился Геннадий Иванов с просьбой распространить ответ его и его коллег на заявление Байдакова и Андреева, который публиковать Руза 24 уже, почему-то, не стало:

Наш ответ Господам Байдакову Э.М. и Андрееву А.И. .

На каком основании вы нам указываете, как нам работать, не зная даже места, где ведутся поисковые работы. В данном мероприятии задействованы поисковые отряды, у которых поискового опыта больше чем у вас вместе взятых. Например, ВПК «Панфиловец» - более 20 лет официального поиска, П/О «Эхо Войны» - 14 лет официального поиска, П/О «Сотник» - 10 лет официального поиска, а также поисковые отряды «Приказ – 227 «Ни шагу назад», МЧС ЮВАО города Москвы и т.д.
И вы думаете, что мы не можем определить, мирское это захоронение или расстрельная яма, и было ли оно перенесено? Если бы вы занимались настоящими поисковыми делами, а не писаниной, съездили бы посмотрели в упоминаемую деревню Овсянники, в которой после сброса воды в Рузском водохранилище обнажается дно, где местами нельзя наступить, т.к. видны человеческие останки размытого кладбища на большой площади. Такая же ситуация и в Волынщино. Внимательно читайте прессу, смотрите видео, где освещается весь процесс работы.

С уважением к общественности.

Зная хорошо, кто такой Андреев Андрей Иосифович (да-да. он есть на этом форуме), уровень его аргументации и знаний, считаю, что он совершает довольно подленький поступок - пытается прорекламироваться на такой страшной находке. выставив попутно множество поисковиков идиотами.

А каналу Руза 24 стоит публиковать не только письма разных граждан, но и ответы на них от непосредственных участников событий. Тем более, что вы же сами были на месте и видели всё своими глазами.

Дополнено 18.08.2016

Состояние раскопок на текущий момент: https://tuchkovo.com/forum/sutra162563.htm#162563

Эхо

http://gazeta-pravda.ru/archive/issue/126-30477-11-14-noyabrya-2016-goda/rasstrelnaya-yama/ Wink

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Интересно, спасибо.

А упомянутые экспертизы - это та, Абрамова?
Или еще были?

Меня смутило что там и газом травленые, заживо замороженные - их-то как определяли?

megavolt70

Обыкновенная "заказуха" по теме (чуть ли не копи-паста) написанных ранее блогов от участников расскопок.

В тексте тенденциозно заявляется о "немецко-фашистских зверствах" хотя ничего подтверждающего эту версию автор не имеет. Эта самая тема тому подтверждение.

Колья, газы (а виде версии конечно) и монета 30-го года.

Отличная придумка под Новый год.

Надо же себя чем-то порадовать. А то совсем забыли про охотников до артефактов. Вот статейку проплатили. Факты и версии все старые, но как ни как информационный повод потрындеть про "немецко-фашистские зверства", которых, вполне допускаю и не было тут никогда...

Wink

Олег, возможно, если эту сумасбродную историю будут забывать, в следующий раз прочтете про эксперименты на людях, черные мессы гитлеровцев, на которых они пили кровь и ели плоть и ещё что, на что хватит больного воображения пациентов.
Например, что у нас на районе работал концлагерь, о котором никто не знал, но копатели докопались-таки наконец до истины...

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

"Многим из вас, уважаемые читатели, уже знакома эта тема по публикациям «Правды»..."

http://gazeta-pravda.ru/archive/issue/126-30477-11-14-noyabrya-2016-goda/rasstrelnaya-yama/

Поехали заново.

1) «После проведения предварительной экспертизы, включавшей в себя паталого-анатомическую, судебно-медицинскую и антропологическую оценку специалистов…»

До сих пор, со стороны поисковиков мы читали только экспертизу одного эксперта-криминалиста. Теперь выясняется, что специалистов было несколько. Хотелось бы узнать, что это за специалисты, и какие экспертизы они проводили?

2) «…удалось установить, что большинство этих людей убиты выстрелом в голову, у некоторых проломлены черепа и из них торчат обломки кольев, некоторые заморожены заживо или умерщвлены газом…»

Интересно прочитать экспертизу, где установили, что людей травили газом и замораживали. Также в тысячный раз хотелось бы понять, сколько черепов из более чем 1000 имеют пулевые отверстия? Как я понял из статьи, эксперты установили, что «большинство этих людей убиты выстрелом в голову». Это правда или поисковик - автор статьи, мягко говоря, преувеличивает?

3) «И это несмотря на то, что в раскопе были обнаружены гильзы от патронов немецкого производства и советские монеты 30-х годов, а на костях имеются явные пулевые повреждения. Есть и другие свидетельства казни».

Почему такой избирательный подход к находкам? Про немецкие гильзы написано, а про японские и французские – нет. О каких других свидетельствах казни идёт речь?

P.S. Ходят слухи, что руководство общественной организации "Каскад", куда входят поисковые отряды "Сотник" и "Эхо войны" , под арестом. Кто-то в курсе в чем там дело?

megavolt70

Опс...

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Гражданин Сергей Бобинов ТЕПЕРЬ прямо признался, как житель Волоколамского района, что он ТОЧНО ЗНАЕТ, где перезахоронены "более 700-т немецких останков". Газета "Красное знамя" №46 от 17 ноября с.г., стр.13. Это- "командир" поискового отряда "Панфиловец". Зря он так поспешил...Возникнет к нему очень много вопросов...

Эхо

Эхо

Эхо

Эхо

KpLtn

Маразматик,он же

пустобрёх-МАРАДЁР-Андреев Анрей Иосифович!!!!!

