| Автор |
Сообщение
|
Hooch
графоман
цитировать
  |
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 19:46 |
[цитата] |
Вообще мне не понятно из расчета чего бирут такие ставки, почему начисляют налог на все лошадки сразу, а не по прогресирующей шкале?
т.е. допусти у тебя 255 лошадок, получаем следующюю формулу (исходя из новых базовых тарифов):
от 1 до 100 - по 10 рэ = 100x10=1000рэ
от 100 до 150 - по 14 рэ = 50x14=700рэ
от 150 до 200 - по 20рэ = 50x20=1000рэ
от 200 до 250 - по 30рэ = 50x30=1500рэ
более 250 - по 60рэ = 5x60= 300рэ
Итого имеем по нынешней схеме: 255x60=15300рэ
Предложенный вариант, который я считаю более правильным, справедливым и логичным: 1000+700+1000+1500+300=4500рэ
Кто за второй вариант?  И только по такому принципу должны начилсяться налоги, а не по таким какие сейчас! Хотя конечно же можно тарифную сетку подогнать под такой способ расчетов.
Как то не логично, если в тачке 101 лошадка, то ты платишь на 414 рэ больше, чем человек, у которго 100 лошадок, т.е. на 41% больше. И где тут справидливость? А в предложенном варианте, всего лишь на 14 рэ больше... справедливо!!!
И еще, публикуется ли куда непосредственно данный налог был израсходован, если нет, то надо так сделать, тогда сразу будет понятно нужно ли повышение тарифов и целесообразно ли расходуются средства! А то под шумок все в одну кучу свалили, а потом хрен знает на что потратили! |
|
|
Mariella
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 20:30 |
[цитата] |
можно повесить опрос отменят или не отменят, я думаю не отменят иначе бы не стали принимать такой закон. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 21:17 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | И только по такому принципу должны начилсяться налоги, а не по таким какие сейчас! Хотя конечно же можно тарифную сетку подогнать под такой способ расчетов. |
Вообще, транспортный налог в том виде, что есть сейчас (а тем более в том, что предлагается в новом законе) - это налог на роскошь, чем мощней у тебя машина, тем она дороже, поэтому плати больше! Иной логики тут нет.
Если мыслить логично - то надо закладывать налог в цену бензина - ездишь больше, на машине с мощным мотором - плати больше. Понятно, что в этом случае больше всего станут платить автоперевозчики, но с другой стороны - они же больше дороги и разбивают. Да и в целом, все расходы всё равно оплачиваются потребителем
Мне кажется с этим налогом ситуация подобная случилась из-за того, что у нас фиксированный НДФЛ - государство и хочет "раскулачить" богатых, как это наверное в любой стране происходит, да не может, платят все одинаково.
| Hooch писал(а): | | И еще, публикуется ли куда непосредственно данный налог был израсходован, если нет, то надо так сделать, тогда сразу будет понятно нужно ли повышение тарифов и целесообразно ли расходуются средства! |
Раньше этот налог шел напрямую в фонд, из которого брали деньги на строительство дорог, а теперь он идет в бюджет (хорошо ещё, что в местный), в общий котел, откуда уже ничего не проконтролировать.
| Mariella писал(а): | | я думаю не отменят иначе бы не стали принимать такой закон |
Тут такой момент - и до принятия в третьем чтении этого закона все было хреново - непоятная шкала, непонятное расходование, а решили сделать ещё хуже, но потом откатить назад. И получается, что ситуация до этого закона в общем-то не так уж и плоха была. Все довольны и счастливы и больше никаких автопробегов по Садовому 
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Сокол
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 22:05 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Если мыслить логично - то надо закладывать налог в цену бензина - ездишь больше, на машине с мощным мотором - плати больше. |
такая же логика
| lexa писал(а): | | это налог на роскошь, чем мощней у тебя машина, тем она дороже, поэтому плати больше! Иной логики тут нет. |
lexa
| Hooch писал(а): | | Предложенный вариант, который я считаю более правильным, справедливым и логичным: 1000+700+1000+1500+300=4500рэ |
lexa
Кручу верчу всех запутать хочу
_________________
Приму в дар деньги |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 00:55 |
[цитата] |
| Сокол писал(а): | | такая же логика |
Какая же такая? Больше ездишь по дорогам - больше платишь, куда уж логичней?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
probik93
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 10:18 |
[цитата] |
Тока зимой дороже, ибо прогревать приходится дольше.  |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:08 |
[цитата] |
| probik93 писал(а): | | Тока зимой дороже, ибо прогревать приходится дольше. |
Так зимой дороги и от снега чистить приходится, так что всё равно всё логично
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Kukoc
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:32 |
[цитата] |
Сорри за оффтоп
У меня вопрос возник, кто нить считал сколько будет стоит литр 95-го, если транспортный заложить в цену топлива? Рублей ...дцать?!! И смысл такого, если сегодня машина со 120л.с. ест всего на литр больше топлива чем "матиз" с его 51л.с.
О увеличении тарифов... Зачем поднимать "ТН" в 2, 3 или 4 раза?!! Ведь, если по каждой категории ставки поднять всего на 1-2 рубля, то учитывая количество автомобилей в стране, это станет ощутимой прибавкой в дорожный фонд...
_________________
Роснано и Сколково совместно разработали первую российскую нанотехнологию: скорость распила повышается за счёт энергии отката.
Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию. |
|
|
probik93
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:43 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | probik93 писал(а): | | Тока зимой дороже, ибо прогревать приходится дольше. |
Так зимой дороги и от снега чистить приходится, так что всё равно всё логично |
Судя по тому как у нас чистят дороги, Рузскому району на зиму вполне хватит 30000р.  |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 13:20 |
[цитата] |
| Цитата: | | Вообще, транспортный налог в том виде, что есть сейчас (а тем более в том, что предлагается в новом законе) - это налог на роскошь, чем мощней у тебя машина, тем она дороже, поэтому плати больше! Иной логики тут нет. |
за 1 лошадку платить на 41,4% больше при неизменной, а в некоторых случаях и меньшей цене авто, это логично?
тогда б надо было плясать от стоимости авто, при тех же 200 лошадках цены на автомобили разных марок ох как могут отличаться, тогда понятие роскоши будет приминимо!
| Kukoc писал(а): | | Ведь, если по каждой категории ставки поднять всего на 1-2 рубля, то учитывая количество автомобилей в стране, это станет ощутимой прибавкой в дорожный фонд... |
а им все мало, мало, мало!
| lexa писал(а): | | Если мыслить логично - то надо закладывать налог в цену бензина - ездишь больше, на машине с мощным мотором - плати больше. |
Тут я полностью согласен с Кукосом, т.к. это совершенно бредовая идея, при таком раскладе больше всего пострадает "не роскошный" человек. Вот тебе Алешенька пример:
Лада Приора 1,6 литра, цена ~300тр, расход 7,2л, 98 лошадок, Евро 3.
Тойота Авенсис 2 литра, цена ~1,1ляма, расход 7л, 112 лошадок, Евро 4. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 13:27 |
[цитата] |
| Kukoc писал(а): | | У меня вопрос возник, кто нить считал сколько будет стоит литр 95-го, если транспортный заложить в цену топлива? Рублей ...дцать?!! И смысл такого, если сегодня машина со 120л.с. ест всего на литр больше топлива чем "матиз" с его 51л.с. |
Ты так сильно не паникуй, максимум на 1-2 рубля цена бы выросла.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 13:34 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Ты так сильно не паникуй, максимум на 1-2 рубля цена бы выросла. |
Прально, пусть владельцы малолитражек за всех платят, я не против! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:32 |
[цитата] |
Совет Федерации проголосовал против законопроекта, который предложило правительство России и который Государственная дума приняла на прошлой неделе усилиями правящей партии "Единая Россия".
Во вторник глава администрации президента России Сергей Нарышкин признал, что "Единая Россия" кардинально изменила свою позицию по непопулярному налогу на автомобилистов под влиянием Кремля.
Представитель президента в Совете Федерации Александр Котенков сообщил, что согласительная комиссия, которой предстоит выработать новый вариант законопроекта, должна завершить работу уже в четверг. По его словам, в пятницу Дума должна принять новую редакцию закона о транспортном налоге, а СФ может утвердить его 25 ноября.
Необходимость повышения транспортного налога мотивировалась желанием увеличить поступления в региональные бюджеты, в том числе и на ремонт дорог.
Однако, как отметил Нарышкин, "российские граждане, автолюбители, профессиональные водители, общественные организации высказались против повышения ставки транспортного налога".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091118_road_tax_rejected.shtml
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:41 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | за 1 лошадку платить на 41,4% больше при неизменной, а в некоторых случаях и меньшей цене авто, это логично?
тогда б надо было плясать от стоимости авто, при тех же 200 лошадках цены на автомобили разных марок ох как могут отличаться, тогда понятие роскоши будет приминимо! |
Я в общем- то с тобой не спорю тут, просто объясняю логику тех, кто этот закон придумал и кто ставки подобные внедрил
| Hooch писал(а): |
а им все мало, мало, мало! |
Денег много не бывает 
| Hooch писал(а): | Лада Приора 1,6 литра, цена ~300тр, расход 7,2л, 98 лошадок, Евро 3.
Тойота Авенсис 2 литра, цена ~1,1ляма, расход 7л, 112 лошадок, Евро 4. |
Ну я сомневаюсь, что расход в смешанном цикле у авенсиса будет 7л, но даже если принять что это так и есть - всё равно пример ни о чем, и тот и тот автомобиль в равной мере будет разрушать дорогу. При равных конечно условиях езды.
Если за рулем приоры будет сидеть горец, выигрывающий каждую гонку со светофора, то он будет жечь не 7, а все 15 литров на сотрю, а какой-нибудь овощ типа меня на авенсисе может и в 7 уложится. В резульате - горец жгет асфальт и больше платит, а я нет. Разве не логично?
Потом этот горец на приоре в день таксуя накручивает 150км по городу, а я до работы и обратно 40 - кто больше повредит дорогам - я или он?
Потом этот горец купил приору потому что она дешевая, но при этом не экономичная, на устаревших технологиях и т.д., в результате у него и выхлоп говно и бензина много, а я же вложил деньги в авенсис, который безспорно более технически продвинут, "зеленен" и экономичен, так кто больше вреда нанесет - я или он?