А где ты был в 1991 году?Когда останки окупантов ВЕРМАХТА валялись по всему Подмосковью?

С какого года и где создавались кладбища для тех кто шёл УБИВАТЬ НАС?Тех, кого ТЫ, непонятное ОНО защищаешь?

Smile

Давай ,,заливай".

Эхо

KpLtn

КАПИТАН очевидность!

Эхо

Ну что

Уже второй(про) пошёл год!

Ну когда МЫ увидим реальные обвинения с аргументами и фактами?

АУуууууууу,группа которая ,,Не защитники Немецках зверств".

АУууууу,ВЫ определились что МЫ копали?

Реальные(натуральные) претензии будут?

1)Перенесенное кладбище?
Авторы в СМИ два........Байдаков-Андреев.

2)Старинное кладбище?
Автор дибил неоднократно,
ЕвгЭний.

Есть ещО окружение ,,ЗАЩыТНИКОВ",но о них позже
Smile

.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

7.62мм

"Ходят слухи"

Эхо

"Да ни кто и не сомневался! Very Happy

Из профЭсора ........до слухов Смех до упаду!

По фактам есть что сказать?"

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

"Ну что

Уже второй(про) пошёл год!

Ну когда МЫ увидим реальные обвинения с аргументами и фактами?"

Немецкой аэрофотосъемки 1942 года, на которой показан дом на месте раскопа Вам мало? Я несколько раз предлагал всем желающим опровергнуть мои выводы. Все молчат, включая Эхо.

megavolt70

ЭХО, а какие вам доказательства нужны? Что это "копипаста" ваших коллективных стенанаий о "зверствах фашистов"?

Или чего вам надо, я не понял..

Эхо

Эхо

7.62мм
Ну и???

Эхо

Эхо

Награждается!!!
Леонид -ака 7,62 Smile

Личные заслуги(кратко)
1)ПрофЭсор по привязкам!
2)Иссторик в тырнете!
3)Главный по сарафанному радио всея Московской Губернии!
Заслуги данного награждаемого персонажа можно перечислять долго.
А Надо?
Поздравляем с орденом 1 степени!!!!!!

Эхо

7.62мм
Лёнь,от всей души поздравляю!!!!!

Нынче 1 медаль твоим таварЫщам давали.
Одну на двоих,так эти клоуны еще и разбирались кто активный кто пасивный,хорошо решили кто из них главный.
А тебе вот,одному и сразу Smile

!
Повезло Cool

.

7.62мм · Зарегистрирован: 19.11.2015 Сообщения: 324

Эхо, на этой схеме показаны границы раскопа. Не могли бы Вы нарисовать на ней, где находились дом и строение сзади дома, которое также видно на аэросъемке?

megavolt70

Рискй Эхо, рисуй!
Wink

megavolt70

А вам мядали.. , а ты скудоумный..., а сколько лавок было в доме....

А вот не нужно обо всем в мире. Давай уж о фактах, художник. Рисуй Вася...

Эхо

Эхо

Данный ответ выставляю только для того чтоб было понятно что поисковики на месте не сидят.А их уже много,много что сдвинулось.

megavolt70

Хороший запрос.

Подождем хороший ответ.

Эхо

megavolt70

Вы сами-то понимаете, что этот ответ на данной стадии "вообще ни о чём"?

megavolt70

А подписалась.. та девочка с соцсети с голыми сиськами? Или какая другая?
http://yablor.ru/blogs/golaya-ministr-podmoskovya-irina-pl/4156197

Ну вы Эхо, прямо всех запугали такой страшной бумагой...

Эхо

megavolt70
Ты как всегда не понял ничего Very Happy

Для тебя лично..........данный, один из многочисленных ответов,я здесь разместил только для того,чтобы показать ,поисковики на месте не сидят.
Smile

Надеюсь доступно?

megavolt70

Доступно...

А я вас в Рузе видел. Вы сидели на месте. Да и в тучков ком клубе тоже... не бегали по рядам.

Кстати, КпЛтн вручил-таки известную мне ложку Рузскому Краеведческому музэуму...
Таки остало ь понять, каким образом имущество передавалось...

Эхо

Эхо

megavolt70

P.S.А не судьба писать,задавать вопросы в темах для этого предназначенных? А то в одну тему все в кучу-не порядок!

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

ДА , ЭТО ПРАВДА Почему через 10 лет? Мы с Петером пытались найти его родственников в ФРГ. К сожалению, так и не нашли....Schwaine-HUNDEN!

megavolt70

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

KpLtn
Слово "свинья" пишется на немецком "Schwein", а не Schwain.

Понятно, почему Вы с немцами на ломаном английском говорите, но в таких-то простых словах ошибки делать - лучше уж вообще не писать по-немецки...

lexa

OlegSGV

Вы не правы тут. Просто Schwain - это люксембургский диалект немецкого. По всей видимости где-то там служил в разведкеKpLtn, вот и перенял...

KpLtn · Зарегистрирован: 20.03.2011 Сообщения: 3814

Nein! Meine Familie /Vater~/ aus DDR. Сам я - русский. Мать покойная тоже была из обрусевших иностранцев. Россия- моя Страна. Вот так. Прошу далее не заниматься Моей Национальностью. Это же не 3 Reich !

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

При чем тут мать, фамилия и национальность?
Речь о том, что сели язык плохо знаешь - не надо вворачивать словечки из этого языка в обиходной речи.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 47, 48, 49 След.
Страница 36 из 49