Хотя я понимаю - не логично, кто будет покупать приору, если много бензина она расходует??? Правительству такая логика не нравиться, поэтому давайте владелец авенсиса просто будет платить в три раза больше.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 15:42 |
[цитата] |
Эх блин, значит теперь в 3 раза подымут! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 16:53 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Я в общем- то с тобой не спорю тут, просто объясняю логику тех, кто этот закон придумал и кто ставки подобные внедрил |
а чего ее объяснять, она и ежу понятна: побольше содрать, минимум усилий приложить, забить на логику и на людей! Пострадают, мне кажится, в основном владельцы авто, мощность которых от 101 до 150 лошадей, далее уже реально другие цены на авто по большей части и покупают их не на последнии деньги! Тот кто купил машину за 2-3 ляма без труда сможет позволить себе 35к рублей заплатить в год и более!
| Hooch писал(а): | | Ну я сомневаюсь, что расход в смешанном цикле у авенсиса будет 7л, но даже если принять что это так и есть - всё равно пример ни о чем, и тот и тот автомобиль в равной мере будет разрушать дорогу. При равных конечно условиях езды. |
Исходя из данного утверждения надо учитывать тогда массу авто и размер колес при утверждении тарифов, а ни как не л.с.!
| lexa писал(а): | | Потом этот горец купил приору потому что она дешевая, но при этом не экономичная, на устаревших технологиях и т.д., в результате у него и выхлоп говно и бензина много, а я же вложил деньги в авенсис, который безспорно более технически продвинут, "зеленен" и экономичен, так кто больше вреда нанесет - я или он? |
В том то и дело, что ОН, но заплатишь ты больше, потому что у тебя лошадок больше.
Леша, не бери в расчет крайности: Горцев и Овощей! Это как бы не логично! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 17:26 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Исходя из данного утверждения надо учитывать тогда массу авто и размер колес при утверждении тарифов, а ни как не л.с.! |
Вес у них в общем-то примерно равный, относительно воздействия на дорогу, так что можно забить на это.
| Hooch писал(а): | | В том то и дело, что ОН, но заплатишь ты больше, потому что у тебя лошадок больше. |
Не понимаю тогда, что ты мне хотел сказать раньше? Я тут тебе доказываю, что транспортный налог в стоимости бензина логичней и проще, а в том виде, что есть сейчас тупо. Ты же начинаешь цепляться за какую-то социальную несправедливость при которой владелец приоры будет платить столько же сколько и владелец авенсиса.
Что в этом плохого? Ну равный расход у машин разного класса, ну и пусть они платят одинаково, при одинаковых пробегах, куда уж логичней?
Крайность, которую я привел в своём сообщении - нужна как раз для того, чтоб на этом контрасте было максимально видно, как налог, включенный в стоимость бензина, намного справедливей налога от л.с. или каких-то хитрых шкал приведенных тобой. Все просто - ездишь много - платишь много, стоит машина в гараже - ничего не платишь. Хочешь экономить - покупай машину с низким расходом. Нет на неё денег- ну чтож поделать, покупай приору и плати как за авенсис.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 18:35 |
[цитата] |
| Цитата: | | Я тут тебе доказываю, что транспортный налог в стоимости бензина логичней и проще |
Не логичней и не проще! Нельзя привязывать налог к топливу. Ты утверждаешь что это налог на роскошь, но вариант, который ты предлагаешь, тупо уровняет всех и в результате даже старая бабуля попадет на бабло, т.к. в первую очередь подорожают товары первой необходимости, т.к. доставить их в магазин будет дороже, вырастут тарифы на общественный транспорт, причем увеличение будет существенное, т.к. цены будут увеличены так, чтоб погасить убыток, выдержить инфляцию и получить прибыль!
Налог на роскошь должен взыматься не за эксплуатацию, а за факт существования этой роскоши и это априори!
Привязать налог к л.с. самый простой вариант и я не против этого, но тарифная сетка должна быть разумной, а не тупой, которая выглядит обычной обдираловкой без логики!
До тех пор пока не будет прозрачным расход собранных средств, вопрос о повышении налога нельзя подымать. В России самые дорогие дороги, но качеcтво не самое лучшее, потому что их так строят, чтоб в следующем году приехать латать дырки. За строительством дорог нужен жесткий контроль, которого, к сожалению, нет. Пока не будут решены хотя бы эти проблемы, тарифы можно будет подымать до бесконечности и жаловаться что денег не хватает!
Еще напомню, что есть очень дорогие гибридные авто и электромобили. Т.е. расход будет еще меньше, а дороги то все равно будут портится. Куда в электромобиль бензин заливать?
Что касается гибридного роскошного авто, налог-то у нас на роскошь:
Lexus RX III 450h - 296 л.с. расход 6,6 л/100км, цена всего лишь какие то 3,5 ляма рублей - это ж как не справедливо по отношению к владельцу приоры!
Так все-таки к чему надо привязывать налог?
PS. Грузовые машине платят меньше, хотя разбиваю дороги и загрязняют окружающюю среду больше! Не знаете почему? |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 21:27 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | . Ты утверждаешь что это налог на роскошь |
Где я это утверждал??? Я сказал:
| lexa писал(а): | | Вообще, транспортный налог в том виде, что есть сейчас (а тем более в том, что предлагается в новом законе) - это налог на роскошь, чем мощней у тебя машина, тем она дороже, поэтому плати больше! |
Это логика того что есть сейчас, то есть налога, привязанного к мощности. Ты же мои слова переворачиваешь с ног на голову, перевирая их смысл.
| Hooch писал(а): | | но вариант, который ты предлагаешь, тупо уровняет всех и в результате даже старая бабуля попадет на бабло, т.к. в первую очередь подорожают товары первой необходимости, т.к. доставить их в магазин будет дороже, вырастут тарифы на общественный транспорт, причем увеличение будет существенное, т.к. цены будут увеличены так, чтоб погасить убыток, выдержить инфляцию и получить прибыль! |
Почему же? Я ж не предлагаю тупо увеличить, а предлагаю изменить порядок исчисления. С чего это бензин подорожает в разы? Откуда это берется?
| Hooch писал(а): | Налог на роскошь должен взыматься не за эксплуатацию, а за факт существования этой роскоши и это априори!
Привязать налог к л.с. самый простой вариант и я не против этого, но тарифная сетка должна быть разумной, а не тупой, которая выглядит обычной обдираловкой без логики! |
Я вообще не считаю, что автомобиль - это роскошь. Роскошь вот вторая квартира например, а за неё налог платит знаешь какой? Такой же как и за первую, то есть копейки.
Привязать этот налог к л.с. - тупой вариант, если уж тебе хочется справедливости, то налог должен быть привязан к цене авто.
| Hooch писал(а): | | До тех пор пока не будет прозрачным расход собранных средств, вопрос о повышении налога нельзя подымать. В России самые дорогие дороги, но качеcтво не самое лучшее, потому что их так строят, чтоб в следующем году приехать латать дырки. За строительством дорог нужен жесткий контроль, которого, к сожалению, нет. Пока не будут решены хотя бы эти проблемы, тарифы можно будет подымать до бесконечности и жаловаться что денег не хватает! |
И тут я с тобой полностью согласен, думаю многие были бы не против высоких налогов, получая что-то взамен, сейчас же поведение государства выглядит как поведение гопника в подворотне.
| Hooch писал(а): | Еще напомню, что есть очень дорогие гибридные авто и электромобили. Т.е. расход будет еще меньше, а дороги то все равно будут портится. Куда в электромобиль бензин заливать?
Что касается гибридного роскошного авто, налог-то у нас на роскошь:
Lexus RX III 450h - 296 л.с. расход 6,6 л/100км, цена всего лишь какие то 3,5 ляма рублей - это ж как не справедливо по отношению к владельцу приоры!
Так все-таки к чему надо привязывать налог? |
Вот ты сам меня обвинил в крайности, а при этом приводишь подобный же пример. Если человек купил гибридный лексус - то он инвестировал в экологию куда больше, чем владелец приоры, налогов с этой покупки (а гибридные авто всегда дороже) он заплатил тоже существенно больше чем покупатель приоры, так почему это не справедливо - если он купил высокотехнологичное авто, которое потребляет мало топлива, то есть простимулировал и технический прогресс, почему он должен платить больше, чем покупатель устаревшего хлама?
Кстати, не знаю как на гибридном лексусе, на приусе только сейчас в ПТС стали писать мощность бензинового двигателя, а не все вместе. Нелогично же получается - из-за того, что этот приус экономно расходует энергию с помощью продвинутой трансмисии, его владелец должен платить больше. | Hooch писал(а): | | Грузовые машине платят меньше, хотя разбиваю дороги и загрязняют окружающюю среду больше! Не знаете почему? |
Подозреваю два варианта:
1. У них больше лоббистов
2. Правительство считает, что легковой авто - всё-роскошь, а грузовой - необходимость.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:37 |
[цитата] |
Понятие роскоши ты упомяул, а не я!
| lexa писал(а): | | Почему же? Я ж не предлагаю тупо увеличить, а предлагаю изменить порядок исчисления. С чего это бензин подорожает в разы? Откуда это берется? |
Потому что недобор налога за неэксплуатируемое ТС надо будет как-то компенсировать, т.е. закладывать в стоимость бензина!
| lexa писал(а): | | Привязать этот налог к л.с. - тупой вариант, если уж тебе хочется справедливости, то налог должен быть привязан к цене авто. |
Привязывать к топливу - глупо, к л.с. - не логично, но как я уже говорил, это проще всего. Про стоимость автомобиля я уже писал, но способ работать не будет, т.к. надо будет разрабатывать нормотивную базу оценки стоимости автомобилей и как обычно это будет полным ахтунгом и нереальным гемороем! Тогда откуда брать стоимость авто? Из справки-счет или договора-купли продажи? В результате уйти от такого налога будет проще простого: покупаешь авто за 10 лямов рублесов, продаешь другу (родственнику) за 50к рублей, все налогооблагаемая база упала до 50тысяц. Халява.
Пользуясь случаем предложу еще одну схему: учитывать массу автомобиля, справидливее некуда, чем машина тяжелее, тем больше портит дорожное покрытие, а значит и платить надо будет больше! |
|
|
Kukoc
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:49 |
[цитата] |
Мммм... И еще, по моему мнению, включать "ТН" в стоимость топлива - бред, хотя бы потому что от такого повышения гос казна неполучит ни копейки, все достанеться топливным копаниям... Поправьте, если не прав.
_________________
Роснано и Сколково совместно разработали первую российскую нанотехнологию: скорость распила повышается за счёт энергии отката.
Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:53 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Понятие роскоши ты упомяул, а не я! |
И что из этого? Я упомянул ещё много слов вокруг этого, почему же ты выцепил только одно это слово из контекста, и приписал мне мысль, которую я не высказывал?
| Hooch писал(а): | | Потому что недобор налога за неэксплуатируемое ТС надо будет как-то компенсировать, т.е. закладывать в стоимость бензина! |
Я уже не понимаю, что ты хочешь мне доказать - что налог надо собирать по справедливости или так ,чтоб государству было проще?
| Hooch писал(а): | | Привязывать к топливу - глупо, к л.с. - не логично, но как я уже говорил, это проще всего. |
Я так и не понял почему это глупо - потому что Авенсис двухлитровый расходует топливо столько же сколько и приора? Ты как-то весьма завуалировано высказал мысль о том, что принцип "больше ездишь - больше платишь" это глупо.
| Hooch писал(а): | | Про стоимость автомобиля я уже писал, но способ работать не будет, т.к. надо будет разрабатывать нормотивную базу оценки стоимости автомобилей и как обычно это будет полным ахтунгом и нереальным гемороем! |
В общем я понял, ты вместо ведения беседы жестоко троллишь Где я сказал что это хорошо? Я упомянул этот вариант, как такой же тупой, что и л.с. И не призывал исчислять налог таким образом:
| lexa писал(а): | | Привязать этот налог к л.с. - тупой вариант, если уж тебе хочется справедливости, то налог должен быть привязан к цене авто. |
Тебе же, почему-то эта моя короткая фраза понравилась и ты решил развить её, найдя кучу сложностей на ровном месте
| Hooch писал(а): | | Пользуясь случаем предложу еще одну схему: учитывать массу автомобиля, справидливее некуда, чем машина тяжелее, тем больше портит дорожное покрытие, а значит и платить надо будет больше! |
Точно! А вот как исчилять массу фуры, к которой в течении месяца могут цеплять разные прицепы с разной массой?
Или грузовик, который берет на борт не положенные 10тонн, а 3 потому что какой-нибудь легкий и объемный груз. А как быть с пассажирским транспортом, если в него по паспорту грузится 50 пассажиров, а по факту 150?
В любом варианте можно найти подводные камни, которых не видно сразу
Поэтому, если тебя не затруднит, скажи, почему тебе не нравиться идея с налогом на бензин? Только тем, что он возможно сильно подорожает? Или тем, что его не смогут собрать с заправок (а как сейчас они платят акциз с каждой колонки просто непостижимо)? Или ещё чем-то? Я честно не понимаю, почему мою идею ты так резко воспринял в штыки, без какой-либо внятной аргументации
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 23:00 |
[цитата] |
| Kukoc писал(а): | | Мммм... И еще, по моему мнению, включать "ТН" в стоимость топлива - бред, хотя бы потому что от такого повышения гос казна неполучит ни копейки, все достанеться топливным копаниям... Поправьте, если не прав. |
Поправляю. На каком основании налог, заложенный в стоимость бензина, который зависит от объема его реализации достанется топливным компаниям? Или они откажутся его платить вообще?
Безусловно прошлый вариант уплаты вышел не очень понятным и логичным, поэтому и был признан неудачным, но это не значит что сама идея не имеет права на жизнь.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Kukoc
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 23:12 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | Поправляю. На каком основании налог, заложенный в стоимость бензина, который зависит от объема его реализации достанется топливным компаниям? Или они откажутся его платить вообще?
Безусловно прошлый вариант уплаты вышел не очень понятным и логичным, поэтому и был признан неудачным, но это не значит что сама идея не имеет права на жизнь. |
Понятно Я все же останусь сторонником старой схемы: "Больше Л.С. - больше такса". Ибо наказывать всю страну повышением цен на топливо ради того что владельцы мощных иномарок потребляют больше бензина...
_________________
Роснано и Сколково совместно разработали первую российскую нанотехнологию: скорость распила повышается за счёт энергии отката.
Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию. |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 23:29 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Я уже не понимаю, что ты хочешь мне доказать - что налог надо собирать по справедливости или так ,чтоб государству было проще? |
Ну если ты еще не понял, то объясню - по справедливости!
| lexa писал(а): | | Я так и не понял почему это глупо - потому что Авенсис двухлитровый расходует топливо столько же сколько и приора? Ты как-то весьма завуалировано высказал мысль о том, что принцип "больше ездишь - больше платишь" это глупо. |
Не надо за меня что-то придумывать, вопрос идет о включении налога в стоимость топлива и если ты не понимаешь что цена топлева вырастит в геометрической прогрессии, то мне тебя жаль! Ты не задумываешься о последствиях повышения стоимости топлива, а это печально.
| lexa писал(а): | | Где я сказал что это хорошо? Я упомянул этот вариант, как такой же тупой, что и л.с. |
В результате получается что ты тролишь, а не я! Ты еще ни разу не привел ни одного реального примера, подкрепленного какими-либо фактами, у тебя есть только теории и догадки.
| lexa писал(а): | | Точно! А вот как исчилять массу фуры, к которой в течении месяца могут цеплять разные прицепы с разной массой? |
Открою тебе секрет, прицепы тоже ставят на учет и у них тоже есть максимальная разрешенная масса.
| lexa писал(а): | | А как быть с пассажирским транспортом, если в него по паспорту грузится 50 пассажиров, а по факту 150? |
Так это уже нарушение закона и этим должны заниматься соответсвующие органы, ты не в ту степь попер!
Моя позиция о нелогичности включения ТН в топливо прозрачна: включение налога в топливо приведет к его удорожанию, а далее будет цепная реакция - повышение цен на товары первой необходимости, на продукты, да вообще на все где есть доставка товара(услуги) до места выдачи его потребителю, в конце концов на общественный транспорт на топлевной тяге. Разве это хорошо?
Твоя позиция очень схожа с депутатской, придумал херню и толкаешь ее в массы... Не печешься ты о России матушке.
Моя агрументация более чем внятна, а вот твое предположение повышения стоимости на 1-2 рубля совершенно не понятно, с чего ты это взял? Птичка принесла? Дай мне реальные факты, разъясни как ты это посчитал! Хоть одну циферку дай, а потом мы твои расчеты быстренько подкоректируем. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:10 |
[цитата] |
| Kukoc писал(а): | | Ибо наказывать всю страну повышением цен на топливо ради того что владельцы мощных иномарок потребляют больше бензина... |
Ну что за тупость, с чего вы всех пугаете высокими ценами на бензин?
В мае я заправлял машину по 16.50, сейчас по 22.50 - рост 36%, и что, на сколько выросли цены в магазинах? Расходы на транспортировку в ценах - это копейки, и удорожанием бензина на рубль-два поднять цены на сколь-нибудь существенную величину нельзя.
Вот вам простой пример, если вы имели дело с доставкой чего-нибудь по области, то примерно представляете ставки - 20-40рублей за км.
Наша недавняя покупка - незамерзайка (450бутылок), стоимость доставки которой составила 2500руб, что примерно 2500/140=17руб за км (туда и обратно). Приехал к нам бычок, расход которого 16л/100км, то есть на 1 км - 0,16л. Так как он использует дизель, то вклад топлива в 1км составит 3,5рубля (стоимость литра пусть будет 22рубля). То есть в цене доставки затраты на топливо составляют всего лишь 21%! И теперь представьте, что завтра дизель у нас подорожает на 8рублей, до 30руб за л., и тогда, топливо за 1 км пути к нам обойдется 4,8рубля, то есть общая цена доставки незамерзайки составит не 2500рублей, а (17-3,5+4,8 )*140=2562рубля, то есть цена доставки увеличится на огромное значение 2,5%!!!
Пойдем дальше - в стоимость одной бутылки доставка составляла 5,56рублей (2500/450), если же дизтопливо подоражало бы до 30 рублей, то стомость доставки одной же бутылки составила бы 5,69рублей
Теперь вдумайтесь:
дизель стоит 22 - цена бутылки с доставкой 64,56
дизель стоит 30 - цена бутылки с доставкой 64,69
То есть цена выросла просто ошеломляюще на... 0,2%
Заметьте, эта же незамерзайка была обнаружена в продаже в дорохово по 120 рублей.
Так что друзья, я не понимаю, о чем вы тут пытаетесь мне рассказать, думая о сферических конях в вакууме, я вам привел пример, как зависят цены на товар от стоимости топлива, если вы считаете, что я до сих пор не прав - докажите мне обратное, только с цифрами.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Чт Ноя 19, 2009 01:13), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:12 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Хоть одну циферку дай, а потом мы твои расчеты быстренько подкоректируем. |
Ну не зря я писал долго этот текст, смотри, наслаждайся цифрами. И пока не приведешь какого-нибудь обратного доказательства, почему принцип "больше ездишь - больше платишь" не подходит, с цифрами, я пожалуй замолчу.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:19 |
[цитата] |
Леша, ну чтож ты так тормозишь, я прасил тебя дать циферки по тому как ты расчитал увеличение стоимости бензина на 1-2 рубля? А потом мы уже погаворим о ценообразовании в зависимости от изменения цен на топливо. Надо все по порядку, а то ведешь себя как тупенький чиновник, тебя обо дном спрашиваю, а ты пишешь что тебе удобнее!
Последний раз редактировалось: Hooch (Чт Ноя 19, 2009 00:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:32 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | | Леша, ну чтож ты так тормозишь, я прасил тебя дать циферки по тому как ты расчитал увеличение стоимости бензина на 1-2 рубля? А потом мы уже погаворим о ценообразовании в зависимости на изменения цен на топливо. |
Ну вот, настоящий прием тролля, вместо разговора по существу цепляешься к деталям.
Я тебе дал циферки, насколько подорожал бы конкретный товар, при росте цены на топливо на целых 8 рублей, вот это и комментируй. Только с цифрами.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:41 |
[цитата] |
Я не цепляюсь, а я хочю понять твою математику в изменении цен на топливо если в него налог вхерачить, а ты мне про изменение цен на товары.
Ты приводишь идеальный случай, в жизни так не бывает... Предприниматель всегда понимает если выросли цены на его товары, то они вырастут и на другие и чтоб не почувствовать это на себе, будет повышать цены на свою продукцию, а не просто возмещать убыток, который он понес из-за повышения цены на топливо!
Я жду от тебя ответа на поставленный вопрос! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:53 |
[цитата] |
Ну ладно, вот тебе цифры, примерные, не спрашивай откуда данные, я их нашел в интернете. Если есть более точные данные, то, я думаю, не составит труда их предъявить.
Итак, в нашей стране в год производится аж 40 000 000 000 л бензина. Какой не суть важно, цифра примерная всё равно. Логично предположить, что экспортируют у нас в основном нефть, а бензин остается и продается в стране.
Сейчас в России зарегистрировано около 40млн автомобилей, за которые платится транспортный налог. Думаю ты согласишься, что для простаты подсчета я не будут заниматься высчитыванием доли премиумных марок автомобилей, а просто приму за данность, что средний автомобиль - это гольф-класс м мотором 1,6 в 100лс, который должен заплатить в год по базовым ставкам 600рублей. Пусть даже будет, для опять же упрощения 1тыс.
То есть сейчас таким образом за год будет собрано 1тыс*40млн=40млрд руб
Теперь эти 40млрд руб разделим на 40 000 000 000 л, о которых я писал выше.
Мне разделить за вас или сами справитесь?
Hooch
Я просто не сомневаюсь, что ты прицепишься к цифрам, но давай уж, если ты намерен это сделать - поищи более адекватные. особенно по собираемости налога сейчас, я лично найти не смог, поэтому и привел расчет приблизительный.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 00:57 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | Ты приводишь идеальный случай, в жизни так не бывает... Предприниматель всегда понимает если выросли цены на его товары, то они вырастут и на другие и чтоб не почувствовать это на себе, будет повышать цены на свою продукцию, а не просто возмещать убыток, который он понес из-за повышения цены на топливо!
|
Ну что это, как не троллизм? Я тебе привел вполне реальный случай, который произошел буквально месяц назад. Более того - я сталкивался с доставкой из Москвы в Тучково на грузовом транспорте - 2-3тыс она стоила в последние годы, хотя бензин дорожал и дешевел.
А уж про убыток это ты вообще загнул, в моём же примере убыток из-за повышения цены на 8(!)рублей составил аж 62 рубля, от общеё суммы почти в 30тыс. Космический убыток, ничего не скажешь!
| Hooch писал(а): | | Я жду от тебя ответа на поставленный вопрос! |
Я полагаю, что я тебе всё ответил, если ты считаешь, что я в чем-то не прав, то давай докажи это с цифрами, адекватно.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 01:11 |
[цитата] |
О, как опять все красиво и логично...что ж ты так к идеальным условиям прицепился, не бывает же такого. Почему ты хочешь пренебречь долей премиумных иномарок, она достаточно велика, так как их владельци платят в 10 раз больше!
маленький пример от себя:
Средний расход составлят 30 литров в неделю, т.е. 1440 литров год,
налогов я должен заплатить 14к рублей, т.е. 9,7 рублей с литра...
врезультате исходя из твоей логики ты будешь платить за меня если данную сумму плавно распределят между всеми, я конечно этому не против, но все же это не справедливо!
И о последсвиях я б тебе советовал подумать, только не базируйся на расчетах построеных на идеальных условиях.
Так что можешь обвинять меня в трольстве и пукать из последних сил, но твоя позиция очень не логична и совершенна не правильна. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 01:24 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | маленький пример от себя:
Средний расход составлят 30 литров в неделю, т.е. 1440 литров год,
налогов я должен заплатить 14к рублей, т.е. 9,7 рублей с литра...
врезультате исходя из твоей логики ты будешь платить за меня если данную сумму плавно распределят между всеми, я конечно этому не против, но все же это не справедливо! |
Ну вот тебе пример от меня:
Средний расход составлят 45 литров в неделю, т.е. 2340 литров год,
налогов я должен заплатить 1695 рублей, т.е. 72 копейки с литра...
И что из того? Чем твой расчет лучше моего? А самое главное что он показывает, кроме каких-то забавных циферок и операций умножения и деления? Мне кажется ничего. Так что своим расчетом ты как раз пукнул в лужу, и вместо того, чтоб признать свою неправоту продолжаешь тролить (напомню - ты так и не привел ни одного факта, кроме вот этого расчета), упорно доказывая мне, что я не прав.
Докажи это - это же не сложно, всего-то найти сколько у нас продается бензина в год, сколько собрали транпортного налога и разделить одно на другое. Ну и потом подумать, как образуются цены на доставку, и насколько для них критична стоимость бензина, особенно в добавив к этому рассуждению какой-нибудь простенький тупой, но реальный расчет, вроде моего с незамерзайкой.
Пока этого не будет, общаться с тобой мне больше не интересно
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Hooch
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 02:33 |
[цитата] |
Леша, ты хам, я почему то был уверен, что ты на много умнее, но к сожалению, это не так. Постоянные обвинения меня в тролинге, хотя сам занимаешься этой фигней и мне приписываешь данное занятие, ты как параноик в каждом посте об этом упоминаешь, лечитесь батенька.
Своим примером я тебе показал, что ТЫ будешь платить за все дорогие иномарки и ты окажишься крайним, хорошая перспетива, тебя это устраивает, ты этого хочешь? Ты до сих пор не можешь понять что лучше при такой схеме не будет, что очень печально! Цена на бензик вырастит более чем на 2 рубля, если прибавть ТН к стоимости топлива, при идеальных условиях все красиво, а в жизни все на много сложнее. Самое страшное, что из-за таких умных людей как ты, которые умеют складовать циферки исходя из идеальных условийи наша страна будет всегда в жопе и крайним всегда будет бедный и средний класс и налоговые ставки всегда будут повышать, потому что такие люди как ты не умеют управлять деньгами и тупо не умеют контролировать расходы.
У тебя есть плохая черта, обсасывать то чего не надо, тебе об одном говоришь, а ты гнешь свою линии и в каждом предложении ищешь подвох. Не бойся Леша я такой херней не занимаюсь, будь проще!
Позицию я свою тебе разяснил, правильные выводы ты из этого сделать не смог, тем хуже для тебя.
Как говорится, поживем увидим! |
|
|
Kukoc
мастер слова
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 11:53 |
[цитата] |
Звиняй что сюда, но ты тему закрыл
Нихрена вот не тупость!
С точки зрения ценообразования и транспортных компаний ты все отлично расписал  А вот с точки зрения обывателя:
Каждый день я трачу минимум 10л. 95-го по 23.70р. = 240р.
Если цена на бензин вырастут на 2р. то я у меня получиться уже 260р. в день на бензин.
Умножаем на количество рабочих дней в году, грубо 200, и получаем:
при 23.70р. за литр = 48000р. в год
при 25.70р. за литр = 52000р. в год
Итого переплата составит 4000р. в год, и это минимум.
ТН я плачу всего 690р. в год при моих нынешних 90л.с. и если его поднимут даже на 3р., то я буду платить 900р. всего. Вот нахуя мне тогда переплачивать 3 с лихуем тысячи если ТН считать от бензина...
Да, это всего лишь 15-20р. в день,в зависимости от расхода, но каждый день лишать себя батона хлеба я еще не готов.
_________________
Роснано и Сколково совместно разработали первую российскую нанотехнологию: скорость распила повышается за счёт энергии отката.
Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию. |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 13:22 |
[цитата] |
| Hooch писал(а): | Леша, ты хам, я почему то был уверен, что ты на много умнее, но к сожалению, это не так. Постоянные обвинения меня в тролинге, хотя сам занимаешься этой фигней и мне приписываешь данное занятие, ты как параноик в каждом посте об этом упоминаешь, лечитесь батенька.
Своим примером я тебе показал, что ТЫ будешь платить за все дорогие иномарки и ты окажишься крайним, хорошая перспетива, тебя это устраивает, ты этого хочешь? Ты до сих пор не можешь понять что лучше при такой схеме не будет, что очень печально! Цена на бензик вырастит более чем на 2 рубля, если прибавть ТН к стоимости топлива, при идеальных условиях все красиво, а в жизни все на много сложнее. Самое страшное, что из-за таких умных людей как ты, которые умеют складовать циферки исходя из идеальных условийи наша страна будет всегда в жопе и крайним всегда будет бедный и средний класс и налоговые ставки всегда будут повышать, потому что такие люди как ты не умеют управлять деньгами и тупо не умеют контролировать расходы. |
Блаблабла, без циферок твои рассуждения - это ерунда, и в хамсте обвини прежде всего себя | Hooch писал(а): | | Так что можешь обвинять меня в трольстве и пукать из последних сил |
Так что прежде чем обвинять других - посмотри на себя. Чем твоя позиция лучше моей? Чем твои рассуждения логичней моих? Что за дурная привычка думать о других, как о тупых? Не жалей ты средний класс, он сам о себе может позаботится, главное чтоб поменьше было вот таких "плавающих хз куда и как" ставок, а было бы справедливое взымание налогов и прочих сборов, которые привязывались к чему-то конкретному, а не к абстракным ставкам по мощности или по массе. Вся эта искусственная политика, когда государство пытается жалкими потугами внести справедливость противоестественна, поэтому и новые ставки (да и старые) вызывают подобный шок со стороны общества.
Подумай об этом, если ты в состоянии рассматривать точку зрения оппонента как со стороны элементарной логики, так и со стороны вежливости при ведении диалога.
И ещё раз - где твои цифры? Я тебе привел два расчета, объясняющие почему это так или иначе, что же ты в ответ не привел своих цифр, а написал только то, как ты трогательно заботишься о бедных владельцах приор? Это называется демагогия, этим как раз и страдают такие умные политики, пекущиеся о народном благе, и заведшие нашу страну в такое говно, в котором она сейчас есть.
Кстати, а кто тему закрыл и зачем?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
lexa
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 13:26 |
[цитата] |
| Kukoc писал(а): | | Нихрена вот не тупость! |
Как раз логично - ты много ездишь, раз много расходуешь топлива, поэтому больше портишь дороги и больше должен за это платить. Ничего иного я не предполагал.
Да, это может показаться неприятным, но что поделать, почему на дороги и ты, проезжающий в день под 200км и какой-нибудь пенсионер, который в неделю проезжает 40км до дачи и обратно должны платить одинаково?
Я понимаю, что это может быть неприятным, лишним батон, увы, не бывает, но пенсионера тогда почему готов лишить?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
probik93
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 14:13 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Кстати, а кто тему закрыл и зачем? |
 Не я, я только отделил от автоновостей. |
|
|
Морозов А.С.
графоман
цитировать
|
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 18:06 |
[цитата] |
а ещё я предлагаю в этот налог включить дом за порчу окружающий среды. что бы люди покупали новые маломошные экологически чистые авто, котрые не будут портить дороги воздух будут занимать мало место на парковки
при этом ещё правительсство будет их поощирять! а кто портит тот пускай платит больше!
_________________
Россияне ненавидят вещи, которых ни когда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку. |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход